تبلیغات
تبلیغات متنی
محبوبترینها
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
پروازهای مشهد به دبی چه زمانی ارزان می‌شوند؟
تجربه غذاهای فرانسوی در قلب پاریس بهترین رستوران‌ها و کافه‌ها
دلایل زنگ زدن فلزات و روش های جلوگیری از آن
خرید بلیط چارتر هواپیمایی ماهان _ ماهان گشت
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1836662845
مازنی:عارف اهل گوش پیچاندن نیست/نباید همه مسائل اقتصادی را به برجام گره زد
واضح آرشیو وب فارسی:نامه نیوز: مازنی:عارف اهل گوش پیچاندن نیست/نباید همه مسائل اقتصادی را به برجام گره زد
عضو فراکسیون امید مجلس دهم معتقد است نباید همه مسائل اقتصادی را به برجام گره زد و تاکید دارد که در برجام نباید اغراق یا تحقیر بیش از حد وجود داشته باشد.
به گزارش نامه نیوز، پس از بازدید طولانی او از تک تک سرویس‌های خبرگزاری، فضای این خبرگزاری را بسیار آرام و مطلوب عنوان می‌کند و خداقوتی به خبرنگاران می‌گوید. سپس به گفتوگو با خبرنگاران پارلمانی می‌نشیند و بعد از گپی صمیمی، مصاحبه خود را با جملاتی از وظیفه خطیر خبرنگاران در رسانه باز می‌کند.
مازنی خود را از اصلاح‌طلبان حامی دولت معرفی می‌کند و معتقد است در موضوعات مختلف از جمله حقوق‌های نجومی نباید برخورد هیجانی داشت و در ارزیابی خود نسبت به سخنان محمدباقر نوبخت درباره صفدر حسینی می‌گوید «صفدر حسینی هویت مثبتی داشته است». وی همچنین بر این اصل پابند است که اگر نماینده‌ای برای عضویت در فراکسیونی تعهد داده است نباید از این نقض عهد کند. مازنی در این باره می‌گوید هیچ یک از اعضای فراکسیون امید به فراکسیون مستقلان ولایی نپویسته‌اند و می‌گوید« از 103 نفری که به عارف رأی دادند هیچکدام به فراکسیون مستقلان ولایی نپیوستند.» در ادامه مشروح مصاحبه حجت‌الاسلام احمد مازنی نماینده مردم تهران و عضو کمیسیون فرهنگی مجلس شورای اسلامی از نظرتان می‌گذرد: * امیدوارم خبرنگاران به ویژه در خبرگزاری فارس بتوانند با آرامش و احساس امنیت، کار حرفه‌ای خود را پیش ببرند فارس: آقای مازنی در ابتدا اگر سخن و صحبتی هست می‌شنویم. مازنی: هر چند که از روز خبرنگار گذشته اما به تمام خبرنگاران عزیز تبریک عرض می‌کنم و امیدوارم همه رسانه‌ها و خبرنگاران در همه جای ایران و دنیا از جمله در خبرگزاری فارس همیشه با آرامش و احساس امنیت بتوانند کار حرفه‌ای خبرنگاری خود را انجام دهند. فارس: انشالله. از فضای مجلس شورای اسلامی بفرمایید. مازنی: مجلس شورای اسلامی یکی از ارکان مردم سالاری دینی است که دهمین دوره خود را آغاز کرد که تجربه بسیار ذی‌قیمتی در قالب ارزش‌ها و اعتقادات دینی است. *دموکراسی کشورهای توسعه یافته نتوانست وفاق ایجاد کند آنچه در کشورهای توسعه یافته دموکراسی معروف به مردم‌سالاری است نتوانست در این جهت یک تفاهم، هماهنگی و وفاق ایجاد کند. اما خوشبختانه در ایران این اتفاق افتاده است و آن این است که بین دین و انتخاب مردم یک انسجام و هماهنگی اتفاق افتاده است؛ من فکر می‌کنم وظیفه همه -از جمله ما در قوه‌ای که شاخص مردم‌سالاری قرار داریم- و شما هم در رسانه از جمله در خبرگزاری فارس این است که این تجربه موفق را با شیرینی به کام نسل‌های بعدی منتقل کنید. *کسی که در قامت نمایندگی مجلس ظاهر می شود حق تشکیل فراکسیون دارد فارس: انشالله همینطور خواهد بود. اگر اجازه بدهید به سراغ مباحث اصلی مصاحبه برویم. از تشکیل فراکسیون‌ها آغاز می‌کنیم. فراکسیون‌های اصلی در مجلس تشکیل شده است از جمله فراکسیون امید، ولایت و اکنون مستقلان ولایی. با توجه به افزایش تعداد این فراکسیون‌ها و اینکه شما عضو فراکسیون امید مجلس هستید، اکنون روند تشکیل و عملکرد کلی فراکسیون‌های مجلس را چگونه می‌بینید و آیا این افزایش تعداد و این روند را مثبت ارزیابی می کنید یا خیر؟ مازنی: اولا باید بگویم که این حق نمایندگان (به صورت فردی و جمعی) است که مواضع سیاسی خود را داشته باشند؛ طبعا کسی که در قامت نمایندگی مجلس ظاهر می‌شود دارای استقلال رای، توان و ظرفیت لازم برای کار سیاسی است بنابراین صحیح نمیدانم بگویم که نماینده یا فلان گروه از نمایندگانی که این فراکسیون را تشکیل دادند کار خوبی کردند یا خیر. به هر حال این حق نمایندگان است. *عده ای که نتوانستند با دو فراکسیون امید و ولایت کار کنند فراکسیون مستقلان ولایی را تشکیل دادند فارس: خب این روند فراکسیونی را چگونه می‌بینید؟ مازنی: تجربه مجلس دهم تجربه خاصی است که فکر می‌کنم مهمترین ویژگی آن این است که بیش از 70 درصد آن نمایندگان جدید هستند. در فضایی که انتخابات مجلس دهم برگزار شد بسیاری از کاندیداها یکدیگر را نمی‌شناختند و بر اساس ورود به فهرست‌های انتخاباتی وارد مجلس شدند، در مجلس کم‌کم این آشنایی و شناخت بیشتر می‌شود. نخستین آرایش سیاسی در قالب دو فراکسیون امید و ولایت بود و بعدها بخشی از نمایندگان -که به این نتیجه رسیده بودند که با این دو فراکسیون نمی‌توانند کار کنند- فراکسیون اعتدال را تشکیل دادند. * فراکسیون مستقلان ولایی ترکیبی از دو فراکسیون امید و ولایت است فارس: یعنی هم از فراکسیون امید و هم فراکسیون ولایت به این فراکسیون پیوستند؟ مازنی: بله، همین گونه است از هر دو فراکسیون (ولایت و امید) به فراکسیون مستقلان ولایی پیوستند اما از ترکیبی که در فراکسیون امید در مرحله اول به ریاست عارف رأی داده بود کسی را نمی‌شناسم؛ یا این طور بگویم اصلاً کسی را نمی‌شناسم از اعضای فراکسیون امید که به ریاست عارف رأی داده باشد و بعد به فراکسیون اعتدال پیوسته باشد. فارس: منظور شما فراکسیون امید است یا لیست امید؟ مازنی: لیست امیدی که در مجلس آمدند با عنوان فراکسیون امید وارد شدند و قرار بر این شد که در فراکسیون امید باشند. وقتی که وارد فراکسیون امید شدند به عنوان عضو فراکسیون امید در مجلس شناخته شدند. طبعاً این افراد به عارف رأی داده بودند. *از 103 نفری که به عارف رأی دادند هیچکدام به فراکسیون مستقلان ولایی نپیوستند فارس: یعنی از آن 103 نفر هیچکدام به فراکسیون اعتدال نپیوستند؟ مازنی: خیر هیچ کدام از این تعداد از فراکسیون امید خارج نشدند. فارس: ولی حرف سخنگوی فراکسیون مستقلان ولایی چیز دیگری است و معتقدند که از فراکسیون امید هم تعدادی به فراکسیون متبوعشان پیوسته‌اند. مازنی: البته من نمی‌خواهم عدد را بگویم. فارس: از آنجایی که 103 نفر به عارف رأی دادند این سؤال مطرح می‌شود که آیا این تعداد همان کسانی هستند که عضو فراکسیون امیدند و از این تعداد کسی به فراکسیون اعتدال نپیوسته است. مازنی: از آن عدد 103 شاید تعدادی هم از اصولگرایان بودند که به عارف رأی دادند لذا نمی‌تواند ملاک باشد. *موضوع استیضاح فانی یک حرکت خودجوش بود فارس: اما حرفی که از دل فراکسیون اعتدال در می‌آید چیز دیگری است و آنها بر این باور هستند که بسیاری از فراکسیون امیدی‌ها به این فراکسیون پیوستند و به دلیل برخی اختلافاتی که در فراکسیون وجود دارد از جمله بحث استیضاح به این فراکسیون پیوستند آیا این موضوع صحت دارد؟ مازنی: بحث استیضاح ربطی به این مسأله نداشت؛ موضوع استیضاح یک حرکت خودجوش بود که فراکسیونی نبود. اکنون فراکسیون‌ها در حال مدیریت هستند که اگر بنا به استیضاح یا عدم استیضاح باشد یک نظر ارائه شود اما افرادی که جذب فراکسیون اعتدال شدند بعضاً از لیست امید بودند اما از فراکسیون امید بنده کسی را نمی‌شناسم که به این فراکسیون پیوسته باشد. ضمن اینکه هنوز تعداد هیچ کدام از فراکسیون‌ها به طور دقیق اعلام نشده است. * دولت را در ترمیم کابینه کمک می کنیم فارس: به نظر شما اکنون استیضاح دردی را دوا می‌کند؟ چراکه در مدت باقی مانده، سه ماه سرپرست انتخاب شده و تنها 6 ماه برای وزیر جدید باقی می‌ماند که عملا کاری نمی‌توان انجام داد. مازنی: درباره استیضاح باید بگویم ما که با شعار صداقت روی کار آمدیم. اگر دولتی‌ها کمکی در این زمینه بخواهند ما کمک‌شان می‌کنیم. اگر کمک در ترمیم یا تثبیت کابینه باشد کمک می‌کنیم. نظر من این است که اگر بنا به استیضاح یا طرح سوال باشد باید به گونه‌ای صورت گیرد که برای آن پیش‌بینی‌های لازم را کرده باشیم تا پاسخ دهد. نظر من این است که اگر اکنون وزیری پروسه‌ای است باید وزیری انتخاب کنیم که پروژه‌ای باشد. به عنوان مثال حسن قاضی‌زاده هاشمی یک وزیر پروژه‌ای است. برای استیضاح هم اگر وزیر پروژه‌ای باشد خوب است چراکه یک مدیر پروژه‌ای می‌تواند در بازه زمانی کوتاه کاری انجام دهدکه برای مردم ملموس باشد ولی اگر یک وزیر پروسه‌ای برود و وزیر پروسه‌ای روی کار بیاید عملا نتیجه‌بخش نخواهد بود. * عارف اهل گوش پیچاندن نیست! فارس: شنیده‌ایم آقای عارف تذکراتی به اعضای فراکسیون امید در خصوص این استیضاح داده است آیا این صحت دارد؟ و اصطلاحا گوش برخی را پیچانده است. مازنی: اصولا آقای عارف اهل گوش پیچاندن نیست! فارس: منظور از گوش پیجاندن تذکر جدی برای طرح استیضاح است. مازنی: خیر. این گونه نیست. اصلا ادبیات عارف به این صورت نیست چراکه او بیشتر اهل تعامل است. در یکی از جلسات فراکسیون امید بحث استیضاح مطرح شد و ما گفتیم که اگر بنا بر صحبت و طرح سوالی باشد بهتر است نظر فراکسیون به صورت جمعی باشد و با هماهنگی صورت گیرد. فارس: در مجموع عارف مخالف طرح استیضاح آقای فانی و ربیعی است. درست است؟ مازنی: عارف نظر شخصی بر روی استیضاح وزرا ندارد و هرچه باشد نظر جمعی ماست. *تعداد دقیق اعضای فراکسیون امید را نمیدانم فارس: آقای مازنی درباره تعداد اعضای فراکسیون امید، تعداد هنوز به صورت شفاف مشخص نیست؟ مازنی: خیر، اعلام نشده و من آماری مبنی بر تعداد اعضای فراکسیون امید نشنیده‌ام. فارس: اما در جلساتی که فراکسیون امید تشکیل می‌داد آمار و ارقامی ارائه می‌دادند که حاکی از تعداد افراد و اعضای فراکسیون امید بود. آیا این تعداد به صورت موقت است و کاهش یا افزایش خواهند داشت؟ مازنی: تعداد افرادی که برای حضور در جلسات اعلام می‌شد تعداد کل اعضا نبوده؛ در آخرین جلسه‌ای که در فراکسیون امید بودم بیش از 80 نفر حضور داشتند.
