كشور ما اقتصاددانان خوبي ندارد

واضح آرشیو وب فارسی:انتخاب: بخش دوم گفت و گو با «انتخاب» امير احمدي: به موفاز گفتم خيالاتي شدي!/ حسودها مانع رابطه با آمريكا هستند/ ايران موجوديت اسرائيل را پذيرفته!/ كشور ما اقتصاددانان خوبي ندارد
خبرگزاري انتخاب : امير احمدي ميگويد: اعتقاد دارم كه دعوايي كه بين ايران و اسرائيل، دعوايي صرفاً لفظي است، نه به نفع اعراب و فسلطيني هاست ، ما اعتقاد داريم موجوديت اين كشور غير شرعي و غير قانوني بوده، اما بهرحال بايد پذيرفت بخشي از اين منطقه كه اسرائيل يا فلسطين اشغالي مي ناميمش، در شوراي امنيت عضو است، ما هم عضو شوراي امنيت سازمان ملل هستيم، خب وقتي عضو شوراي امنيت هستيم، پس به صورت غير مستقيم خود به خود وجود كشوري به نام اسرائيل-را كه اين شورا به آن مشروعيت داده، پذيرفتيم!

بخش نخست گفت و گو با پروفسور هوشنگ امير احمدي رييس شوراي ايران - آمريكاييان دو روز گذشته در «انتخاب» درج شد. امير حمدي در بخش دوم گفت و گوي خود با «انتخاب»، در مورد مخالفان رابطه با آمريكا ، فقر اقتصادداني در ايران و همچنين از ديدار خود با موفار معاون نخست وزير اسرائيل سخن مي گويد و به مقامات ايراني پيشنهاد مي دهد كه همه كشورها را دوست خود خوانده و با هيچ كشوري دشمني نكند.

بخش دوم اين گفت و گو بدون توضيحي بيشتر در پي مي آيد:

مصطفي فقيهي: آيا شما كه قصد لابي گري بين ايران و آمريكا را داريد، حامل پيام هسته اي هم براي مقامات آمريكايي هستيد؟

هوشنگ امير احمدي: (با خنده زياد) پيام هسته اي ديگر چه صيغه اي هست؟

فقيهي: منظورم پيام هاي مرتبط با پرونده هسته اي هست؟

امير احمدي: در مورد مباحث هسته اي، به نظرم هيچ كس پيامي براي رد و بدل كردن ندارد، بنده نيز در اين مورد پيام خاصي براي آمريكايي ها ندارم. بنده پيام هايي به قصد شفاف سازي روابط طرفين رد و بدل مي كنم، مثلاً وقتي امريكا شرط گذاشت براي مذاكرات هسته اي، ايران به درستي نپذيرفت، اما آمريكايي ها اين واكنش ايران را طوري برداشت كردند كه ايران انگار در مورد بحث غني سازي مايل به گفت و گو و مذاكره نيست.

فقيهي: آيا طرف غربي را قابل اعتماد مي دانيد؟

امير احمدي : معتقدم در دورن 5+1 اتفاقاتي مي افتد و در واقع در مذاكرات هسته اي، طرف غربي، پيام هاي ايران را به خوبي منعكس نمي كند و جو سازي مي كند و حساسيست ها بر ايران را افزايش مي دهند.مثلاً الان دو نظر مختلف بيان ميشود كه اصلاً چه اتفاقي در ژنو افتاد، طرفي مي گويد مثبت بود و آن طرف مي گويد نه خير چيز مهمي به دست نياورديم، بايد ديد صحت و سقم اين جريان چيست.

فقيهي: طي مدتي كه در ايران هستيد، احساس مي كنيد چه كساني در ايران مانع ارتباط ايران و آمريكا هستند؟

امير احمدي : در ايران يك نيروي كوچكي هست كه هنوز موافق اين رابطه نيست، اما دولت و حتي مخالفين دولت از جمله اصولگارايان، كارگزاران و اصلاح طلبان مخالفتي با اين مسئله ندارند، يك نيروي كوچكي كه در گذشته به احمدي نژاد نزديك بوده اما قدرت سياسي ندارد و صرفاً داراي قدرت فشار است، مخالفت مي كنند. اين نيروها البته از نظر ايدئولوژيك از آمريكا صدمه ديده اند، و دليل مخالفتشان هم، همين صدمات هست.

