محبوبترینها
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
پروازهای مشهد به دبی چه زمانی ارزان می‌شوند؟
تجربه غذاهای فرانسوی در قلب پاریس بهترین رستوران‌ها و کافه‌ها
دلایل زنگ زدن فلزات و روش های جلوگیری از آن
خرید بلیط چارتر هواپیمایی ماهان _ ماهان گشت
سیگنال در ترید چیست؟ بررسی انواع سیگنال در ترید
بهترین هدیه تولد برای متولدین زمستان: هدیه‌های کاربردی برای روزهای سرد
در خرید پارچه برزنتی به چه نکاتی باید توجه کنیم؟
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1828912595
در گفت‌وگوی مشروح با فارس مطرح شد استراتژی امروز دشمن ایجاد شکاف بین مردم و حکومت است/ شاه، فساد اقتصادی را متناسب با استاندارد زندگی می‌دانست/ مراقب باشیم نظام را به فساد اقتصادی متهم نکنیم
واضح آرشیو وب فارسی:فارس: در گفت‌وگوی مشروح با فارس مطرح شداستراتژی امروز دشمن ایجاد شکاف بین مردم و حکومت است/ شاه، فساد اقتصادی را متناسب با استاندارد زندگی می‌دانست/ مراقب باشیم نظام را به فساد اقتصادی متهم نکنیم
نویسنده کتاب «ایران، دیروز، امروز، فردا» در گفت‌وگوی مشروح با فارس بحث فساد اقتصادی را در دوره پهلوی و حال حاضر بررسی کرد، نصری معتقد است فساد اقتصادی در کشور از غارت داخلی به تخلفات اقتصادی در ادارات و سیستم بانکی تبدیل شده است.
به گزارش خبرگزاری فارس از اصفهان، در میان جنجال و هیاهوی رسانه‌ای به وجود آمده پس از افشای فیش‌های حقوق نجومی نکته‌ای که مستتر است نگاه منفی به وجود آمده در میان مردم نسبت به کل مسوؤلان کشور است، علی‌رغم اینکه همه می‌دانند این چنین پاداش‌ها اساسا امکان ندارد دایره وسیعی داشته باشد لکن جو به وجود آمده جوی مسموم است که نیاز است فارغ از جنجال و هیاهوی رسانه‌ای به آنها پرداخت. فساد اقتصادی اگرچه همیشه در کشور یک موضوع داغ بوده است ولی متاسفانه به دلیل سیاسی‌بازی احزاب و گروه‌ها بیش از آنکه بحث مبارزه با این پدیده شوم در میان باشد بازار تسویه حساب‌های سیاسی و جناحی را داغ کرده است. به همین جهت در گفت‌وگویی دو ساعته با محسن نصری، استاد دانشگاه، پژوهشگر و کارشناس مسائل سیاسی و نویسنده کتاب «ایران، دیروز، امروز، فردا» موضوع فساد اقتصادی را از پیش از انقلاب مورد بررسی قرار دادیم.
آنچه در ادامه می‌خوانید مشروح گفت‌وگوی دوساعته فارس با محسن نصری است: فارس: در ابتدای بحث قصد داریم تصویری از علت پررنگ شدن موضوع فسادهای اقتصادی در کشور ترسیم کنید تا با جزئیات بیشتری آنها را مورد بررسی قرار دهیم. نصری: به طور کلی با توجه به اینکه نظام جمهوری اسلامی برآمده از انقلاب اسلامی برآمده از آرمان بزرگی به نام تمدن ایرانی اسلامی است طبیعی است که به تعبیر قرآن، دشمنان جنی و انسی «صد عن سبیل الله» انجام دهند و این مسیر را ببندند و نگذارند جامعه اسلامی موفق شود. در یک تقسیم‌بندی استراتژی دشمنان در مقابل این نظام اسلامی در دو بخش مجزا و مهم است؛ یک زمانی ما مبارزه با نظام بود به طوری که از بیرون با نظام اسلامی مبارزه می‌کردند مانند آشوب‌هایی که ابتدای انقلاب ایجاد کردند بعد از آن جنگ تحمیلی، تحریم‌های اقتصادی که کماکان ادامه دارد و با اینکه الان در دوران پسابرجام هستیم این تحریم‌ها را به شیوه دیگری انجام می‌دهند وقتی دیدند از بیرون نمی‌توانند ملت و انقلاب اسلامی را شکست دهند امروز استراتژی آنها مبارزه در نظام است یعنی از طریق نفوذ در درون نظام و جامعه، اولاً بتوانند انقلاب ما را در مرزهای خود محاصره کرده و نگذارند این انقلاب جهانی شود و دوم اینکه مردم را نسبت به نظام بدبین کرده و شکاف بین مردم و نظام را ایجاد کنند. نفوذ در درون دستگاه‌های تصمیم‌ساز و تصمیم گیر، به راه انداختن هیاهو علیه شورای نگهبان، یکی از کارهایی که در سال‌های اخیر به شدت پیگیر آن هستند اتهام فساد به نظام اسلامی است به خصوص در عرصه فساد اقتصادی تا شکاف بین مردم و نظام را ایجاد کرده و مردم را نسبت به مسئولان کشورشان و جایگاه رهبری و ولایت بدبین کنند. طبیعی است زمانی که مردم نسبت به مسئولان و نظام خود بدبین شدند ادامه روند مشکل شده و می‌تواند به سرانجام نامناسبی نیز منتهی شود. امروز استراتژی آنها مبارزه در نظام است یعنی از طریق نفوذ در درون نظام و جامعه، اولاً بتوانند انقلاب ما را در مرزهای خود محاصره کرده و نگذارند این انقلاب جهانی شود و دوم اینکه مردم را نسبت به نظام بدبین کرده و شکاف بین مردم و نظام را ایجاد کنند.
