محبوبترینها
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
پروازهای مشهد به دبی چه زمانی ارزان می‌شوند؟
تجربه غذاهای فرانسوی در قلب پاریس بهترین رستوران‌ها و کافه‌ها
دلایل زنگ زدن فلزات و روش های جلوگیری از آن
خرید بلیط چارتر هواپیمایی ماهان _ ماهان گشت
سیگنال در ترید چیست؟ بررسی انواع سیگنال در ترید
بهترین هدیه تولد برای متولدین زمستان: هدیه‌های کاربردی برای روزهای سرد
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1831276756
عطریانفر: از گِل خاتمی لاله عارف نمی روید
واضح آرشیو وب فارسی:مشرق نیوز: محمد عطریانفر درباره محوریت و سرلیستی حزب متبوعش در انتخابات مجلس می گوید: ما هیچ وقت با وجود خاتمی، محوریت دیگری از جمله عارف، مشارکت، ندا، و اعتماد ملی را نمی پذیریم، البته دیگران هم محوریت کارگزاران را نمی پذیرند.به گزارش مشرق ، او معتقد است که چنین مصاحبه ای «هر 6 سال یک بار اتفاق می افتد»، ساعت از 23 گذشته و بحث ما به انتخابات سال 88 رسیده؛ به درخواست عطریانفر ضبط خود را خاموش می کنیم و از فتنه 88 و اتفاقات ستاد موسوی و کروبی و برخی مسائل حرف های جالبی می شنویم که به دلیل اخلاق رسانه ای امکان عمومی کردن آن فراهم نیست؛ حرف هایی که به خوبی دلایل آرامش سیاسی این روزهای وی را عیان می کند… به او می گوئیم: « عضو ستاد قیطریه» (ستادی که ارتباط گسترده ای با بی بی سی و هدایت گری درگیری های خیابانی و نیز پررنگ کردن ادعای تقلب داشت) اما عطریانفر می گوید در آن ستاد عضو نبوده و کل ستاد قیطریه را یک شوخی بیش نمی داند. معتقد است چون بچه های اطراف رئیس دولت اصلاحات توسط آقای موسوی میدان پیدا نکردند و البته آنها علاقه مند کمک بودند؛ آقای موسوی یک ساختمان دراختیارشان گذاشت که آنجا هم کاری صورت نمی گرفت هرچند دستگاه قضایی همین را بهانه و برخورد کرد. وی همچنین درباره بازداشت اعضای ستاد قیطریه پس از برگزاری انتخابات 88 گفت: علت این بود که می خواستند اطرافیان آقای خاتمی را بزنند نه طرفداران موسوی را، من در مجموع یک ماه و نیم که این ستاد فعال بود روی هم رفته بیش از 4 بار به آنجا نرفتم، آن هم در حد یکی دو ساعت و آنجا ستادی هم نبود که کسی عضو شود و «طرداًللباب» آقای امین زاده مسئول و بالاسر آن بود و لاغیر و برخی بی هدف آنجا ترّدد می کردند.... او معتقد است کارگزاران رکن پنجم اصلاح طلبان است رکنی که اظهارات مرعشی دیگر عضو حزب متبوعش مبنی براینکه « کارگزاران با اصلاح طلبان در قالب ائتلاف وارد انتخابات می شود » را نفی کرده... وی همچنین برخلاف نظر قوچانی که می گوید « ریاست ناطق نوری بر مجلس فرصتی برای پرداخت بدهی دوم خرداد به اوست » و یا کرباسچی، مرعشی و... که صحبت از سرلیستی ناطق می کنند می گوید که سرلیستی ناطق برای کارگزاران موضوعیتی ندارد. مجلس آینده متشکل از اکثریت اصولگرای معقول و اقلیت نیرومند اصلاح طلب است؛ سرلیست شدن ناطق نوری برای کارگزاران موضوعیت ندارد، حزب اتحاد ملت «آرام تر» از مشارکتی هاست، ریاست عارف در مجلس دهم دور از دسترس و نسیه است، کارگزاران محوریت عارف ، اعتماد ملی، مشارکت و ندا را نمی پذیرد، اصولگرایان در انتخابات به ناطق نوری تکیه کنند، خرازی نباید از تریبون های عمومی با رفقای خود در جبهه اصلاحات صحبت کند و ای کاش اسم کسانی که به دشمن گرا می دادند را می برد، عارف برای راه اندازی حزب دچار تردید است و واجد یک گفتمان مستقل از خاتمی نیست، روحانی می توانست برای وزارت افراد موفق تری انتخاب کند، پس از برجام تازه اول کار است، انحلال شورای اول از خطاهای بزرگ دولت دوم خرداد بود، از گِل خاتمی لاله عارف نمی روید، هاشمی نماد اندیشه اصلاح طلبان میانه رو است، لیدر شورشی های شورای شهر اول «ابراهیم اصغرزاده» بود و... برخی از مهمترین عناوین بخش دوم گفت و گوی عطریانفر