اما به نظرم، تصادفاً براي اولين بار مبحث رابطه ايران و آمريكا از يك مشكل عادي به يك مشكل ملي تبديل شده و بخش وسيعي از مردم و جناح ها طرفدار اين رابطه هستند، اگر هم مخالفتي ميشود براساس حسادت ها و رقابت هاي داخل سيستم سياسي ايران است. اما مخالف ها قدرت طرح خود را ندارند، چرا كه مردم موافق اين رابطه هستند.

فقيهي: آيا مي توان اميدوار بود يكي مثل «نيكسون» در يكي از طرفين، ظهور كند و به كشور مخالف ديرينش سفر كند؟
امير احمدي : من هر احتمالي رو مي دهم، اوباما گفته كه اگر رييس جمهور بشود با رييس ايراني ملاقات مي كنم، حتي مك كين هم ممكن است اين كار رو بكند، البته نيكسون همين جوري هم بلند نشد برود به چين، بلكه به قول خودمون مي گوييم «امام طلبش كرد رف حرم امام رضا»، اوباما يا مك كين نيز بايد طلب بشوند، آمريكايي ها هميشه گفتن ما حاضر به مذاكره هستيم با ايرانياني صاحب قدرت در مجموعه سياسي كشور، اما طرف ايراني هميشه مي گويد كه مذاكره نمي كنم و دوست نداريم مذاكره كنيم!

اما به نظرم، اگر قرار باشد مذاكره اي صورت گيرد بايد حتمآً از سوي ايران گامي مثبت انجام شود، آن جريان نيكسوني كه اشاره كرديد در صورتي به وقوع خواهد پيوست كه طرف ايراني امادگي بيشتري نشان دهد.

فقيهي: فكر مي كنيد در حال حاضر ايران آمادگي بيشتري براي برقراري اين رابطه داشته باشد؟

امير احمدي : در حال حاضر، به نظرم ايران تمايل بيشتري دارد، هر چند صحبت هايي كه البته احمدي نژاد طرح مي كند، راه ايران به واشنگتن را مي بندد، آمريكايي ها كمتر از گذشته به رابطه با ايران علاقه نشان مي دهند و تنش اين رابطه زياد شده، اما اعتقاد دارم يك جهش بزرگ لازم است، من اگر جاي ايراني ها بودم يك پارچ آب يخ روي صورت آمريكا مي ريختم تا طرف آمريكايي از خواب بيدار شود، منظورم از اين مثال، برداشتن چند گام مثبت از سوي تهران است، چون اگر چنين كاري نكنيم ، راه به جايي نمي بريم

فقيهي: چندي پيش در يكي از گفت و گوهايتان، از ديدار با موفاز سخن گفتيد، خواستم در اين مورد بيشتر توضيح دهيد و بگوييد اولاً اين ديدار در كجا برگزار شد و محتواي و هدف اصلي جلسه چه بود؟

امير احمدي: حدود دو هفته قبقل كه به ايران بيايم، موفاز را در نيويورك ديدم، هدف ايشان از ديدار با من اين بود كه مرا قانع كند كه ايران يك تهديد است و از سوي ديگر، مي خواست پيامي بدهد به مسئولان ايراني كه ما در زدن كشورتان جدي هستيم!

فقيهي: يعني موفاز از طريق شما پيام تهديد آميز براي ايران ارسال كرده؟

امير احمدي : خير، موفاز همان حرف هايي را زد كه هميشه مي زند، گفت، حرف هايي كه او و ساير مقامات اسرائيلي همواره عليه ايران به زبان مي آورند

فقيهي: شما به آقاي موفاز چه گفتيد؟

امير احمدي: اولاً من به ايشان گفتم "آقا اشتباه مي كني و براي خودت بيخودي خيالاتي شدي! " اونها (ايران) يك سري حرفهايي مي زننن و شما هم همينطور! داستان كاشاني هست كه يك فحش او مي دهد ويك فحش ما، تو اين ور جوب و من اينور، واقعا هم همينطور است، ما با اسرائيل نه مرز مشترك داريم، نه اختلاف بومي ، نه اختلاف مذهبي و نه اختلاف ديگري، نمي دانيم اصلا چرا با هم دعوا داريم، به خاطر فلسطيني ها! يا به عبارتي به خاطر لحاظ ملا نصرالدين!