فارس: یعنی شما به نوعی پر رنگ شدن مباحث فساد اقتصادی را تلاش دشمن برای ایجاد شکاف در بین جامعه می‌دانید، موضوعی که اینجا وجود دارد این است که برخی به مقایسه فساد اقتصادی قبل از انقلاب و بعد از انقلاب می‌پردازند و گاهی نتیجه گیری‌های عجیبی می کنند در این باره توضیحی ارائه کنید. نصری: در این زمینه خوب است به مقوله فساد اقتصادی نگاهی مجدد بیندازیم اینکه بحث فساد اقتصادی با انقلاب اسلامی چه تغییر و تحولی پیدا کرد. تا هم مطالبه گری مردم افزایش یابد و هم اجازه ندهیم دشمنان دست به سیاه نمایی بزنند. به همین جهت باید از خود انقلاب اسلامی شروع کرد؛ انقلاب به معنی تحول است و انقلاب اسلامی تحولی اجتماعی سیاسی بود با ارزش‌های اسلامی، ما برای آنکه بتوانیم بررسی کنیم انقلاب اسلامی بعد از 37 سال چه تغییر و تحولاتی را ایجاد کرده یکی از مهمترین راه‌های آن این است که ببینیم قبل از این تغییر، در دوره پهلوی وضعیت جامعه ما چگونه بوده که مردم خواستار تغییر می‌شوند و انقلاب انجام می‌دهند و حاکمیت پهلوی را سرنگون کرده و نظام و ساختار جدیدی را ایجاد می‌کنند. و نکته دوم اینکه بعد از 37 سال چقدر از آرمان‌های انقلاب را تحقق بخشیده‌ایم و چه تفاوتی با دوران قبل از انقلاب داریم، اگر یکی از دلایل انقلاب در ایران را بررسی کنیم مقوله فساد در ساختار حاکمیت پهلوی که شامل فساد اقتصادی، اخلاقی و سیاسی است در ساختار حاکمیت پهلوی نهادینه شده بود برای همین هم مردم نسبت به این حکومت و نظام سیاسی معترض بودند و انقلاب کردند. ممکن است نسل جوان ما که بعد از انقلاب متولد شدند و 70 درصد از جامعه ما را تشکیل می‌دهند و دوره پهلوی را ندیدند سوالاتی در این زمینه داشته باشند. تغییری که انقلاب اسلامی رخ داد این بود که فساد مالی در بخش خارجی قبل از انقلاب، عنوانش را می‌گذاریم چپاول خارجی که بعد از انقلاب شاهد قطع این چپاول خارجی هستیم این دستاورد بزرگی است در عرصه داخلی نیز، فساد اقتصادی از یک غارت داخلی امروز به تخلفات داخلی تبدیل شده است. پس به طور کلی می‌توان گفت انقلاب اسلامی موفق شده است چپاول خارجی را قطع کند و غارت داخلی را نیز تا سطح تخلفات داخلی کاهش دهد. فارس: مطرح شدن بحث‌هایی مثل فساد 3 هزار میلیاردی، بحث حقوق نجومی اخیر و ... مباحثی، ملموس و جدید است که مردم آنها را می‌بینند و شاید این نتیجه‌گیری را می‌کنند که فساد اقتصادی در کشور بسیار فراگیر است بهتر است فساد در دوره پهلوی را بیشتر شرح دهید و اگر به خاطر دارید مثال هایی هم در این زمینه ذکر کنید. نصری: بله، برای اثبات این تحول و تغییر چند مورد سند ارائه خواهیم داد، ابتدا در بحث چپاول خارجی، فردی هست به نام بنجامین شوادران کارشناس سازمان ملل متحد، قبل از پیروزی انقلاب کتابی را در خصوص وضعیت نفت در کشور ما تهیه کرده است در آن کتاب می‌گوید تولید کل نفت در ایران طی 40 سال از 1912 میلادی تا 1951 میلادی (1292 ش - 1331) 333 میلیون تن بوده است که 33.3 میلیون تن آن فقط در سال 1950 تولید شده است کل ارزش این میزان نفت حدود هزار و 200 میلیون لیره انگلیس بوده است اما در همین مدت مبلغی که به ایران پرداخت شده تنها 122 میلیون لیره بوده است یعنی 90 درصد از مبلغ فروش نفت ما توسط انگلیسی‌ها چپاول و غارت شده است و تنها 10 درصد آن به ایران پرداخت شده است. این گزارش کارشناس سازمان ملل است که کتاب آن‌هم حدود سال 1355 منتشر شد و حکایت از آن دارد که در دوره پهلوی 90 درصد از منابع نفتی ما توسط انگلیسی‌ها چپاول می‌شد که فساد اقتصادی در دوره پهلوی را نشان می‌دهد. جالب است بدانید سهم الامتیازی که این شرکت انگلیسی به ما می‌داده است بعضاً کمتر از مالیاتی بوده که دولت انگلیس از این شرکت بابت نفت ایران می‌گرفته است. 90 درصد از مبلغ فروش نفت ما توسط انگلیسی‌ها چپاول و غارت شده است و تنها 10 درصد آن به ایران پرداخت شده است.