با فارس است. آنچه در ادامه می آید مشروح بخش دوم و پایانی گفت و گوی تفصیلی خبرنگاران حوزه احزاب خبرگزاری فارس ، با محمد عطریانفر پس از اعمال نظرنهایی این روزنامه نگار و سیاست مدار اصلاح طلب درخصوص برخی مسائل است. فارس: نسبت حزب کارگزاران با احزاب میانه روی اصلاح طلب همچون بنیاد امید عارف و حزب ندای ایرانیان با محوریت آقای خرازی را چطور ارزیابی می کنید چون شما یکی از مخالفان محوریت و سرلیستی آقای عارف در انتخابات مجلس هستید. عطریانفر : من مخالف نیستم. فارس: اما خود شما در مصاحبه ای با یکی از نشریات این موضوع را مطرح کردید. عطریانفر : نسبت خلاف به من ندهید. فارس: یعنی شما به صورت حداکثری ، محوریت آقای عارف را قبول دارید؟ عطریانفر : بحث حداقل و حداکثری در کار نیست. بنده جایی حرفی زدم و کیهان هم آن را تقطیع کرد. * مجلس آینده متشکل از اکثریت اصولگرای معقول و اقلیت نیرومند اصلاح طلب است فارس: شما در گفت و گو با یک نشریه گفتید «نقد لاریجانی را به نسیه عارف ترجیح می دهم». عطریانفر : در آن مصاحبه گفتم پیش بینی من این است ، مجلس آینده مجلسی اصولگراست .البته من از خدا می خواهم مجلس آینده اصلاح طلب باشد .اما این آرزوی بنده است؛ من به عنوان سیاست ورزی واقع بین جمع بندی ام این است که مجلس آینده یک مجلس باز، با اکثریت اصولگرای معقول و اقلیت نیرومند اصلاح طلب خواهد بود و در این مجلس کمتر رد جریان های افراطی را خواهیم داشت. لذا گفتم در چنین مجلسی با اکثریت اصولگرا، ما علی القاعده باید از ریاست آقای لاریجانی دفاع کنیم. *ریاست عارف در مجلس دهم دور از دسترس و نسیه است در این صورت اگر آقای عارف هم وارد مجلس شوند،چون ایشان اصولگرا نیست و در ذیل اصلاح طلبی تعریف می شود ، در این صورت ما می خواهیم بین اقلیت و اکثریت رقابت کنیم. در این شرایط آیا می توان تصور کرد در مجلسی با اکثریت اصولگرا، آقای عارف که احیانا در راس اقلیت است رئیس مجلس شود؟ بعید است. بنابراین این یک آرمان و دور از دسترس و نسیه است و آن دیگری (ریاست لاریجانی) نقد محسوب می شود. فارس: برخی ها این حرف شما را پشت پا زدن به اصلاحات عنوان کردند. عطریانفر : کار خوبی نکردند. عرض بنده چنین تعبیری از آن نمی شود. *کارگزاران محوریت عارف ، مشارکت و ندا را نمی پذیرد فارس: کلا کارگزاران موافق محوریت آقای عارف نیست. عطریانفر : آقای دکتر عارف خود ذیل محور آقای خاتمی تعریف می شوند و این محوریت که بالای سر ما از جمله آقای عارف وجود دارد را به رسمیت می شناسیم، آقای عارف یکی از برادران دانشمند، هم فکر و یکی از دوستان خوب هم جبهه ای ما هستند. ما هیچ وقت با وجود خاتمی ، محوریت دیگری را نمی پذیریم .مشارکت را نمی پذیریم، محوریت ندا را نمی پذیریم، محوریت اعتماد ملی را نمی پذیریم، البته دیگران هم محوریت کارگزاران را نمی پذیرند .ما برادرانی همکار و در یک جبهه هستیم. محوریت غیر از همکاری است. فارس: اما آقای کرباسچی بحث محوریت آقای ناطق نوری را مطرح کرده است. عطریانفر : برای اصولگراها گفته اند، نه برای اصلاح طلبان. *نماد اندیشه اصلاح طلبان میانه رو هاشمی رفسنجانی و خاتمی است فارس: خیر. سرلیستی آقای ناطق را برای اصلاح طلبان توصیه کرده است. عطریانفر : سرلیستی ربطی به محوریت ندارد. محوریت سیاسی حزب کارگزاران و نماد اندیشه اصلاح طلبان میانه رو ، هاشمی رفسنجانی و سید محمد خاتمی است. فارس: اما دبیرکل شما نظر دیگری دارد. عطریانفر : سرلیستی غیر از محوریت است. محوریت، صحیفه هدایت عمومی انتخابات است برای جبهه اصلاحات ،که دردست با کفایت هاشمی رفسنجانی و سید محمد خاتمی است. جناب آقای عارف، و هر کس دیگری ذیل این سیاست عمومی تعریف می شود ،با همه تاثیرات متقابل در درون جبهه .