و همزمان برخی اعضا در جلسه مجامع استان‌ها بودند که تمام افرادی که در مجمع استانی حضور داشتند جزو فراکسیون امید بودند؛آنها پیغام دادند که ما نتوانستیم در جلسه شرکت کنیم. این افراد کسانی بودند که جلسات دیگری داشتند و به صورت کتبی به برخی افراد حاضر، وکالت دادند که تام‌الاختیار هستند به هر کسی که می‌خواهید رأی بدهید. فارس: به هر حال روند تشکیل فراکسیونی به گونه‌ای است که افراد درخواستی برای عضویت در یک فراکسیون می‌دهند که این درخواست به صورت موقت است و سپس با تصویب پیش‌نویس اساسنامه در مجمع عمومی فراکسیون اعضای متقاضی باید پای میثاق‌نامه مربوطه را امضا کنند. آیا برای فراکسیون امید این اتفاق نیفتاده و تعداد مشخصی از متقاضیان پای میثاق‌نامه را امضا نزدند؟ مازنی: البته این تعداد مشخص است ابتدای مجلس، لیستی برای تشکیل فراکسیون امید مشخص و تهیه شد که بر اساس آن کسانی که در «لیست امید» قرار داشتند اعضای «فراکسیون امید» محسوب می‌شدند و طبعاً برای تشکیل جلسات دعوت می‌شدند. در جلسات آمار اعلام می‌شد که چند نفر حاضرین در جلسه هستند که در نخستین جلسه 130 نفر شرکت کرده بودند. *کسانی که در لیست امید قرار گرفتند باید به عضویت فراکسیون متبوع در می‌آمدند از نظر ما همه کسانی که در لیست امید مورد حمایت قرار گرفتند قاعدتاً باید عضو فراکسیون امید می‌بودند اما به مرور از بحث ریاست به بعد یعنی زمانی که ریاست مجلس مطرح شد فراکسیونی شکل گرفت که حتی اسم هم نداشت و بعدها به عنوان فراکسیون ولایت مطرح شد. به دنبال آن و پس از انتخاب ریاست، یک نوع هماهنگی بین مجموع نمایندگانی که از ابتدا در لیست امید بودند، مجدد شکل گرفت بدون اینکه حتی اسمی داشته باشد. شاخص هیأت رئیسه پس از رئیس، نایب رئیس‌ها هستند که می‌بینیم هردو نایب رئیس از طیف امید رأی آوردند و این نشان می‌دهد که لیست امید دوباره خود را در این مرحله پیدا کرده و یک هماهنگی بین آنها وجود داشته است. در کمیسیون‌ها نیز قضیه به شکل دیگری شد که آن هم حاکی از هماهنگی‌هایی بود که خارج از مجلس و کمیسیون‌ها شکل گرفت؛ ولی بعدها بسیار بحث شد که فراکسیون سومی نیاز است یا خیر. * وجود فراکسیون معتدل (سوم) می‌تواند در ایجاد تعادل و حل اختلاف مؤثر باشد فارس: پس شما وجود فراکسیون سوم را لازم می‌بینید؟ مازنی: ما که در فراکسیون امید پایبند به مواضع و هویتمان هستیم اما نظر شخصی من این است که وجود فراکسیون معتدل می‌تواند در ایجاد تعادل، وفاق و گاهی حل اختلاف مؤثر باشد اما تاکنون فراکسیون امید نظر جمعی و واحدی در این خصوص اعلام و ارائه نکرده است. فارس: فکر نمی‌کنید که این تعدد و تکثر فراکسیون‌ها و تشکیل آنها در مجلس به روند و امور فراکسیون‌های اصلی مجلس لطمه وارد کند و یا مخل برخی امور مجلس شود؟ با توجه به اینکه اخیراً یکی از اعضای فراکسیون امید از تشکیل فراکسیون‌های جدید انتقاد کرده و گفته بود که این موضوع قطعاً به کار فراکسیون امید لطمه وارد می‌کند، نظر شما در این باره چیست؟ مازنی: بنده نظرم را گفتم. تعداد فراکسیون مهم نیست؛ به خصوص اینکه اکنون در مجلس دو فراکسیون وجود دارد که یکی گرایش به اصلاح‌طلبی دارد و یکی اصولگرایی. *تعداد فراکسیون‌های مجلس مهم نیست تعدادی هم هستند که در این میان به این دو فراکسیون گرایش داشتند و اکنون یک فراکسیون سومی برای خودشان تشکیل می‌دهند که این از نظر من هیچ مشکلی ایجاد نمی‌کند. اکنون رای‌گیری که برای مجامع و شوراها در مجلس می‌شود، در بسیاری از مواقع افراد معتدل نقش ایفا می‌کنند که می‌توانند کفه رای یک طرف را بالاتر یا پایین‌تر ببرند. به نظر من نقشی که معتدل‌ها می‌توانند داشته باشند مثبت است. فارس: شما قبل از انتخابات مجلس با افرادی که متولی فراکسیون اعتدال یا مستقلین هستند، صحبتی نداشتید مبنی بر اینکه ما اگر از شما در جریان انتخابات حمایت کردیم باید عضو فراکسیون امید باشید؟ آیا این افراد نقض عهد نکردند؟ * در زمان نام نویسی‌ام هیچ تعهدی برای الزام عضویت فراکسیون از من نگرفته‌اند مازنی: بنده جزو منتخبین هستم. شورای انتخاب شونده هستند که در این‌باره تصمیم می‌گیرند. انتخاب‌کنندگان، شورای سیاست‌گذاری اصلاح‌طلبان و حامیان دولت بودند که افراد را در تهران و شهرستان‌ها وارد لیست و از آنها حمایت کردند. بنده به عنوان یک انتخاب‌شونده زمانی که مراجعه کردم هیچ تعهدی از من به این معنا نخواستند اینکه به ریاست چه کسی رأی بدهم و عضو چه فراکسیونی باشم و یا چه کار کنم وجود نداشت. فارس: پس آن میثاق‌نامه‌ای که اعضا امضا کردند چه بود؟ مازنی: آن میثاق‌نامه به صورت کلی و شامل برنامه‌ای بود که در حوزه‌های مختلف از جمله محیط زیست و اقتصادی به آن پرداخته شده بود. فارس: منظورتان همان «برجا» است؟ مازنی: بله، همان «برجا» یعنی برنامه جامع اصلاح‌طلبان و حامیان دولت بود که در حوزه‌های مختلف مطالعه و کار شده بود و یکسری مسائل کلان بود که این برای هماهنگی‌ها امتیازهایی در نظر گرفته بودند مثلاً هزار امتیاز که آن هم اسم داشت. فارس: فرم‌هایی که امتیازبندی می‌شد درست است؟ مازنی: بله همین گونه است؛ اما اینکه به صورت جزئی وارد مذاکره بشوند، که افراد اگر مجلس آمدند چه کار کنند، چنین موردی نبود که به نظر من در حوزه سیاست و ائتلاف این یک نقض است. اگر امروز بنده تصمیم‌گیرنده باشم اگر انتخابات برگزار شود هر کس وارد لیستی شود که بخواهد با من کار کند در همه مسائل سعی می‌کنم هماهنگی را انجام دهم اما شاید بر اساس قاعده‌ای که هر کاری در ظرف زمانی و مکانی خود باید بررسی شود شاید در آن فضای زمانی، مکانی و موقعیتی کسی که شورا است به هر حال به عنوان سیاست‌گذار و اداره‌کننده لیست امید به همان اندازه‌ای که توانست مدیریت کرد و کار بزرگی انجام داد. فارس: جدا از تمام این مباحث، اصلاح‌طلبان با یک شعار بالا آمدند و در فضای انتخاباتی وارد شدند؛ در مجموع با شعار حزبی خود و اتحادی که بر آن تکیه می‌کردند وارد شدند. حال طبق همان میثاق‌نامه امضا شده شعار اصلاح‌طلبان بر وحدت اعضا بود. مازنی: آن شعار چه بود؟ فارس: شعار امید و آرامش و رونق اقتصادی بود ولی بر تغییر هم تأکید داشتند. مازنی: شعار رسمی ما تغییر نبود، ما دو شعار داشتیم که یکی از آنها امید و آرامش و رونق اقتصادی بود و یکی هم حمایت از دولت. * ما شعار رسمی مبنی بر تغییر نداشتیم فارس: بله همین گونه است ولی منظور بنده این است که آیا افرادی که در لیست حضور داشتند از شعاری که اصلاح‌طلبان بر آن تکیه داشتند عدول نکردند؟ آیا تغییر بنای شما نبود و قرار نبود در برنامه‌های کلی تغییر ایجاد شود؟ مازنی: اگر من به عنوان کاندیدا از تبلیغات انتخاباتی صحبت می‌کردم طبعاً یکی از مسائلی که مردم انتظار داشتند تغییراتی بود که در حوزه‌های مختلف مردم ایجاد شود؛ شاید به همین دلیل یکی از تغییرخواهی‌ها در ارتباط با اعضای مجلس بود که مردم 70 درصد مجلس را تغییر دادند اما اینکه به صورت رسمی شعاری تحت عنوان تغییر اعلام کرده باشیم ما در هیچ جایی چنین صحبتی را نداشتیم. فارس: اما لیست امید با شعار و حمایت اصلاح‌طلبان روی کار آمد و اعضا وارد لیست شدند البته این تفکیک را شما اکنون اعلام می‌کنید که لیست امید از فراکسیون امید جداست، اما زمانی که جلسات فراکسیونی شکل گرفت همه انتظار داشتند که همان صد و چند نفری که اعلام کردید در این جلسات حضور یابند. برخی اعضای فراکسیون هم یکی از دلایل خروجشان از لیست امید را اختلافات درونی فراکسیون و عدم عملکرد مناسب عارف عنوان کردند آیا این صحت دارد. مثلاً در قضیه رؤسای کمیسیون‌ها یا ریاست مجلس با مدیریت‌ها از نتیجه‌های نهایی خیلی موافق و راضی نبودند. *ما نمی‌خواهیم گذشته را شخم بزنیم مازنی: چرا به گذشته برمی‌گردید؟ راه، راه آینده است. فارس: به هر حال ما گذشته را نگاه می‌کنیم برای گامی به سوی آینده. مازنی: ما دیگر نمی‌خواهیم گذشته را شخم بزنیم. انتظار این بود که یک فراکسیون به نام امید تشکیل شود و اقلیت محدودی که خارج از این فراکسیون بودند به عضویت در آیند؛ اما اگر بخواهیم لیست امید را در نظر بگیریم باید ببینیم در چه فضایی شکل گرفت. در مجلس خبرگان تهران می‌بینیم لیستی که هاشمی رفسنجانی از آن حمایت می‌کند چه کسانی هستند، در حقیقت با آن لیستی که آیت‌الله جنتی از آن حمایت کرده خیلی فرق نمی‌کرد. چنین جمعی وقتی در یک فضا قرار گرفتند یعنی در عالم واقع اینها نماینده شدند. یعنی رأی گرفتند ولی در حقیقت رئیس مجلس با یک نماینده شهرستان یکی است؛ هر دو نماینده و در یک تراز هستند. هیچ نماینده‌ای نماینده‌تر نیست ولی وقتی در عالم واقع قرار گرفتند ائتلاف‌ها شروع می‌شود. *تنها فراکسیونی که از ابتدا اسم و رسم داشت «امید» بود بر سر ریاست مجلس هم اصولگراهایی که تعدادشان در اقلیت بود آمدند و با اعتدالی‌ها و بخشی از اصولگرایانی که در لیست امید هم بودند از جمله لاریجانی، جلالی و نعمتی ائتلافی انجام صورت دادند، ائتلافی که عنوان فراکسیونی نداشت. تنها فراکسیونی که رسماً فراکسیون بود و در ابتدای کار فرم، اساسنامه و هیأت رئیسه داشت و در اولین جلسه هیأت رئیسه انتخاب کرد و همه کارها در چارچوب انجام شد فراکسیون عارف بود که از ابتدا هم اسم آن «امید» بود؛ اما نمایندگانی که به این شکل مورد حمایت قرار گرفتند بعد که وارد واقعیت شدند بر اساس تشخیص خودشان تصمیماتی گرفتند. بنده عرض کردم و باز هم تأکید می‌کنم کسانی که در فراکسیون اعتدال هستند تعداد بسیار کمی از آنها یا حداقل من کسی را نمی‌شناسم که عضو فراکسیون امید بوده (فراکسیون امید نه لیست امید) که به فراکسیون اعتدال پیوسته باشد. * از فراکسیون امید هیچ کس به مستقلان ولایی نپویسته است فارس: ولی حرف سخنگوی فراکسیون چیز دیگری است. مازنی: بنده عضو فراکسیون امید هستم، شما از سخنگوی این فراکسیون هم بپرسید که آیا حرف من را تأیید می‌کند یا خیر. فارس: به هر حال حرف سخنگو هم برای ما سند است. مازنی: سخنگوی فراکسیون اعتدال چه کسی است؟ فارس: آقای مهرداد لاهوتی. مازنی: دیگر این نظر سخنگوی فراکسیون اعتدال است، احتمالاً دوستان عزیز ما آقایان جعفرزاده، لاهوتی یا فرشادان که ما به همه آنها ارادت داریم عضو لیست امید هستند یعنی بعد از انتخابات اینها شاید می‌شد که به عنوان فراکسیون امید هم باشند ولی اینکه چرا عضو فراکسیون امید نشدند را نمیدانم. *اگر تجربه امروز را داشتیم نمی‌گذاشتیم از لیست امید خروجی داشته باشیم/می‌توانستیم خیلی بهتر عمل کنیم اگر امروز ما می‌خواستیم با این تجربه اقدام کنیم شاید نمی‌گذاشتیم که این اتفاق بیفتد. شاید می‌توانستیم خیلی بهتر از این عمل کنیم ولی به هر حال واقعیت این است که این عزیزان به عنوان لیست امید بودند و خودشان هم افراد صاحبنظر و صاحب‌سلیقه‌ای بودند که تصمیم گرفتند چنین کاری کنند و هیچ تعارض و تنازعی هم با فراکسیون امید ندارد و می‌شود با همکاری و همدلی کار را پیش ببریم. بنده به عنوان عضوی از فراکسیون هستم و نظر شخصی خود را می‌گویم، نظر فراکسیون را بیان نمی‌کنم بلکه نظر شخصی است. *اسم فراکسیون‌های جدید علَم شده که برای یک فرد اسم بگذارند به نظر من فرقی نمی‌کند؛ چرا که در جامعه ما اسم‌ها تعیین‌کننده نیستند. چقدر از کسانی که از عنوان اصولگرایی استفاده می‌کنند از نظر خود اصولگراها به اصول پایبند هستند؟ عکس این موضوع هم صدق می‌کند آیا کسانی که مدعی اصلاح‌طلبی هستند واقعا حرکت اصلاحی دارند؟