امروز که حدود 3.7 میلیون تن نفت تولید روزانه کشور است تقریباً 3 تا 4 درصد از نفت دنیا را تولید می‌کنیم در صورتی که در دوره پهلوی 35 درصد نفت جهان در ایران تولید می‌شده است در این شرایط 90 درصد از ارزشش را انگلیسی‌ها چپاول می‌کردند که نشان‌دهنده اوج فساد اقتصادی پهلوی است. در همین شرایط قحطی‌های بسیار بزرگی در کشور رخ می‌داده است؛ هم اواخر دوره قاجار و اوایل دوران رضاشاه و هم بعد از شهریور 1320 قحطی مربوط به بلوای نان را داریم که در همین اصفهان گفته می‌شود برخی فرزندان خود را می‌کشتند و می‌خوردند. فارس: این شرایط هیچ گاه مورد اعتراض حکومت پهلوی نبود؟ نصری: اینکه شاه در طول دوران حکومت خود خوش‌خدمتی‌های فراوانی را به انگلیس و آمریکا کرد توسط خود انگلیس و آمریکا اذعان شده است. جالب است خود شاه در کتاب معروفش به نام پاسخ به تاریخ در صفحه 246 می‌نویسد «وقتی فساد رواج یافت نه‌تنها در سطح دولت بود بلکه دامن‌گیر فرد فرد ملت شد» و به‌کل مردم ایران که در فقر به سر می‌برند اتهام میزند. این در حالی است که وقتی انقلاب پیروز شد از جمعیت 35 تا 36 میلیونی کشور نزدیک به 60 درصدشان در روستان بدون آب و برق و هیچ‌گونه امکانات دیگر زندگی می‌کردند و 40 درصد دیگر هم که در شهرها زندگی می‌کردند هم امکانات خاصی در اختیار نداشتند. شاه در ادامه نوشته «باید بگویم فساد ذاتی آدمی است و با استاندارد زندگی متناسب است» اگر جوانان ما می‌خواهند بدانند چرا مردم در سال 57 به ندای حضرت امام پاسخ دادند و حرکتی را آغاز کردند که نظام پهلوی سرنگون شود دلیلش در همین اعترافات شاه نهفته است. انقلاب اسلامی وقتی رخ داد این فساد بزرگ مالی به نام چپاول خارجی را قطع کرد، به‌گونه‌ای که روسای جمهور آمریکا در دوره‌های اخیر با این استدلال که چون ایران دیگر منافع ما را در منطقه تأمین نمی‌کند باید به آن فشار آورده و تحریم کنیم. و این به دلیل چپاولی است که قبل از انقلاب از کشور داشتند. شاه در کتاب معروفش به نام پاسخ به تاریخ در صفحه 246 می‌نویسد «وقتی فساد رواج یافت نه‌تنها در سطح دولت بود بلکه دامن‌گیر فرد فرد ملت شد، باید بگویم فساد ذاتی آدمی است و با استاندارد زندگی متناسب است »
در یکی از گزارش‌های ساواک از جلسه‌ای که شریف امامی رییس مجلس سنا در آن صحبت می‌کند آمده است که از 24 میلیارد دلار درآمد نفتی کشور 20 میلیاردش را به خودشان پس دادیم و 4 میلیارد دیگر را هم عوامل داخلی می‌خورند و پولی برای اداره کشور نمی‌ماند. پس در یک جمع‌بندی، ما در حوزه فساد اقتصادی شاهدیم که چپاول خارجی در قبل از انقلاب بسیار عظیم و بزرگ است و بعد از انقلاب اسلامی دست این کشورها از ثروت عظیم ملت ایران قطع شد به تعبیری، نفت ایران پس از پیروزی انقلاب به معنای واقعی ملی شد و در اختیار ملت قرار گرفت. فارس: در اینجا برخی معتقدند مبارزه نظام اسلامی با غرب برای کوتاه کردن دستشان از منابع ملت ایران به گونه‌ای بوده منجر به انزوای کشور شده است. نظر شما چیست؟ نصری: پس از پیروزی انقلاب ما با هیچ کشوری به‌جز دولت جعلی رژیم صهیونیستی قطع رابطه نکردیم و آماده ارتباط با آنها بوده و هستیم ولی این رابطه یک شرط دارد که روابط عادلانه و منطقی باشد. برای همین پس از پیروزی انقلاب اسلامی در بسیاری از پروژه‌های اقتصادی و انتقال فناوری آماده همکاری و رابطه بوده‌ایم اما آنها ما را در تحریم قرار داده و قطع رابطه کرده‌اند. این نشان می‌دهد منطق جمهوری اسلامی رابطه عادلانه و منطقی با دیگر کشورهاست اما آمریکا و اروپا جواب این حسن نیت ما را با تحریم اقتصادی دادند. در همین برجام آمریکایی گفته‌اند که تحریم‌های اولیه‌شان بر قوت خود باقی است و تحریم‌های ثانویه را برمی‌دارند، حال تحریم‌های اولیه یعنی تحریمی‌هایی که آمریکا مستقیم ما را تحریم کرد. این به این معناست که تنها تحریم‌هایی که آمریکا به کشورهای دیگر دستور داده وضع کنند برداشته می‌شود. و امروز متأسفانه پس از 6 ماه از اجرایی شدن برجام شاهد آن هستیم همین تحریم‌های ثانویه که مشکل در ایجاد روابط اقتصادی با سایر کشورها می‌کرده است را هم حل نکردند و هنوز هم کشورها را برای رابطه با ایران تهدید می‌کنند. امروز گفته می‌شود سوئیفت بازشده که حقیقت هم دارد ولی از طرفی بانک‌های بزرگ را تهدید کرده‌اند که نباید با ایران رابطه اقتصادی برقرار کنید وگرنه با شما برخورد خواهد شد.حکایت باز شدن سوئیفت مانند اتوبانی است که تاکنون با موانع آن را مسدود کرده بودند و حالا موانع را برداشته ولی می‌گویند اگر از این اتوبان تردد کنید جریمه می‌شوید. اتفاق دیگری که اخیراً رخ داد و دشمنی آمریکا را بار دیگر ثابت کرد برداشت 2 میلیارد دلار از دارایی‌های بلوکه شده ایران پس از برجام بود، انتظار مردم ما برخورد با این حرکت است اگرچه ممکن است به ظاهر هم به نتیجه نرسیم چراکه باید شکایت دزد نزد رئیس دزدان برد اما این پیگیری بسیار مهم است و بااقتدار نباید اجازه دهیم چنین اقداماتی داشته باشند. حکایت باز شدن سوئیفت مانند اتوبانی است که تاکنون با موانع آن را مسدود کرده بودند و حالا موانع را برداشته ولی می‌گویند اگر از این اتوبان تردد کنید جریمه می‌شوید.
فارس: در بحث چپاول خارجی مباحثی را عنوان کردید، ولی بیشتر صحبت‌هایی که الان بیان می شود مربوط به مسوؤلان داخلی است بهتر است از لحاظ فساد داخلی هم پهلوی را بررسی کنیم. نصری: درست است، بخش دوم فساد اقتصادی در دوره پهلوی و قاجار مربوط به غارت داخلی است که به یک غارت بسیار وسیعی در منابع کشور ما منجر شد. چند نمونه در این زمینه ذکر می‌کنم تا بیشتر با این مسئله آشنا شویم، رضاشاه یک فرد بی‌سواد که اسم خودش را هم نمی‌تواند بنویسد، پس از 17 سال حکومت زمانی که می‌خواهد برود منابع غربی می‌گویند 7 میلیارد تومان سرمایه رضاشاه بود، بد نیست بدانیم در دوره رضاشاه کارگر روزانه 3 ریال حقوق دارد که معادل 9 تومان در هرماه می‌شود در این شرایط 7 میلیارد تومان ثروت رضاشاه موقع فرار از ایران بوده است. یا در موردی دیگر، در دفتر املاک شخصی رضاشاه 6 هزار و 400 روستا و قریه به نام خودش کرده بوده است، و یا یکی از نمایندگان مجلس دوره سیزدهم آن زمان گفته است رضاشاه در دوران حکومت خود 40 هزار سند به نام خود ثبت کرده بوده که نشان دهنده اوج غارت منابع ملت ایران است. در موردی دیگر در مذاکرات مجلس شهریورماه سال 1320 بیان شده است که از 31 میلیون لیره درآمد ایران از نفت جنوب که در اختیار انگلیس بوده است 27 میلیون لیره ناپدید شده است 3 میلیون لیره هم برای پشتوانه اسکناس هزینه شده و تنها 1 میلیون لیره در خزانه باقی مانده است. تمامی درآمدهای نفتی ایران در دوره رضاشاه یعنی رقمی حدود 200 میلیون دلار به حساب‌های شخصی‌اش در خارج از ایران منتقل شده بوده است این در حالی است که کل بودجه دولت ایران حدود 20 میلیون دلار بوده است. در