فقيهي: البته بعيد مي دانم ارتباطي با لحاف ملانصرالدين داشته باشد، اما شما فكر مي كنيد اسرائيل دشمن ريشه اي با ايران دارد يا اعراب؟

امير احمدي : ببينيد دشمني اعراب با ايران ريشه اي و تاريخي و ايدولوژيك است، در مورد بحث خليج فارس، مباحث مرتبط با جزاير سه گانه، اروند، شيعه و سني و....ضمن آنكه رقابت هاي اقتصادي شديدي با اعراب داريم، اما با اسرائيل هيچ يك از اين مشكلات را نداريم!

------------

آدرس جديد و بدون فيلتر سايت «انتخاب»: www.TikNews.info

------------

فقيهي: يعني شما معتقد به صلح با اسرائيل هستيد. ايران همواره محو اسرائيل را نزديك دانسته و از آنسو، اسرائيل نيز بزرگترين ضربات را به كشور ما زده و دم به دقيقه تهديد مي كند. آيا شما معتقديد با چنين كشوري بايد صلح شود؟

امير احمدي : من توصيه ام هميشه به ايران اين بوده كه مقامات ايراني بگويند من با هيچ كشوري دشمن نيستم و اگر كسي با من مشكل دارد مشكل اوست، ما با هيچ كس دشمن نيستيم، بايد سياست خارجي مان براساس منافع ملي باشد، سياست خارجي ايران مدتهاست كه كشورهاي دنيا را به سه دسته تقسيم مي كند، كشورهايي مثل آمريكا ، انگليس و اينها در رديف دشمنان هستند، كشورهاي دوست ما: مثل بوركينا فاسوو امثالهم را دوست مي دانيم! و دسته ي سوم: كشورهايي كه دوستي و دشمني شان با ما معلوم نيست، مثل اروپا و هند و چين و اينها، خب اين كه دسته بندي نشد. كشورهايي كه دشمن ما محسوب مي شوند كشورهايي هستند كه قدرت و ثروت و همه چي دارند.

فقيهي: پس شما به عنوان كسي كه خود را لابي ايران و آمريكا مي داند، به دولت توصيه مي كند كه با اسرائيل ارتباط برقرار كند؟!

امير احمدي : من هيچ به هيچ كس توصيه اي نمي كنم ، من اعتقاد دارم كه دعوايي كه بين ايران و اسرائيل، دعوايي صرفاً لفظي است، نه به نفع اعراب و فسلطيني هاست ، نه به نفع حزب الله و حماس است ....ما اعتقاد داريم موجوديت اين كشور غير شرعي و غير قانوني بوده، اما بهرحال بايد پذيرفت بخشي از اين منطقه كه اسرائيل يا فلسطين اشغالي مي ناميمش، در شوراي امنيت عضو است، ما هم عضو شوراي امنيت سازمان ملل هستيم، خب وقتي عضو شوراي امنيت هستيم، پس به صورت غير مستقيم خود به خود وجود كشوري به نام اسرائيل – كه عضو اين شورا نيز است - را كه اين شورا به آن مشروعيت داده، پذيرفتيم!!

فقيهي: ايران با اسرائيل هيچ گونه رابطه اي نداشته و آن را نامشروع مي خواند، اما نمي تواند به خاطر دشمني با اسرائيل، عضو شوراي امنيت نباشد و درواقع نمي تواند به خاطر دشمني با اسرائيل، قيد همه كشورها را بزند و با بقيه نيز دشمن شود. عضويت ايران در سازمان ملل صرفاً به دليل قوانين جهاني است كه عدم حضور در آن، تبعات زيادي در پي دارد. اما نمي توان صرف حضور ايران و اسرائيل در اين سازمان را مشروعيت دادن به اسرائيل از سوي ايران دانست!

امير احمدي: درست است ، بحث من چيز ديگري است، ما ايراني ها به خاطر مسلمان بودن و طرفدار عدالت بودن مان، معتقدم كه بهر حال اسرائيل به خاطر توسعه طلبي ها، زورگويي ها و كشتارهايي كه انجام داده است، نمي تواند مشوعيت داشته باشد. من با اين موضوع كاملاً موافقم

فقيهي: خب شما پس فكر نمي كنيد طرح همين مسئله ديدار با موفاز و همچنين توصيه به صلح با اسرائيل، مي تواند مانعي باشد براي تحقق رابطه ايران و آمريكا حداقل از طريق شما؟