در حقیقت می‌خواهم بگویم این اسم‌ها عَلَم شده که برای یک فرد اسم بگذارند.* صادقانه فکر می‌کردیم همه 180 نفر لیست به عضویت فراکسیون امید در آیند فارس: آقای مازنی اکنون علت اینکه اسامی لیست امید منتشر نمی‌شود چیست؟ چرا که از طرفی گفته شده که به زودی لیست فراکسیون مستقلان ولایی منتشر می‌شود. آیا یکی از دلایل آن می‌تواند تغییر در تعداد اعضای فراکسیون باشد؟ مازنی: در ارتباط با لیست اولین مسئله ما این است که ما خیلی شفاف و صادقانه فکر می‌کردیم 180 نفری که در لیست امید قرار گرفتند این یعنی همان فراکسیون امید؛ ولی در عمل به گونه‌ای دیگر رقم خورد. ابتدا تعداد زیاد بودند ولی بعد از جهات حضور در جلسات، تعداد کمتر شده و ما به مرور به عنوان مجمع نمایندگانی که 70 درصد جدید هستیم در حال شناخت بیشتر افراد و مواضع آنها هستیم و شاید نیاز به زمان داشته باشد تا افراد مواضعشان را دقیق‌تر مشخص کنند. حال سوال من این است اکنون آمار فراکسیون ولایت مشخص است؟ فارس: بله چندین بار در جلسات خود تعداد اعضا را به طور واضح و روشن اعلام کردند. اما اکنون سوال بنده این است شما فرمودید که توقع داشتید آن 180 نفری که در لیست امید قرار گرفتند به فراکسیون بپیوندند؛ اکنون آخرین تعدادی که در آخرین جلسه چند نفر حضور پیدا کردند؟ مازنی: در آخرین جلسه که انتخابات هیأت رئیسه دائم برگزار شد بیش از 80 نفر شرکت کردند و تعدادی هم اعلام کردند که جلسه داشتند و نتوانستند شرکت کنند. به همین جهت تعداد دقیق را اکنون بنده حضور ذهن ندارم ولی شما از سخنگوی فراکسیون سوال کنید شاید بتوانند در این زمینه کمک کند. *به زودی آمار دقیق اعضای فراکسیون امید مشخص می‌شود فارس: ما چندین بار سوال کردیم ولی خیلی از آمار صحبت نمی‌کنند. با توجه به اینکه گفت اگر بنا به منتشر کردن لیست باشد ما قطعا چنین کاری را انجام خواهیم داد. اکنون علت این عدم شفاف‌سازی چیست؟ مازنی: به زودی مشخص می‌شود و این نیازمند این است که کمی جلوتر برویم. فارس: به هر حال با توجه به روندی که مجلس نهم داشت فراکسیون‌ها لیست‌های خود را مشخص می‌کردند و ما می‌دانستیم اعضای لیست فراکسیون‌ها چه کسانی بودند. مازنی: خب فضای مجلس دهم و نهم فرق می‌کند. اصلاح‌طلبان مجلس دهم و نهم خیلی فرق می‌کند. تمام اصلاح‌طلبان در دوره نهم تقریباً در فضای قهر با انتخابات بودند. یک مجلس یک دستی شکل گرفته بود که بین خودشان بود. *اصلاح طلبان در مجلس نهم در فضای قهر بودند فارس: تقریباً خودشان را در فضای مجلس نهم تحریم کرده بودند. مازنی: تحریم نبود قهر بود چرا که کاندیدا نداشتند ولی به هر حال که انتخابات شرکت کردند و به افراد رأی دادند ولی در مجلس دهم اصلاح‌طلبان به صورت فعال در انتخابات حضور پیدا کردند. یعنی بعد از انتخابات 92 فضا باز و شرایط بهتر شد و جو امیدوارتری حاکم بود. در آن دوره انتخاباتی برگزار شد که راضی بودند. *مرزبندی‌ها بیش از سه فراکسیون نخواهد شد در مجلس نهم فراکسیون اصلاح‌طلبان با خط امام به عدد انگشت یک دست هم نمی‌رسیدند ولی در این مجلس برای ریاست مجلس 103 نفر و برای نایب رئیسی هم 130 و چند نفر رأی می‌دهند و آقای پزشکیان بیش از 150 رأی می‌آورد. این یعنی فضا و شرایط متفاوت بود؛ به همین جهت نمی‌شود آن انتظار را داشت چون اصلاح‌طلبان تقریباً یک دست تأیید و حمایت شدند و انتخاباتی داشتیم که مشارکت هم کمتر بود ولی اینجا انتخابات، یک انتخابات گسترده و متنوع‌‌تر بود. این تنوع افراد که هر کدام صاحبنظر بودند در شکل‌گیری فراکسیون تأثیر دارد. یک مقدار جلوتر برویم، مرزبندی‌ها بیش از سه فراکسیون نخواهد شد. به نظر من حداقل فراکسیون سیاسی ما در همین سه فراکسیون امید، ولایت و اعتدال خواهد بود. *هیچ فراکسیون اکثریتی در مجلس وجود ندارد فارس: اکنون کدام فراکسیون را در مجلس دهم فراکسیون اکثریت می‌دانید؟ مازنی: هیچ کدام فراکسیون اکثریت نیستند. فارس: یعنی شما معتقد نیستید که فراکسیونی تعداد بیشتری در مجلس دارد؟ مازنی: خیر، فراکسیون بیشتر ما نداریم. فارس: یعنی هر سه فراکسیون به تعداد مساوی عضو دارند؟! مازنی: بنده نمی‌گویم مساوی هستند ولی خیلی هم با یکدیگر تفاوت ندارند یعنی در مسائل و موضوعات مختلف شما اگر ملاک را انتخاب لاریجانی بدانید اکثریت فراکسیون ولایت می‌شود، اگر ملاک را انتخاب پزشکیان بدانید اکثریت فراکسیون امید می‌شود و اگر رأی را در شورای ناظرین بدانید باز هم اکثریت با امید است. فارس: خیر ما اکنون فراکسیونی صحبت می‌کنیم. مازنی: می‌خواهم بگویم مجلس گاهی قومیت در آن تأثیر می‌گذارد و یک شورا بالا می‌برد و یک نفر را پایین. گاهی هم‌فکری در منافع ملی وحدت‌نظر پیدا می‌کند و می‌بینیم که یک نفر را به جای سه نفر معرفی می‌کنند و نفر دوم می‌گوید من کنار می‌کشم و به نفع مصالح به آن یک نفر رأی بدهید. *مجلس دهم از نظر عقلانیت نسبت به ادوار دیگر وضع خوبی دارد این گونه است که هنوز درباره آرایش سیاسی مجلس نمی‌توان قضاوت کرد اما اجمالاً مجلس دهم مجلسی است که از نظر سطح عقلانیت نسبت به مجالس دیگر وضع خوبی دارد و اگر نگوییم بهتر است، وضع خوبی دارد؛ در این مجلس نمایندگان جناح‌های مختلف با هم رفیق هستند و روابط دوستانه بسیار خوبی دارند. *با فراکسیون ولایت تعامل می‌کنیم فارس: پس با این اوصاف و با توجه به روند دو فراکسیون امید و ولایت (فراکسیون‌های اصلی مجلس که اشاره کردید بیشتر از سه فراکسیون نخواهد شد) آیا تعاملی با همدیگر خواهند داشت؟ مازنی: حتماً خواهند داشت. ما حتی با فراکسیون ولایت هم تعامل خواهیم داشت مگر می‌شود ما مجموعه نماینده ملت باشیم ولی با هم تعامل نداشته باشیم؟ بنده از جانب خود می‌گویم که بنا را بر این قرار دادم که از همه ظرفیت‌ها برای انسجام و وحدت ملی همچنین افزایش سرمایه اجتماعی و اعتماد ملی در سطح جامعه استفاده کنم. این ظرفیت‌ها در مجلس شورای اسلامی هستند و از همه جناح‌ها حضور دارند بنابراین به نظر می‌رسد که ما باید تعامل‌مان در جناح‌های مختلف در درون مجلس زیاد باشد.*مراقب باشیم کِشتی نمایندگان غرق نشود/ اختلاف‌های سیاسی و جناحی ضروری به نظر می‌رسد اکنون ما همه در یک کشتی قرار گرفتیم و در یک اتوبوس سوار شدیم لذا حتماً باید مراقبت باشیم که خدای ناخواسته این کشتی غرق نشود و این اتوبوس یا قطار از ریل و یا از مسیر اصلی خود خارج نشود. دشمنان ما با اساس منافع، مصالح و اصل نظام ما مشکل دارند. هرچند اختلاف‌های سیاسی و جناحی برای رشد جامعه ضروری به نظر می‌رسد اما تعامل هم لازم است. اینکه تعامل بین فراکسیون امید و اعتدال بیشتر باشد را بنده قبول دارم. نسبت به فراکسیون ولایت، امید و اعتدال در حقیقت یک لیست بوده که به دو فراکسیون تبدیل شده اما فراکسیون ولایت بیشتر اصولگرایانی هستند که شاید با آن فاصله داریم که به نظرم باید آن فاصله‌ها را کم کنیم. فارس: دو انتخابات در جلسات فراکسیون امید برگزار شد که یکی از آنها مربوط به هیأت رئیسه موقت و دیگری هیأت رئیسه دائم بود. آقای عارف به عنوان رئیس فراکسیون انتخاب شد و برای بار دوم هم تنها نامزدی بود که برای ریاست فراکسیون اعلام آمادگی کرد. اما موضوع مهم، تغییر اساسی در بحث هیأت رئیسه دائم و موقت بود. افرادی که هیأت رئیسه موقت شده بودند چرا برای بحث هیأت رئیسه دائم کاندیدا نشدند و علت اصلی این تغییرات اساسی فکر می‌کنید در چه بود. البته برخی از اعضای فراکسیون هم می‌گویند به خاطر برخی اختلافات داخلی فراکسیون و اختلاف‌نظرهایی، دیگر کاندیدا نشدند. مازنی: ابداً چنین موضوعی صحت ندارد. فارس: پس علت آن را شما در چه می‌دانید؟ مازنی: برخی اعضای هیأت رئیسه موقت فراکسیون امید برای هیأت رئیس دائم کاندیدا شدند و رأی نیاوردند مانند بنده. برخی از اعضای هیأت رئیسه موقت نیز کاندیدا شدند و رأی آوردند مانند آقایان کواکبیان و تابش و صادقی. برخی دیگر نیز اصلا کاندیدا نشدند مانند آقایان تاجگردون و وکیلی. فارس: سخنگو آقای وکیلی بودند و گفته شده بود سخنگو خواهد ماند اما علت اینکه کاندیدا نشد چیست؟ مازنی: اگر گفته که سخنگو خواهم بود یعنی تا وقتی که عضو هیأت رئیسه هستم سخنگو خواهم بود. وقتی انتخابات هیات رئیسه دائم برگزار شد او کاندیدا نشد و تشخیص داد که کاندیدا نشود شاید به دلیل اینکه در هیأت رئیسه مجلس باید وقت بیشتری بگذارد کاندیدا نشد. *برخی اعضای هیات رئیسه موقت فراکسیون امید برای انتخابات دائمی کاندیدا شدند و رأی نیاوردند فارس: در هیأت رئیسه موقت بیشتر نمایندگان تهران حضور داشتند اما تغییرات اساسی اتفاق افتاد و نمایندگان شهرستان‌ها در هیأت رئیسه دائم عضو شدند. مازنی: اینکه بگوییم از اعضای هیأت رئیسه موقتی رأی نیاوردند یا کاندیدا نشدند درست نیست، در حقیقت برخی کاندیدا شدند و رأی نیاوردند و برخی هم اصلاً کاندیدا نشدند که هر کدام تعداد آمارشان قابل توجه است؛ اما یکی از مسائلی که سبب تغییر شد این بود که در انتخابات اول به دلیل اینکه آشنایی با چهره‌های تهرانی بیشتر بود و با چهره‌های شناخته شده‌تر بیشتر آشنایی داشتند آنها بیشتر رِأی آوردند تنها آقای تابش و تاجگردون بودند که از نمایندگان شهرستان‌ها در هیأت رئیسه عضویت داشتند که آنها هم بیشتر چهره‌های شناخته شده بودند و به عنوان چهره‌های تهرانی شناخته می‌شوند تا شهرستانی. حتی آقای تابش هم زمانی که جلسه تشکیل شد بالا نیامد و گفت این چه کاری است همه ما تهرانی شدیم! یکی دیگر از دلایل این بود که از خانم‌ها کسی رأی نیاورده بود، آن زمان خیلی بحث بود که شما ادعای روشنفکری دارید چرا رأی ندادید و زنان چرا عضو هیأت رئیسه نشدند. من آن زمان دلیلش را می‌دانستم و گفتم که ما 5 طلبه در این فراکسیون هستیم که هر کدام از این طلبه‌ها کاندیدا شوند بنده نمی‌‌شوم که من به تنهایی کاندیدا شدم و رأی هم آوردم اما برای آنها سه نفر کاندیدا شدند که طبعاً نمایندگان می‌خواستند رأی بدهند هر نماینده‌ای به یک خانم رأی می‌داد نه به سه خانم؛ دلیلی نداشت به هر حال یکی با توجه به شناختی که دارد می‌خواهد به یک نماینده شهرستان رأی دهد و یک نفر هم به یک طلبه. لذا رأی شکست و تقسیم شد اما این دفعه تأکید کردند که یک خانم کاندیدا شود. فارس: ما تقریباً تمام اخبار فراکسیون‌های تخصصی مجلس را پوشش می‌دهیم. شما عضو حزب اعتماد ملی هم هستید... مازنی: بنده عضو حزب اعتماد ملی در یک دوره و رئیس شاخه ایثارگران این حزب بودم. تا یک دوره خاص -یعنی به مدت سه سال- در آنجا عضویت داشتم ولی مانند همه احزاب که در ایران انسجام زیادی ندارند ارتباط زیاد، فعال و منسجمی بین اعضای حزب نبود و بعدها که انتخابات نزدیک و حزب مجدداً فعال شد، در شورای سیاست‌گذاری اصلاح‌طلبان که (البته بنده قبل از آن به عنوان مستقل ثبت‌نام کردم) بحث شد که بنده هم به عنوان یکی از کاندیداها هستم. یکی از دلایلی که بحث حزب ملی مطرح شد این بود که احزاب می‌خواستند نقش مؤثری داشته باشند. *یکی از امتیازات من در انتخابات 94 سابقه حزبی‌ام بود فارس: چون شما یکی از امتیازهایی که آوردید به دلیل عضویت در این حزب بود. مازنی: بله همین طور است. یکی از امتیازات بنده، سابقه حزبی‌ام بود و تبعاً من به عنوان یک کاندیدای حزبی مطرح شدم. بنده معتقدم اگر قرار باشد کشور بر اساس نظام مردم‌سالاری و انتخابات اداره شود چاره‌ای نیست جز اینکه احزاب قوی و فراگیر تشکیل شود و اصولگرایان و اصلاح‌طلبان هم به این موضوع رسیده‌اند. حال من نمیدانم مانع کجاست که این اتفاق نمی‌افتد ولی باید احزابی که اکنون وجود دارند و کسانی که در شرایط سخت حزب‌ها را شکل دادند و مرامنامه را نوشته و عضوگیری کردند را حمایت کنیم و جمع خانه احزاب که با همدیگر مرتبط هستند به یک وحدت نظر برسند که کشور در چارچوب احزاب و برنامه‌های حزبی انتخابات خود را برگزار کنند. *با حزب اعتماد ملی همکاری و تعامل دارم فارس: شما اکنون با این حزب همکاری دارید یا اینکه مشاور‌ه‌ای به شما می‌دهند؟ چرا که همچنان شما را نماینده این حزب در مجلس می‌دانند و معتقد هستند که آقای مازنی اکنون عضو حزب ما است. مازنی: بله همین اندازه‌ای که گفتم است. اکنون هم بخشی از مسئولان حزب که به آنها دسترسی داریم گاهی به حضور آنها می‌رسیم و مباحثی را مطرح می‌کنیم اما حزب اعتماد ملی هنوز وارد مجلس و اینکه فراکسیون حزبی داشته باشد نشده است. *هنوز مجلس همان مجلس گعده‌ای و سنتی است در مجموع، احزاب وارد مجلس نشدند با اینکه حداقل جمع قابل توجهی از نمایندگان اگر عضو نبودند گرایش یا سمپاتیکی در احزاب داشتند که توانستند چه در فهرست اصولگرایان و چه اصلاح‌طلبان قرار بگیرند اما مجلس هنوز همان مجلس گعده‌ای و سنتی است و کار حزبی نمی‌کند. اگر نظام حزبی بود مباحث مربوط به فراکسیون‌ها اصلاً پیش نمی‌آمد. فارس: به هر حال اصلاح‌طلبان آمدند و در شورای سیاست‌گذاری اصلاح‌طلبان یک حرکت حزب فراگیر صورت دادند. مازنی: ولی کاندیداهای حزب که به عنوان اصلاح‌طلب ثبت‌نام کردند تا جایی که من خبر دارم اکثریت قریب به اتفاق آنها رد صلاحیت شدند، حتی بوی اصلاح‌طلبی استشمام شده در برخی حوزه‌ها را هم ردصلاحیت کردند. در نهایت اصلاح‌طلبان ناچار شدند بین اصولگرایان افرادی را که به خودشان نزدیک می‌دیدند یا از میان مستقلان افرادی را انتخاب کردند. *اگر نظام حزبی بود حاشیه‌های فراکسیونی اصلاً پیش نمی‌آمد بنده با اینکه سابقه حزبی و کار سیاسی داشتم (این را هم بگویم که بیشتر، شخصیت و سوابق من فرهنگی اجتماعی است) اما سابقه سیاسی هم داشتم. من در دوره چهارم برای مجلس شورای اسلامی از حوزه انتخابیه یکی از شهرستان‌های استان گلستان کاندیدا بودم؛ قبل از انقلاب سه ماه سابقه زندان دارم با وجود سابقه سیاسی و حزبی، در تهران به صورت مستقل ثبت‌نام کرده بودم لذا خود برنامه شخصی و مستقل تهیه کردم. ما همان روزی که ثبت‌نام کردیم یا روز قبل و بعد آن برخی از احزاب با پوشه‌ای که آن عنوان حزبی داشت آمده بودند که بگویند ما می‌خواهیم فرهنگ تحرب را تقویت کنیم که در نهایت همه آنها رد صلاحیت شدند. یعنی می‌خواهم بگویم تحزب در این حد قوی نبوده که افرادی که صرفاً در شورای اصلاح‌طلبان قرار گرفتند بتوانند رأی بیاورند. یا اینگونه نیست که افرادی هم که در ائتلاف اصولگرایان قرار گرفتند لزوماً افراد حزبی بوده باشند و لزوماً باید انتظار عملکرد حزبی از آنها داشته باشیم. از طرفی به دلیل ردصلاحیت‌ها و طرفی دیگر ناهماهنگی‌ها، یعنی اصولگرایان هم تعداد فراوانی که ثبت نام کرده بودند با گرایش اصولگرایی بودند اما در عین حال نتوانستند به یک هماهنگی برسند و بسیاری از آنها زمانی که لیست بسته شده بود ناراحت بودند که چرا اسم ما در لیست نیست، چه آنهایی که در لیست بودند چه افرادی که نبودند اصراری براینکه ما اصولگرا هستیم یا اگر می‌گفتند اصولگرا هستیم اصراری براینکه بگویند عضو فلان حزب هستیم، نداشتند. که این به نظر من یک آسیب در حوزه تحزب و سیاست داخلی کشور است. فارس: شما می‌گویید چون برخی‌ها را ردصلاحیت کرده بودند، بنابراین برخی اصولگرایان که از لحاظ فکری معتدل‌تر بودند در لیست امید قرار گرفتند. اولا شما چرا به دلایل ردصلاحیت اشاره‌ای نمی‌کنید؟ دوستان شما اصولگرایانی که به دولت نقد می‌کنند را تندرو خواندند و بر نبودشان تاکید داشتند حال آیا کسانی که در مجلس ششم استعفا دادند و کشور را دچار چالش کردند تندروی نکردند؟ آیا نباید آنهایی که بار امانت مردم را در دوره‌های پیشین بر زمین گذاشتند ردصلاحیت شوند؟ (ما بنا نداریم گذشته را شخم بزنیم اما چون همه پدیده‌ها با هم مرتبط هستند برای روشن شدن سایر گزینه‌ها مجبوریم از این سؤالات اینگونه مطرح کنیم.) اکنون سؤال اینجاست که این افراد در هر صورت در لیست قرار گرفتند؛ افرادی که معتدل بوده و اصلاح‌طلبان روی آنها حساسیت زیادی نداشتند عده‌ای معتقدند که قرار گرفتن این افراد در لیست اصلاح‌طلبان عدول از هویت اصلاح‌طلبی بود یعنی اصلاح‌طلب‌ها هویت خود را کنار گذاشتند با قرار دادن افراد شناسنامه‌داری چون علی لاریجانی در لیست امید، یا کاظم جلالی و علی مطهری. اینها معتقدند که اصلاح‌طلبان در سال 92 از کاندیدای اصلی خود که عارف بود گذشته و از عضو ارشد جامع روحانیت مبارز حمایت کردند. کارشناسان می‌گویند اصلاح‌طلبان از هویت خود عدول کردند. شما موافق این موضوع هستید با خیر؟ *قرار گرفتن افرادی چون لاریجانی و جلالی در لیست امید عدول از هویت اصلاح‌طلبی نبود مازنی: خیر من این را قبول ندارم. این عدول از هویت نیست بلکه در حقیقت یک ائتلاف است، ائتلاف برای رسیدن به قدرت و هدف در دنیا معمول است. در دنیایی که حزب و ساختارهای حزبی دارد حاکمیت‌هایشان موقتی نیستند لذا نمی‌توانند کابینه تشکیل دهند. احزابی که کرسی‌های لازم را ندارند چند حزب با همدیگر ائتلاف می‌کنند و کابینه تشکیل می‌دهند. ما در اینجا حزب نداشتیم ولی در همین قالب جناحی هم که اصلاح‌طلبی و اصولگرایی کار می‌کردیم در دو طرف این ائتلاف شکل گرفت یعنی بخشی از اصولگرایان که در رأس آنها حسن روحانی قرار داشت اعلام کردند که موضع ما افراطی نیست و با دنیا سر جنگ نداریم. ما می‌خواهیم از طریق مذاکره و بر اساس قاعده بُرد بُرد وارد مذاکره شویم، در داخل به آزادی بیان و قلم فکر می‌کنیم، ما حبس و حصرهای غیرقانونی را به رسماً نمی‌شناسیم. *نتیجه ائتلاف 94 فاصله گرفتن از افراطی‌گری بود طبعاً نمی‌شود گفت روحانی از هویت اصولگرایی خود عدول کرده بلکه مواضعی داشت که اصلاح‌طلبان دنبال همین مواضع بودند و متوجه شدند که وقتی عارف هم حرف می‌زند همین شعارها را می‌دهد و در صورت حضور او آراء تقسیم می‌شود و نتیجه انتخابات به ضرر آنها تمام می‌شود لذا مذاکره کردند که برای حفظ هویت و اینکه هویتشان دچار آن اتفاقی که در 8 سال قبل آسیب دیدند و به دلیل تفرقه سال 84 هویتشان دچار آسیب شد این بار دیگر آسیب نبینند و از طرفی هم منافع ملی دچار آسیب نشود لذا یک قاعده برد برد را تعریف کردند که در این قاعده بالاخره روحانی رئیس جمهور شد. اصلاح‌طلبان احساس کردند که در این برهه فقط می‌توانند با ائتلاف و همدلی کار کنند، نتیجه بعد از 92 سال 94 بود و این ادامه خواهد داشت. *افرادی که متهم به افراط‌گری و تندوری بودند در مجلس دهم بسیار اخلاقی و اهل رابطه هستند فارس: نتیجه ائتلاف 94 چه بود، به هر حال ائتلاف باید یک محصولی داشته باشد، شما سال 94 با حامیان دولت ائتلاف کردید اما نه ریاست مجلس را به دست گرفتید و نه ریاست کمیسیون‌ها را، نتیجه ائتلاف چه بود - مردم می‌خواهند بدانند نتیجه ائتلاف اصلاح‌طلبان و معتدل‌ها یا مستقلین و حامیان دولت چه بوده است؟ مازنی: نتیجه ائتلاف یکی این بود که مجلس دهم از مجلسی که اکثریت افراطی داشتند فاصله بگیرد و با اکثریت معتدلی روبه‌رو شود که با هم گفتوگو کنند. گاهی کارکنان مجلس می‌گویند برخی افراد تندی که در مجلس گذاشته بودند به قول معروف با صد من عسل هم نمی‌شد آنها را خورد اما افرادی که متهم به افراط‌گری و تندروی در بیرون هستند در مجلس دهم وارد شدند بسیار اخلاقی و اهل رابطه و مسائل انسانی هستند و ما هم همین را می‌خواستیم.من نمی‌خواهم نام ببرم اما برخی افراد که عضو جبهه پایداری هستند چنان رابطه خوبی با دوستان اصلاح‌طلب دارند و بین آنها برقرار است، افرادی که از بیرون می‌آیند می‌گویند شما تا این حد با هم رفیق هستید؟ در صورتی که ما فکر می‌کردیم با هم قهر هستید. در حالی که در مجلس نهم نه تنها قهر بودند که درگیری هم داشتند. فارس: آنها عضو جبهه پایداری نبودند بلکه نماینده بودند. مازنی: نه؛ منظور بنده این است که گرایش تندی داشتند. فارس: خب گرایش تند در اصلاح‌طلبان هم هست مانند آنچه در مجللس ششم کردند. مازنی: قالب مجلس نهم تندروی بوده و افراد مدعی اصولگرایی بودند و با عنوان اینکه کشور در حال بر باد رفتن است، داشتند کشور را بر باد می‌دادند اما در مجلس دهم خوشبختانه اعتدال حاکم شد. دستاوردی دیگر که داشت این است که وقتی به صورت شاخص نگاه می‌کنیم عارف زمانی که کاندیدای ریاست مجلس می‌شود بیش از صد رأی می‌آورد. در هیأت رئیسه و ترکیب آن هم می‌بینیم که چنین مسأله‌ای وجود دارد. در کمیسیون‌ها هم که اکنون در کمیسیون فرهنگی از 17 نفری که عضو هستیم 8 نفر اصولگرا هستند و 8 نفر اصلاح‌طلب و یک نفر مستقل یعنی به لحاظ تعداد افرادی که داریم. فارس: اما در مدیریت کمیسیون‌ها اینگونه نیست. مازنی: خب این طبیعی است؛ آن یک نفر تعیین‌کننده است. فارس: اکنون شما گفتید که عارف کاندیدا شد. مازنی: اینها دستاوردی است که ما به دست آوردیم. اما مثالی هست یک نفر در رانندگی کارش این بود که به چراغ قرمز که می‌رسید عبور می‌کرد و با سرعت هم رد می‌شد وقتی می‌پرسیدند از او که چرا این کار را می‌کنی؟ می‌گفت دلم می‌خواهد، خوشم می‌آید و عشقم می‌کشد که این کار را بکنم. بعد به چراغ سبز که می‌رسید محکم ترمز می‌کرد، می‌پرسیدند چرا ترمز می‌کنی، می‌گفت به همان دلیلی که من عشقم می‌کشد ممکن است یک نفر از آن طرف عشقش کشیده باشد و ترمز نکرده باشد. *یکی از اهداف اصلاح‌طلبان در مجلس دهم ریاست آن بود بنابراین ما تدبیری کردیم مجلسی داشته باشیم معتدل، اصلاح‌طلب و مجلسی که اصولگرای آن بر اساس تعقل و منطق و اصلاح‌طلب آن هم بر اساس تعقل و منطق با هم تعامل داشته باشند. اما وقتی که از مرحله انتخابات عبور کردیم و تأیید شورای نگهبان را گرفتیم اعتبارنامه تصویب شد آنگاه دیگر هدف مشترک نبود و اهداف تقسیم شد. یکی از اولین اهداف ما ریاست مجلس بود که یک تقسیم‌بندی شد، نخستین اتفاقی که در این مسأله افتاد در سایر مسائل نیز تأثیر گذاشت. فارس: بهتر نبود عارف برای ریاست مجلس نامزد نمی‌شد و این تعامل و تدبیری و همدلی که از آن نام برده شد حاکم می‌شد... مازنی: این طرح سؤال شما هیچ مشکلی را حل نمی‌کند، من هم سؤال می‌کنم بهتر نبود لاریجانی لطف می‌کرد به نفع عارف کنار می‌کشید؟ *عارف و لاریجانی برای ریاست مجلس شایستگی داشتند اما عارف نماد تغییر بود فارس: این هم می‌توانست صورت بگیرد. مازنی: این بحث‌ها در زمان خودش صورت گرفت اما من معتقد بودم (در مصاحبه‌های من هم هست) که لاریجانی و عارف هر دو شایستگی ریاست مجلس را دارند اما عارف را نماد تغییر می‌دانستم چرا که مردم نگاه می‌کنند و تغییری حداقل به لحاظ ظاهری مشاهده می‌کنند. من به دلیل عضویت در هیأت رئیسه فراکسیون مسئولیت داشتم که تعامل و ارتباط با شخصیت‌ها داشته باشم. فارس: حال که عارف کاندیدا شد تصویر اصلاح طلبی مردم را حفظ کرد؟ مازنی: به نظر من تصویری که از مجلس دهم وجود داشت با تصویر بعد از انتخابات هیأت رئیسه فرق داشت.
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: نامه نیوز]
[مشاهده در: www.namehnews.ir]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 77]
-
گوناگون
پربازدیدترینها