موردی دیگر، بودجه چند وزارتخانه ما مثل وزارتخانه صنایع و معادن، وزارت تجارت، وزارت راه و ترابری و وزارت بهداری درمجموع 300 هزار تومان بوده است در همین زمان فقط هزینه کاخ‌های رضاشاه 35 میلیون تومان است. برای بودجه مراسم تاج‌گذاری رضاشاه 100 هزار تومان تصویب شده بود درحالی‌که بودجه مصوب آن سال کشور 2.5 میلیون تومان بوده است. به تعبیر یکی از نمایندگان وقت مجلس انگلیس اگر رضاشاه با برخی دزدان و راهزنان برخورد کرد برای این بود که بگوید یک دزد و راهزن در ایران نباید وجود داشته باشد آن‌هم من هستم، به همین جهت است در دوره رضاشاه ما شاهد یک غارت بزرگ داخلی و چپاول خارجی هستیم و مردم نیز دقیقاً به همین دلیل علیه این حکومت قیام کردند. شما ببینید، در شرایطی که بیشترین درآمد را با 35 درصد از تولید نفت جهان می‌توانستیم در اختیار داشته باشیم ملتمان در قحطی و گرسنگی قرار می‌گیرند. در دوره پهلوی دوم شرایط به‌نوعی بدتر از دوره رضاشاه است سال 1350 وقتی جشن‌های موسوم به جشن‌های 2500 ساله در ایران برگزار شد خبرنگاری سوئدی از محمدرضا شاه سؤال کرد گفته می‌شود که هزینه زیادی بالغ‌بر 2 میلیارد دلار برای این مراسم صرف کرده‌اید، شاه از جواب شفاف به این سؤال خودداری می‌کند و می‌گوید « فک می‌کنید همین دو میهمانی 2 میلیارد هزینه داشته باشد؟ بنابراین باید به من بگویید قیمت یک کیلو گوشت و یک کیلو نان چقدر است؟» اگر رضاشاه با برخی دزدان و راهزنان برخورد کرد برای این بود که بگوید یک دزد و راهزن در ایران نباید وجود داشته باشد آن‌هم من هستم.
درحالی‌که شاه چنین حرفی میزند که چند ویژگی این جشن این‌گونه است، 50 چادر برای پذیرایی از میهمانان خارجی و داخلی، بشقاب‌های نقش دار با طلای 22 عیار تولیدشده در اروپا با نام بشقاب‌های سلطنتی برای این جشن‌ها، 4 میلیون لامپ رنگی برای تزیین محل جشن، دوخت لباس توسط فرانسوی‌ها با نخ‌های ابریشمی، هر روز گل‌های طبیعی از هلند با هواپیما برای این جشن‌ها وارد ایران می‌کردند و ... این هزینه‌های سنگین توسط دولت پهلوی انجام می‌شد درحالی که هیچ‌کدام از ملت ایران در این جشن حضور نداشتند خودشان بودند و میهمانان خارجی‌شان! ساواک در یکی از گزارش‌های خود می‌نویسد «از منزلی در سرسبیل که 2 پیرزن در آن زندگی می‌کنند به نان جشن‌های 2500 سال 250 تومان گرفته‌اند درحالی‌که این دو پیرزن از کمک بستگان خود زندگی‌شان را می‌گذرانند.» این گزارش ساواک پهلوی است، برای تأمین هزینه این جشن‌ها حتی به دو پیرزن هم رحم نکردند. برای این جشن‌ها هر روز انواع غذا در پاریس تهیه و سرو می‌شد و با هواپیما به ایران منتقل می‌گردید در حالی که مردم ایران در روستاها و شهرها در فقر و فلاکت زندگی می‌کردند. در باب حقوق‌های دوره پهلوی به عنوان مثال رییس مجلس سنای کشور در حالی ماهانه 8 هزار تومان حقوق می‌گرفته که حقوق یک کارگر در ماه 24 تومان بوده است یعنی 333 برابر یک کارگر رییس مجلس سنا ایران حقوق دریافت می‌کرده است. همین فرد در یک سال به عنوان نایب تولیه املاک پهلوی یک‌میلیون تومان پاداش گرفته است که معادل بیش از 40 هزار برابر حقوق یک ماه کارگر ایرانی در آن زمان است. ساواک در یکی از گزارش‌های خود می‌نویسد «از منزلی در سرسبیل که دو پیرزن در آن زندگی می‌کنند به نان جشن‌های 2500 سال 250 تومان گرفته‌اند درحالی‌که این دو پیرزن از کمک بستگان خود زندگی‌شان را می‌گذرانند.»