امير احمدي: چرا اينطوري فكر مي كنيد

فقيهي: بهرحال، همين كه شما با يك شخصيت معتبر اسرائيلي ديدار داشتيد و البته معتقد به صلح با اسرائيل هستيد، شايد در رفت و آمدتان به ايران و ديدارتان با مقامات ايران، مشكل ساز شود؟ يعني شما از اين قوانين ايران مطلع نيستيد؟

امير احمدي: نه! اشتباه مي كنيد، چرا اينگوونه فكر مي كنيد؟من حق ندارم به عنوان شهروند ايراني به اسرائيل بروم، اگر بروم قانون ايران اجازه برخورد با من را دارد و حتي اجازه ورود به ايران را نمي دهد، اما مي توانم با يك شهروند اسرائيلي در جايي جز فلسطين اشغالي ديدار كنم، من كه با عنوان يك مقام ايراني با وي ديدار نكردم، او نيز به عنوان يك شخصيت اسرائيلي با من ملاقات نكرد! من استاد دانشگاه و شيعه و مسلمان هستم، او نيز به عنوان معاون نخست وزير اسرائيل با من صحبت نكرد، بلكه دو طرف صرفاً به عنوان يك شهروند از دو نطقه جهان با يكديگر ديدار كردند. نيامديم كه به عنوان دو شخصيت ايراني و اسرئيلي با هم ديدار كنيم! ضمن آن كه در قانون اساسي ايران ملاقات شهروند هاي دو كشور منع نشده است، سفراو وزراي ايراني با كليمي ها و يهودي ها كه از نزديك اتصال با اسرائيل دارند ديدار ميكنند كه البته كاملاً طبيعي هست ً. بنابراين فكر نمي كنم كار غيرقانوني، يا خطاي بزرگي كرده باشم.

فقيهي: جنابعالي با آقاي احمدي نژاد در نيويورك و تهران ديدار داشتيد.

امير احمدي : در نيويورك بله

فقيهي: مهمترين شاخصه اي كه درون احمدي نژاد ديديد چه بود؟

امير احمدي: احمدي نژاد شخصيتي است به شدت باهوش و خيلي جاها هم در مورد رابطه با آمريكا خوب فكر مي كند، استراتژي وي براي برقراري اين رابطه نيز خوب است، او كسي است كه سه سال است راه به دنيا باز كرده و تا سه سال پيش، ديد جهاني از مسائل نداشته، هر چند بهر حال ايشان يواش يواش رشد پيدا كرده و قوي تر مي شوند. اما به نظرم، دولت احمدي نژاد دولت آزمون و خطاست، چرا خيلي سريع افراد داخل كاينه تغيير مي كنند.

فقيهي: شما ايرادهاي اساسي به ديدگاههاي اقتصادي ايشان گرفتيد و گفتيد كه مشاوران اقتصادي خوبي ندارند.

امير احمدي: من يك چيزي بگويم، نه آقاي هاشمي و خاتمي و نه احمدي نژاد، هيچ يك مشاور اقتصادي خوبي نداشتند، اصلا كشور ما اقصتاددانان خوبي ندارد . در واقع كشور ما در فقر اقتصادداني به سر مي برد.

فقيهي: اما هستند كساني كه بالاخره اساتيد دانشگاه هستند و نظريات بسيار مهمي طرح مي كنند.

امير احمدي، بله، اما اگر باشند خيلي نادر هستند، و اگر وجود داشته باشند در مملكت كاره اي نيستند ، اين اقتصاد، اقتصادي است خالي از فكر و مغز ، منظورم اين نيست كه اقتصاددانان ايراني چيزي نمي دانند، اما خيلي از آناني كه اقصتاد را به خوبي درك كرده اند، سياسي نيستند و در دولت نيستند. اقتصاد ما اقصتاد بيماري است، اين اقتصاد مباني ساده ي بازار را رعايت نمي كند، مباني جهاني را هم رعايت نمي كند، مثلاً اصلاً تورم ربطي به افزايش نقدينگي ندارد و امثالهم كه بحث خود را مي طلبد.

ادامه دارد....

------------

مصطفي فقيهي

[email protected]

[email protected]

------------

بخش نخست: امير احمدي: با مقامات اقتصادي دولت احمدي نژاد ديدار داشتم/ به آمريكايي ها مي گويم واقعيت با آنچه در «صداي آمريكا» مي شنويد، فاصله اي زياد دارد
چهارشنبه 9 مرداد 1387

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: انتخاب]

[مشاهده در: www.entekhab.ir]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 150]