یک خبرنگار فرانسوی از شاه می‌پرسد که گفته می‌شود فساد برخی اطرافیان شما را فراگرفته شاه در پاسخ به این خبرنگار می‌گوید: «همه‌چیز ممکن است، اما در این‌یک مورد به خصوص باید بگویم این فساد نیست بلکه مثل دیگران رفتار کردن است.» بعد از فرار شاه از ایران یک خبرنگار از او می‌پرسد که بسیاری می‌گویند شما دارای ثروت بسیاری هستید شاه می‌گوید: «خیلی‌ها فک می‌کنند ثروت من زیاد است اما ثروت من از خیلی از میلیونرهای آمریکایی کمتر است و به آن مقدار که می‌گویند نیست »یعنی خودش را با میلیونرهای آمریکایی مقایسه می‌کند. شاه در ادامه پاسخش به این خبرنگار می‌گوید «یک روز من به یکی از همین افراد گفتم که چقدر دارایی مرا می‌خرد با کمال صراحت می‌گویم حاضرم همه دارایی خود را 25 تا 56 میلیارد دلار بفروشم» خلاصه اینکه از لحاظ فساد مالی اقتصادی در دوران پهلوی هم شاه چپاول خارجی و غارت هم شاهد غارت داخلی خاندان پهلوی هستیم که بنا بر اذعان غربی‌ها این خانواده بیش از 90 درصد از منابع کشور را غربی‌ها چپاول می‌کرده‌اند و از 10 درصد باقی‌مانده نیز 90 درصد را خاندان پهلوی غارت می‌کرده‌اند و با یک پول جزیی کشور گردانده می‌شد. برای همین در اول انقلاب کشوری را شاهد هستیم که در همه ابعاد صنعتی، کشاورزی و ... ضعیف است و در حالی که 60 درصد از مردم کشور روستانشین هستند پنیر از دانمارک مرغ از فرانسه، تخم‌مرغ از اسرائیل و سیب‌زمینی و پیاز از پاکستان وارد کشور می‌شده است. فارس: بهتر است به وضعیت پس از انقلاب هم بپردازیم، فساد اقتصادی پس از پیروزی انقلاب به نظر شما به چه شکل بوده است؟ نصری: پس وقتی انقلاب پیروز شد ما یک کشور عقب‌مانده فرهنگی، سیاسی، اجتماعی و ... بودیم، حالا انقلاب اسلامی پیروز شد چه تغییر تحولاتی را در کشور ایجاد کرد؟ به چند مورد از تغییراتی که انجام شده است پس از پیروزی انقلاب اشاره می‌کنم، در دوره پهلوی ساختار حاکمیتی یعنی شاه و عوامل او فاسد هستند امروز ساختار حاکمیتی ما در رأسش ولایت‌فقیه است زندگی حضرت امام در دنیا مشهود است و دوست و دشمن به ساده زیستی امام خمینی (ره) معترف‌اند. امروز کافی است نسل جوان هم کاخ‌های دوره پهلوی را بازدید کند و هم از جماران بازدید کنند، یک‌خانه اجاره‌ای 60 متری، یک حسینیه جماران محل سخنرانی امام و ارتباط با مردم که دیوارش گچ‌وخاک بود، امامی که چند قطعه زمین موروثی پدرشان را به مردم خمین بخشیدند. امروز زندگی رهبر انقلاب را بررسی کنیم، حسینیه امام خمینی که محل دیدار مردم و مسئولین با رهبر انقلاب است کف آن زیلو پهن است و زندگی داخلی ایشان که دوست و دشمن به ساده زیستی ایشان اعتراف می‌کنند. تا جایی که مهاجرانی وزیر متواری شده دولت اصلاحات که الان در لندن ساکن است رسماً در بی بی سی گفت که «حتی نقطه خاکستری در زندگی رهبر ایران و فرزندان ایشان نیست.» نمونه بعدی غیر از ساختار در عرصه اقتصادی کشور است، برخی از روی جهل و نادانی بیان می‌کنند که فساد اقتصادی در حکومت فعلی بیشتر است باید صریحاً اعلام کرد اینکه کشوری با جنگ‌های تحمیلی، فتنه و آشوب، تحریم‌های اقتصادی، درآمد کمتر نسبت به گذشته و ... خدمات عمرانی بی‌نظیری را نسبت به قبل انجام داده نشان سلامت آن حکومت است. اگر فساد امروز از دوره پهلوی بیشتر بود چگونه جامعه‌ای را که نمی‌توانست پنیر تولید کند توانسته ماهواره در مدار زمین قرار دهد و به عنوان هفتمین کشور دنیا به چرخه کامل سوخت هسته‌ای دست یابد؟ از چند سال قبل همه روستاهای بالای 20 خانوار برق‌دار شده باشند، گاز به بیش از 85 درصد از شهرها و 65 درصد از روستاها رسیده باشد در حالی که زمانی که انقلاب به پیروزی رسید 5 شهر کشور گاز داشت چون سرمایه کشور غارت می‌شد. ایران، امروز با 85 میلیون نفر جمعیت 2 میلیون بشکه نفت در روز صادر می‌کند و پهلوی با 36 میلیون نفر جمعیت 5.5 میلیون بشکه نفت در روز صادر می‌کرده است. اگر فساد امروز از دوره پهلوی بیشتر بود چگونه جامعه‌ای را که نمی‌توانست پنیر تولید کند توانسته ماهواره در مدار زمین قرار دهد و به عنوان هفتمین کشور دنیا به چرخه کامل سوخت هسته‌ای دست یابد؟
فارس: به هر حال برخی فسادهایی که توسط برخی افراد صورت می‌گیرد و قابل رد کردن نیست از جمله همین بحث حقوق نجومی، این مباحث نباید برای مردم روشن شود؟ نصری: بله، برخی فعالیت‌های اقتصادی ما در شرکت‌های اقتصادی دچار اخلال و فساد اقتصادی هستند که قابل رد کردن هم نیست، منتها یک دوره رضاشاه و محمد رضاشاه نه‌تنها خود محور فساد اقتصادی در کشور هستند بلکه می‌گویند فساد مهم نیست متناسب با استاندار زندگی است اما امروز در رأس حاکمیتی رهبر انقلاب هم خود ساده‌زیست هستند هم‌خانواده‌شان و هم به مسئولین توصیه می‌کنند که با بقایای فساد دوره پهلوی مبارزه شود. بارها مطالبه ایشان از همه مسئولین مبارزه با فساد بوده است. اینجا در پرانتز عرض کنم که ما مردم هم در انتخابات باید دقت کنیم که افرادی که قرار است انتخاب شوند چه پیشینه‌ای دارند تا افرادی انتخاب نشوند که بعداً مطالبه مردم را در مبارزه با فساد پیگیری نکنند. در بعد دیگر مسئله غارت داخلی در دوره پهلوی در حال حاضر به تخلفات داخلی تبدیل شده است که بیشتر آن‌هم از طریق سیستم بانکی ما صورت می‌گیرد. که باید با آن مقابله شود و راه آن‌هم این است که مجلس، دولت و قوه قضاییه سیستم نظارتی ما را قوی‌تر کنند. که اجازه تخلف به افراد داده نشود. در چند مورد فسادی که سال‌های اخیر رخ داده است برای اصلاح در افکار عمومی توضیح می‌دهم، در حدود 16-17 سال پیش داستان معروف به شهرام جزایری مطرح شد که محاکمه شد و 15 سال هم زندان برای وی مقرر کردند، افکار عمومی در آن زمان مطالبه می‌کردند که این فرد اعدام شود، خود این فرد در دادگاه بیان می‌کرد که من تخلفی نکردم از بانک وام گرفتم و همه اقساطش را هم تا پایان داده‌ام و به نوعی حقیقت را هم می‌گفت. اما مشکل کار این بود که ایشان 50 شرکت صوری به ثبت رسانده بود و با هر شرکتی حدود 2 میلیارد تومان وام از بانک‌ها گرفته بود، پس، وام گرفته، اقساطش را هم داده اما نحوه گرفتن این وام با رشوه و زد و بند بوده برای همین محاکمه شد و 15 سال هم در زندان بود. پس با اینکه یک قران از بیت‌المال مسلمین کم نشده بود این موضوع یک فساد اقتصادی بود، وام گرفته اقساطش را هم داده اما نحوه گرفتن این وام تخلف بوده است. اما در افکار عمومی جامعه عده‌ای به نوعی هیاهو کردند که فردی 100 میلیارد تومان از بیت‌المال مسلمین دزدیده است، بنابراین نکته‌ای که باید به آن توجه کرد که امروز تخلفات اقتصادی انواعی دارد و مفاهیم آنها باهم فرق می‌کند. شما در پرونده شهرام جزایری و یا امیر منصور خسروی (آریا) که به دلیل فساد معروف به 3 هزارمیلیاردی اعدام شد، واژه اختلاس دیده نمی‌شود. جرم این‌ها بیشتر سو استفاده از سیستم بانکی به‌وسیله ارتشا و رشوه دادن و رشوه گرفتن بوده است. من مثالی بزنم، سیلی زدن به صورت دیگران جرم است، بریدن سر دیگران هم جرم است اما این دو مورد خیلی باهم تفاوت دارند بین اختلاس و ارتشا و پول‌شویی و اخلال در نظام اقتصادی تفاوت‌های عمده‌ای وجود دارد. نمونه دیگر در همین فساد معروف به 3 هزار میلیاردی که اصلش 2 هزار و 700 میلیارد تومان بوده است، من بنا بر اطلاعات خودم می‌گویم، یک ریال از بیت‌المال کم نشد و به تعبیری 2 ریال هم اضافه شد چراکه اموال این مجموعه مصادره شد و به تعبیر آقای محسنی اژه‌ای اموالی که مصادره شد بیش از مبلغی بود که آنها فساد کردند. پس از بیت‌المال کم نشد که عده‌ای می‌گویند 3 هزار میلیارد را خاوری از ایران برد و دزدید. این‌گونه نیست، فساد رخ داد و فرد اصلی در این جریان را هم به دلیل این فساد بزرگ اعدام کردند اما به این معنی نیست که 3 هزار میلیارد تومان از بیت‌المال را یکی برده باشد بلکه عمده جرم آنها سو استفاده از برخی قوانین، رشوه دادن و رشوه گرفتن بوده است. شما در حکم امیر منصور آریا واژه اختلاس نمی‌بینید اما حکم اعدام دارد و اعدام هم شد. از بیت‌المال مسلمین یک قرآن هم برنداشته بودند اما به دلیل تخلفاتی که داشتند حکم صادر شد. خاوری هم طبق آنچه تا اینجا گفته‌شده عمده جرمش این بوده که رشوه گرفته برخی اقدامات غیرقانونی را برای این افراد انجام داده است نه اینکه 3 هزار میلیارد تومان برداشته و برده باشد. در همین فساد معروف به 3 هزار میلیاردی که اصلش 2 هزار و 700 میلیارد تومان بوده است، یک ریال از بیت‌المال کم نشد و به تعبیری 2 ریال هم اضافه شد چراکه اموال این مجموعه مصادره شد و بیش از مبلغی بود که آنها فساد کردند.
فارس: احساس نمی‌کنید افکار عمومی بر این باور است که این مبالغ دزدیده شده و این افراد آنها برده و خورده‌اند؟ نصری: بله، متأسفانه دشمنان دانای ما و دوستان جاهل به این موضوع دامن زده‌اند که 3 هزار میلیارد تومان از دارایی‌های کشور را برده‌اند. من بحثم دفاع از این افراد نیست بلکه معتقدم باید قوه قضاییه با چنین افرادی برخورد کند اما مراقب باشیم از دایره انصاف و حق عدالت خارج نشویم. این موارد به این معنا نیست که حکومت، حکومتی فاسد است چراکه اکثر مسئولان ما افرادی خدمتگزار و فعال در مسیر خدمت بوده‌اند اما متأسفانه در بین مردم جامعه و مسئولان افرادی هم هستند که وظیفه خود را انجام نمی‌دهند و با این مفسدان همکاری می‌کنند که نمونه بارز آن بحث پاداش‌ها و حقوق نجومی است که رهبر انقلاب تذکر دادند که باید برخورد شود چراکه یک اقدام ضد ارزش است. اما در این مورد هم باید دقت کنیم که این بحث به این معنا نیست که چند هزار مدیر کشور ما فاسدند، بله ممکن است یکسری افراد با زد و بند و یا درست کردن یک محمل قانونی به نام پاداش، حقوق میلیونی گرفته باشند که انتظار هم می‌رود دولت و قوه قضاییه با متخلفین برخورد کند اما مراقب باشیم نظام جمهوری اسلامی نباید به فساد متهم شوند. در 37 سال پس از پیروزی انقلاب همه این جرائم اقتصادی جمع بزنیم به‌اندازه یک سال دوره پهلوی نخواهد شد و آن فساد عظیم دیگر وجود ندارد. دشمنان دانای ما و دوستان جاهل به این موضوع دامن زده‌اند که 3 هزار میلیارد تومان از دارایی‌های کشور را برده‌اند، باید مراقب باشیم که در پازل دشمن بازی نکرده و نظام را به فساد اقتصادی متهم نکنیم.
نکته بعدی اینکه در ساختار اداری و به خصوص نظام بانکی ما نقایصی وجود دارد که باعث برخی تخلفات می‌شود و مردم ما انتظار دارند که مسئولان در همه قوا مطابق خواست رهبر انقلاب با مفسدین برخورد شود اما باید مراقب باشیم که اختلافات سیاسی نباید منجر به اتهامات اقتصادی شود. که امروز متأسفانه دچار این موضوع هستیم اگر فردی کوتاهی یا قصوری کرده نباید آن را به‌کل افراد خادم ملت منتسب کرد. امروز افتخار ماست که نظام جمهوری اسلامی با آن فساد دوره پهلوی برخورد کرده است؛ باید مراقب باشیم که در پازل دشمن بازی نکرده و نظام را به فساد اقتصادی متهم نکنیم. ********************** گفت‌وگو از احسان همدانیان ********************** انتهای پیام/63060/صا40
95/05/13 :: 12:10
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: فارس]
[مشاهده در: www.farsnews.com]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 71]
-
گوناگون
پربازدیدترینها