اما اینکه بگوییم مثلثی داریم متشکل از عارف ، خاتمی و هاشمی ، منشا اختلاف است. *اصولگرایان در انتخابات به ناطق نوری تکیه کنند فارس: اما آقای کرباسچی فراتر از این بحث ائتلاف چهارگانه را که متشکل از هاشمی، خاتمی، روحانی و ناطق است را مطرح می کند. عطریانفر : این رویکرد شاید در سرفصل دیگری قابل طرح باشد. مشابه اتفاقی که سال 74 رخ داد. که لیست مشترکی بین جامعه روحانیت مبارز و کارگزاران مطرح بود، این سیاست، موضوعی قابل مطالعه است.اما به صفت اصلاح طلبی معتقدیم اصولگرایان با شرافتمندی و اقتدار و با محوریتی که ارزش تکیه داشته باشد باید به صحنه بیایند یعنی فردی شاخص ، دلسوز،ملی و متخلق مانند آقای ناطق نوری. فارس: یعنی به دنبال لیست مشترک با اصولگرایان هستید؟ عطریانفر : ما در عرصه انتخاباتی باید به سمتی برویم که این دو جریان اصیل یعنی اصلاح طلبان و اصولگرایان رقابت جوانمردانه و به دور از حاشیه داشته باشند ، تا انتخابات بین "خوب و خوب تر" برگزار شود. در چنین آداب سیاسی ، دیگر تخریب، فحاشی ، درگیری و وسط دعوا نرخ تعیین کردن وجود ندارد و حیثیت نظام را هم خرج خودمان نخواهیم کرد. نظام سیاسی باید از احزاب متخالف و متفاوت این انتظار را داشته باشد که اصول خود را حفظ کنند. لذا در چنین چارچوبی ما اصالتا از حضوراقای ناطق با شوق و علاقمندی دفاع می کنیم ،نه به صفت سرلیستی . ایشان حق هم دارد و نباید انتظاری غیر از این از آقای ناطق داشت. مگر می شود یک شبه سوئیچ کنیم، سرلیست شدن آقای ناطق برای ما "موضوعیت" ندارد، " طریقتی" است برای حصول حداکثری تفاهم مورد مطالبه نظام . همه این افراد عقبه و تاریخ دارند و گذشته شان دلالت بر این دارد که برآیند یک تفکر و یک منشا اند و تفکرشان نیز برخاسته از دلبستگی و خدمت به نظام است. فارس: البته آقای مرعشی هم گفته بود که کسی کارکشته تر از آقای ناطق نیست. این بحث خوب و خوب تر که اشاره داشتید یعنی گفتمان جدیدی قرار است شکل بگیرد؟ عطریانفر : به باور من اگر ما به سمت یک امنیت و آرامش روحی سیاسی پیش برویم بسیار خوب خواهد بود، نظام سیاسی نباید در انتخابات دلهره داشته باشد.بااینکه فکر کند برخی برانداز هستند، همه خوبند و بین خوب و خوب تر باید رقابتی صورت بگیرد. فارس: یعنی شما معتقدید که گفتمان جدیدی شکل می گیرد؟ عطریانفر : ای کاش شکل بگیرد. من از این تز دفاع می کنم. * خرازی نباید از تریبون های عمومی با رفقای خود در جبهه اصلاحات صحبت کند فارس: با توجه به اتفاقات اخیر حزب ندای ایرانیان و استعفای آقای خرازی پس از اتفاقات ایجاد شده، نظر شما در این باره چیست؟ عطریانفر : جناب آقای خرازی برادر خیلی عزیز و محترمی است. انتظار این است ایشان ذیل سرفصل جبهه اصلاحات ، حزب ندا را تقویت کنند، و بیش از آنکه بر رسانه و افکار عمومی تکیه کنند، چنانچه مناسبات درون جبهه ای خود را تقویت کنند بهتر است. آقا صادق از دوستان ماست و به جای اینکه از تریبون های عمومی با رفقای خود در جبهه اصلاحات صحبت کند، باید حضوری و صمیمانه گفتگو کند. از سکوی تبلیغات و رسانه پیام خود را نفرستد، پیام این کار این است که جامعه متوجه باش و بفهم که هدفی در پیش است . سخن گفتن از منظر رسانه های عمومی با احزاب رفیق و همسو مانند نامه سرگشاده است که بنا به هدف دیگری منتشر می شود. فارس: مانند نامه سرگشاده آقای هاشمی در سال 88. عطریانفر : شما حالا در این میانه مثال نزنید! بله حتی نامه آقای هاشمی؛ ایشان می خواست در صورت عدم توجه مسؤلان ،پیام خود را به جامعه برساند که من نگران حوادثی هستم . من فکر می کنم آقای صادق خرازی ظرفیت اداره یک حزب را بخوبی دارد. اما او نسل دوم و یا جایگزینی برای گذشته اصلاحات نیست و می تواند جریانی پر نشاط برای خود درون جبهه اصلاحات باشد. فارس: رفتاری که با آقای خرازی از سوی اصلاح طلبان صورت گرفت را قبول دارید؟ عطریانفر : اصلاح طلبان و کسانی که سرشان به سامان است و اعتباری دارند و شاخص اند، برخوردی نداشتند و یا منطقی بود و تند نبود و علت برخورد تند برخی اصلاح طلبان به این خاطر بود که متقابلاً آقای خرازی حرف هایی زده بودند که برای آنها سخت آمده بود. * توهین و تهمت را از هیچ سو تایید نمی کنیم فارس: آقای خرازی که اسم نبرده بود اما آنها رسما آمدند و گفتند که آقای خرازی قاچاقچی عتیقه و کتاب است. عطریانفر : ما توهین و تهمت را از هیچ سو تایید نمی کنیم . فارس: آقای خرازی توانستند حزب تشکیل دهند، اتحاد ملت و مجمع ایثارگران اصلاح طلب فعال شدند اما آقای عارف نمی تواند و می گوید که نمی گذارند من حزب تشکیل دهم. عطریانفر: چه کسی نمی گذارد؟! *می توانم به عارف برای راه اندازی حزب کمک کنم/ وقتی کواکبیان می تواند حزب داشته باشد عارف هم می تواند فارس: در گفت وگو با یک روزنامه اصلاح طلب هم این موضوع را مطرح کرده اند؛ گفته اند تقریبا از دو سال قبل، این موضوع در برنامه ما بود. کار سنگین و جدی هم دراین باره انجام دادیم، اما از ابتدا عده ای مخالف بودند که من حزب تشکیل دهم و اصرار داشتند در خود جبهه اصلاحات باید فعالیت کنم. عطریانفر : اگر ایشان اراده جدی داشته باشند ، می توانند حزب تشکیل دهند، حتی امثال من هم می توانند به ایشان کمک کنند که چگونه حزب تشکیل دهند. آقای عارف اگر اراده قطعی برای راه اندازی حزب داشته باشند می توانند این کار را انجام دهند، وقتی آقای کواکبیان و آقای حکیمی پور حزب راه می اندازند، آقای عارف هم به سهولت می توانند. فارس: مشارکت و مجاهدین چطور؟ عطریانفر : آنها جزء بزرگان قوم و متعلق به زمان خود بودند و حالا فعال نیستند، برخی که با 4 نفر می توانند حزب راه بیندازند. *عارف برای راه اندازی حزب دچار تردید است فارس: می گویند عارف باید با شورای هماهنگی هم افق شود. عطریانفر : هیچکس مانع تشکیل حزب توسط آقای عارف نیست .جبهه امتناع در برابر آقای عارف از بیرون نیست .اراده ایشان باید مصمم شود. من فکر می کنم ایشان دچار تردیدند. فارس: حتما ایشان از حمایت جریان اصلاح طلب در این باره اطمینان ندارد. عطریانفر : حمایت بیرونی لازم نیست. وقتی شما سخن از تفکر جدید حزبی دارید باید بتوانید افراد همفکر خود را زیر یک سقف جمع کنید؛ کسی که نتواند افراد هم فکر خود را جمع کند نباید اقدام کند. فارس: شاید برخلاف برخی ها قصد ندارد حزب خانوادگی راه بیندازد. عطریانفر : مانعی ندارد، هرکس را که فکر می کنند با خود همسو است از 50 تا1000 نفر ،می توانند، زیر یک سقف جمع کنند .اما اگر ایشان سخن از منع می کنند شاید به این دلیل است که برای تحقق امر مستقل سیاسی اراده نکرده اند، لذا وقتی سخن از حزب جدید می شود این حزب باید تمایزاتی با دیگران داشته باشد و اگر بناست من هم همین کار شما را با همین ادبیات انجام دهم دیگر دلیل ندارد، کار تکراری انجام داد .بنابراین برای اقدام مستقل باید تفاوت و مرزبندی خود را نشان دهیم. من باب مثال آقای صادق خرازی می گوید من می خواهم نسل دوم اصلاح طلبان را روی کار بیاورم و معتقد است که در گذشته به آنها بی احترامی شده است و در تصمیمات مشارکت داده نشده اند، این یک تفکر متمایز است، دیگری می گوید اینها تندروی کرده اند و باید با نظام به یک رابطه الفت آمیز بهتری برسیم، این قابل احترام است لذا اگر جناب آقای عارف تصمیم بگیرند تمایز خود را مکتوب و مشخص کند باید بتواند کسانی که واجد حیثیت مدیریت یک گفتمان جدید اند و از توان نظریه پردازی هم برخوردارند را جمع کند تا حزب راه اندازی شود. فارس: در همین زمینه شما حرف جدید حزب اتحاد ملت را نسبت به حزب مشارکت در چه نقاطی ارزیابی می کنید؟ عطریانفر : اتحاد ملت وجه متسامح ،عاقلانه و به روز شده مشارکت است. فارس: یعنی می خواهد تندروی گذشته را نداشته باشد؟ عطریانفر :نسبت به گذشته تفاوت هایی دارند، اعضایی که شاکله این حزب را تشکیل داده اند عناصر آرام تر و معتدل تر و در واقع قابل گفت و گو تری هستند، از این رو با توجه به شکاف سنگینی که بین حاکمیت و حزب مشارکت به وجود آمده است ، اینها تلاش می کنند این فاصله را از طریق هویتی نو، که ظاهر می شوند، پر کنند ، معتقدم آنها تک تک افرادشان کسانی هستند که نسبت به گفت و گوهای پیشین در حزب مشارکت به وجه اعتدال تمایل بیشتری دارند. فارس: برخی معتقدند چون آقای عارف گفتمان خاص و مستقلی نداشت در سال 92 کنار گذاشته شد. عطریانفر : خیر، ایشان کنار گذاشته نشدند، آقای عارف یک تصمیم منطقی ، سیاسی و عاقلانه گرفتند. فارس: شما خودتان گفتید آقای عارف فداکاری نکرد و مجبور بود. عطریانفر : فداکاری یک رویکرد اخلاقی است . ایشان با تصمیم عقلانی راهگشایی سیاسی کردند و. یادمان باشد تصمیم عاقلانه سیاسی ارزشمندتر از تصمیم اخلاقی است. فارس: اینکه ایشان به عنوان «مرد انصراف ها» مطرح می شود، می توان گفت فداکاری کرده است؟ عطریانفر : آقای عارف به لحاظ فردی انسان محبوب و بزرگواری است. اما اگر بخواهد به یک جامعیت مستقل سیاسی و موثر اجتماعی برسد، تا فرصت های آتی زحمتهای زیادی باید بکشد و کار کند.ما شخصیت معتبری مانند آقای هاشمی را داشتیم و تا مدتها قبل از 76 آقای خاتمی ذیل آقای هاشمی تعریف می شد، آقای خاتمی در مقطعی از خود ظرفیت نشان داد و کار بزرگ تری کرد و موثر واقع شد و در حد بضاعت بالای خود موفق شد گامی برای توسعه کشور بردارد و امروز در عرض آقای هاشمی صاحب سبک و صاحب مکتب است، چه بسا در برخی از موقعیت های سیاسی حتی متنفذتر از آقای هاشمی است واین اعتبار یک شبه و با حکم و ابلاغ بدست نیامده است .بلکه سختیها و مرارتها و خون دل ها خورده شده تا به این موقعیت رسیده است، وزن امروز آقای عارف مشابه ثقل گرانسنگ امروز آقای خاتمی نیست.ایشان وجه شبهی با دیروز آقای خاتمی دارد. *عارف «سایه» خاتمی است و واجد یک گفتمان مستقل نیست آقای عارف امروز «سایه» آقای خاتمی تعریف می شود و واجد یک گفتمان مستقل نیست. ایشان در مقام استقلال سیاسی، رفتاری و مدیریتی باید تلاش کند و با مزیت هایی که نشان می دهد ، روزی از زیر سایه وجودی آقای خاتمی خارج میشود. فارس: یعنی شما معتقدید که ایشان زیر سایه آقای خاتمی قرار دارد. عطریانفر : بله. فارس: اما خود آقای عارف گفته که در جلسات شورای مشورتی آقای خاتمی شرکت نمی کند. عطریانفر : عیبی ندارد. مثل این است که من ادعا کنم مستقل از آقای هاشمی هستم. خودم می دانم که این شعاری بیش نیست. من الان در جلسات شورای مشورتی آقای خاتمی شرکت نمی کنم. آیا این امر به معنای استقلال عمومی من از مشی آقای خاتمی است؟ فارس: ایشان گفته اند من شورای مشورتی آقای خاتمی را قبول ندارم؛ خودم شورای مشورتی دارم. عطریانفر : بعید است چنین سخنی گفته باشند. اگر آقای عارف در مقام حضور مستقل باشند باید شورای خود را به صورت جدی تشکیل و از خود استقلال رای نشان دهند، شما فرمودید که ایشان مرد انصراف هاست. واقعیت اگر دنبال استقلال اند، باید کاری کارستان انجام دهند. دکتر عارف عزیز باید برای این کار، پیامی متمایز از آقای خاتمی داشته باشد و تلاشی کند تا صدای این کار به جامعه پژواک داشته باشد و بتواند طرفدارانی را برای خود تدارک ببیند. همین جامعه نخبگانی اصلاح طلب وقتی غربال می شود... فارس: یعنی آقای عارف به دنبال هویتی جدید هستند؟ عطریانفر : می توان گفت ایشان اگر در مقام تیم بندی جدید هستند، باید افرادی را که حاضرند از همکاری با آقای خاتمی دست بکشند و با ایشان همراه شوند، کنار خود بیاورند و این کار غلطی هم نیست، ما داریم اثبات می کنیم کارگزاران برای خود هویت دارد و این غیر از هویت تیم مشارکت است. البته این مانع از این نمی شود که اگر جبهه اصلاحات نیاز به کمک داشت این همکاری را انجام ندهیم اما بهر حال ما با تابلوی آقای هاشمی رفسنجانی شناخته می شویم. اگر آقای عارف در مقام رویکرد مستقل اند باید تیم و مرز تمایز خود را در گفتمان، به صورت مشخص نشان دهد. *اینکه بگوییم از گِل وجودی خاتمی لاله ای به نام عارف روییده طنز و اشتباه است فارس: پس مشکل کجاست؟ عطریانفر : اشکال اینکه برخی تلاش می کنند بگویند پدیده سید محمد خاتمی بفرجام خود رسیده و از گِل وجودی او لاله ای به نام عارف درآمده است . این که شوخی و طنز است. این منطق که عصر خاتمی پایان یافته و من جای او هستم، حرف اشتباهی است. همه نگرانی ها از این است و دیگران و مخالفان آقای عارف هم به این موضوع دامن می زنند. فارس: یعنی آقای عارف به دنبال چنین کاری است؟ عطریانفر : قطعا خیر. منظورم این است دیگران به این قضیه دامن می زنند. محمد خاتمی زنده است و ما کاری به ممنوع التصویری و ممنوع البیانی و مخالفت هایی که با ایشان می شود نداریم. حتی به اینکه رویکرد ایشان در سال 88 چه بوده است هم، کاری نداریم. تا اطلاع ثانوی گفتمان آقای محمد خاتمی در جریان اصلاحات گفتمان غالب است و هیچ اشکالی ندارد کسی هم بتواند این جایگاه را بگیرد. یک وقت خود ما اصلاح طلب ها هیچ گاه حاضر نبودیم بگوییم می توانیم از آقای هاشمی خداحافظی کنیم و تمام تخم مرغ های خود را در سبد آقای خاتمی بگذاریم چون می دانستیم ظرفیتی که در آقای هاشمی است در آقای خاتمی وجود ندارد. اما گذشت زمان ثابت کرد که این استعداد و ظرفیت در آقای خاتمی بوجود امده است و می تواند یک تفکر را نمایندگی کند. البته ما هیچ گاه این توصیه را نمی کنیم که ایشان ارتباط و پیوند خود را قطع کند ، اما تمایزهای خود را باید مشخص کند. امروز دوستان اصولگرا که رفقای صمیمی شما هستند می گویند آقای هاشمی پدیده ایست و آقای خاتمی پدیده دیگر. نه اینکه آنها دو روی یک سکه اند. اما هیچ کس نمی تواند بگوید عارف چیزی غیر از خاتمی است. فارس: در قضیه آقای خرازی خیلی ها معتقدند که نوعی دیکتاتوری اتفاق افتاد و این دیکتاتوری در بدنه اصلاح طلبان وجود داردکه نمونه این دیکتاتوری در حزب کارگزاران آقای سجادیان و در حزب کار خانم راستگو بود. ارزیابی شما از این مسئله چیست؟ عطریانفر : اگر نمادهای این دیکتاتوری را پیدا کنیم حتما آن را نقد می کنیم ولی حقیقتا داستان آقای صادق خرازی اینطور است که ایشان تصمیم گرفت تشکیلاتی را ایجاد کند و در این زمینه تلاش کرد تا بگوید نسل دوم اصلاحات هستیم. وقتی ایشان از این نقطه آغاز کرد ظاهر پیامشان بسیار زیبا و فریبا بود اما متن آن رسا نبود. وقتی شما می گویید نسل دوم اصلاحات یعنی نسل اول اصلاحات منقرض شده است پس اگر کسانی از نسل اول که منقرض نشده اند ،حضور سیاسی و اجتماعی داشته باشند به مناقشه و نقد برآمدند ، باید آنقدر صبور باشند که نیاشوبند. من با آقا صادق رفیق هستم و حتی برای این کار در مقام تشویق ایشان نیز بوده ام ،اما ضرورتی ندارد اگر بناست بخشی از نیروهای جوان تر که حق شان در فعالیت های سیاسی درگذشته رعایت نشده است وباید روی کار بیایند و فعالیت حزبی کنند، دلیلی ندارد تعریضی به دیگران داشته باشند و گفته شود، تاریخ مصرفشان تمام شده است. *منتقدان تند خرازی به دلیل سوابق زندگی در خارج از کشور و برخی خرده فرمایشات به جان هم افتاده اند این حرف به ذهن هم نباید بیاید. در این زمینه اگر بخواهیم خیلی عریان صحبت کنیم باید بگوییم بچه های مشارکت در برابر آقا صادق خرازی هیچگاه نخواستند با تکیه بر ابزارهای دیکتاتورمآبانه ایشان را آزار کنند. این یک توهم است چون وقتی شما می گویید مشارکت، باید بدانید که عناصر کارساز و موثر آن شناخته شده هستند و باید ببینیم که رویکرد آنها نسبت به آقا صادق چگونه است. تا جایی که بنده مطلعم ، تندترین نقدی که در حق آقای خرازی شد از طرف آقای عیسی سحرخیز است و او نسبتی با مشارکت ندارد. بنده مطلعم که اینها به دلیل سوابق زندگی در خارج از کشور و برخی خرده فرمایشات به جان هم افتاده اند. *آقای خرازی توقع نداشت احدی به ایشان تعرض کند فارس: آقای رمضان زاده چطور؟ عطریانفر : نقدی که آقای رمضان زاده به آقای خرازی داشت بلافاصله بعد از تشکیل ندا نبود. زمانی طولانی گذشت و متاثر از برخی موضع گیری های جهت دار، ایشان وادار به این واکنش شد. فارس: نقدهای تند پورنجاتی چطور؟ عطریانفر :آقای پورنجاتی به مشارکت وابستگی ندارند و حرف خودشان را زده است، پسر آقای جلائی پور، محمد رضا ، نقد شرافتمندانه و منصفانه نوشت، آقای خرازی شاید توقع نداشت احدی به ایشان تعرض کند. ولی به نظر من این توقع خیلی پذیرفته نبود . وقتی کسی وارد صحنه فعالیت سیاسی می شود باید پوستی کلفت و دنده پهنی داشته باشد. نباید توقع کنید هیچ کس هیچ چیز نگوید. من به هیچ عنوان با ادبیات آقای عیسی سحرخیز نسبت به آقای خرازی موافق نیستم و بسیار بد کرد و به خود ایشان هم گفتم؛ شما وقتی ذهنتان می رود به سمت اتهام دیکتاتوری اصلاح طلبان، باید ببینید امثال میردامادی، محمدرضا خاتمی و سعید حجاریان و یا آقای صفایی فراهانی که از عناصر اصلی مشارکت بودند .آیا اینها دیکتاتورتد؟!آنها به صورت کاملا مدیریت شده تصمیم گرفتند علیه آقای خرازی موضع نگیرند. در عین حال که همه آنها اوقات تلخ بودند که چرا آقای خرازی چنین برخوردهایی را می کند. فارس: صحبت صرفا حول مشارکتی ها نیست. چیزی که الان درباره این دیکتاتوری مطرح است کل بدنه اصلاح طلبی است که هر گاه رفتاری به مذاق آنها خوش نمی آید سریع برخورد می کنند. مانند قضیه ای که در جریان خانم راستگو پیش آمد یا آقای سجادیان در حزب کارگزاران. عطریانفر : هر دو مثال، قیاسی مع الفارق است . پشت صحنه مثال شما آنقدر پر شائبه است که اگر بخواهیم آن را باز کنیم کل بحث اصلی را تحت شعاع قرار می دهد. بحث خانم راستگو که روشن است و در معامله ای آن حوادث رخ داد که حتی گفتن آن نیز در شان مصاحبه ما نیست؛ ضمن اینکه آنها از قبل هم تفاهم کرده بودند تا مبنای شان کار جمعی باشد، اما وقتی شما برخلاف تعهد خود عمل کرده اید نباید انتظار برخورد نداشت؛ بحث پنهان کاری و پول و کاری است که گفتن آن هم درست نیست. درباره آقای سجادیان نیز باید بگویم که نسبت ایشان با کارگزاران اندک و ضعیف بوده است. در بسیاری از رسانه ها، تمام ظرفیت فرهنگی رسانه، حول سردبیر و شورای سردبیری می چرخد و مدیران مسئول نوعا یک مقام تشریفاتی هستند، یک آقایی که فقط اجازه دادند اسمش در شناسنامه روزنامه باشد، نباید یک دفعه مدعی همه چیز شود و به او میدان دادند.ضمنا کسی درباره آقای سجادیان اصلا حرفی نزد و تا زمانی که بالای سر روزنامه کارگزاران بود کسی هم علیه او نبود. فارس: یعنی این حرف غلط است عطریانفر : بله حرف درستی نیست . وقتی یک فرد باشخصیتی دست به تشکیل جریان جدید می زند ، دلیلی ندارد انگشت در چشم دیگران کند و باید صرفا خود را اثبات کند . با سلب حیثیت دیگران کسی اثبات نمی شود. اینکه بگوییم اسامی افرادی که می خواستند با آمریکا چنین و چنان کنند ، در شان رییس شورای یک حزب نیست. وقتی چنین حرفی زده می شود ، وقتی بلوا شود دیگر حلوا تقسیم نمی کنند. *ای کاش آقای خرازی در ماجرای کسانی که گرا دادند اسم کسی را می برد فارس: اما آقای خرازی نام کسی را نبرد. عطریانفر : ای کاش اسم کسی را می برد. *موافق کمپین «خرازی افشا کن» نیستم فارس: شما موافق کمپین «خرازی افشا کن» که جدیداً راه افتاده است، هستید؟ عطریانفر : خیر؛ معتقدم یا نباید حرفی بزنیم یا وقتی حرفی می زنیم باید آن را ثابت کنیم،نمی توانیم همه را متهم کنیم. باید مچ یک نفر را بگیریم و بگوییم این فرد مورد نظر است. نباید اجازه داد همه شخصیت های یک جریان اعم از اصلاح طلب و غیره را با یک اتهام به هاله ای از ابهام برد. آنها حق دارند بگویند اگر لیستی دارید، چرا قبلا به مقامات اطلاعاتی خبر ندادید. بنابراین ذهنیت ها به این سمت می رود که داستان به دنبال نوعی منازعه است. لذا این کار اصلا در شان آقای خرازی نبود. آقای خرازی یکی از کلکسیونرهای بسیار فرهیخته و فرهنگی کشور ماست و همه را در نهایت بذل کرده و به نام نهادی کرده است، من نه روش آقای خرازی را می پسندم و نه روش دوستانی که به ایشان این گونه پاسخ دادند. شان تشکیل یک حزب سیاسی با این ادبیات جور نیست، نمونه های آن را در درون رفقای خودتان ببینید، مثلا همین گروه پایداری ها می توانند خود را اثبات کنند ،این اشکالی ندارد اما اگر بخواهند دائم به رفقای دیروز خود فحش بدهند و حال حسن و حسین را بگیرند، چیزی برای آنها اثبات نمی شود. ما اساسا حزب را برای کار اثباتی تشکیل می دهیم. رهبری یک جمله بسیار کلیدی و ارزشمندی دارند و من بسیار این فرمایش ایشان را دوست دارم می فرمایند : شیشه کثیف را نمی توان با دستمال کثیف پاک کرد. این تنّبه در بحث های سیاسی، اقتصادی و اجتماعی صدق می کند؛ اگر از دیگران می خواهیم تندروی نکنند خودمان هم نباید دچار تندروی شویم. استعفای ایشان اصلا لزومی نداشت.ان تصمیم با واقعیت تطبیق نداشت چرا که وجود ندا به آقای صادق خرازی وابسته است. ایشان باید حداقل دو سه سال زحمت بکشد تا حزب را به توش و توانی برساند،تا احیانا انتقال قدرت اتفاق بیفتد. *ماجرای اختلاف عبدالله نوری و روحانی فارس: شما فرمایشی داشتید زمانی که کارگزارانی ها می خواستند بعداز آقای محتشمی پور وزیر کشور را انتخاب کنند آقای روحانی پیشنهاد شد و عبدالله نوری به همین دلیل آمدند و این مسئولیت را پذیرفتند. نظر شما در این باره چیست؟ عطریانفر: من یک واقعه تاریخی را نقل کردم. آقای هاشمی در مقام انتخاب نامزد وزارت کشور به آقای عبدالله نوری پیشنهاد داد و ایشان چون با آقای محتشمی پور رفیق بودند، هرچند دیدگاه های مدیریتی ایشان متفاوت با آقای محتشمی پور بود ،اما مقاومت می کردند. جمع بندی قطعی آقای هاشمی نیز این بود که وزیر کشوررا عوض کنند. نهایتا حرفشان این بود که اگر نپذیرید آقای روحانی را معرفی می کنم. آقای نوری با این تشخیص سیاسی، فکر کردند اگر مسئولیت را نپذیرند ،این تعادل به هم می خورد چرا که ایشان چپ و آقای روحانی راست بود. نظر آقای نوری این بود که تلاش های آقای محتشمی پور در وزارت کشور ضایع نشود ولی وقتی قطعی شد که اگر ایشان نپذیرد، اتفاق دیگری می افتد، مسئولیت را پذیرفت. فارس: در واقع به خاطر تفاوت نگاه جریان سیاسی چپ و راست این کار را کرد؟ عطریانفر : مشخص است. *روحانی یک اصولگرای معقول و منطقی است فارس: یعنی آیا آقای روحانی کارگزارانی و اصلاح طلب نیست؟ عطریانفر : آقای روحانی یک شخصیت معتدل اصولگراست، یک اصولگرای معقول و منطقی که از معبر واقعیت تاریخ روزگار ما عبور کرده و جمع بندی هایی دارد که این جمع بندی فصل مشترک زیادی با اصلاح طلبان پیدا کرده است .. فارس: علت چرخش کارگزاران نیست؟ عطریانفر :چرخش نیست بلکه مصالح ، منافع ملی و نگاه همسو مطرح است. *عبدالله نوری شخصیت منحصر به فردی است فارس: در جریان پیروزی آقای روحانی همه به ایشان تبریک گفتند و آقای نوری هم به ایشان تبریک گفت ولی به نظر می رسید وی ترجیح داد بیشتر سکوت کند و در بعد عملیاتی مانند سایر اصلاح طلبان جلو نیامدند. از این رو برخی معتقدند اگر آقای نوری سکوت خود را بشکند انتقاداتی به آقای روحانی خواهد داشت. عطریانفر : موقعیت و جایگاه آقای نوری، در ابعاد عملیاتی تعریف نمی شود. وقتی کسی را ارزیابی می کنید باید محک و ملاکی داشته باشید. اگر ایشان سکوت کرده است باید بگویید نسبت به چه کسی و چه چیزی؟ مثلا نمی توانیم بگوییم آقای نوری در مقایسه با آقای نوبخت، ترکان ، با دولت همراهی نمی کند .این قیاس مع الفارق است؛ من می خواهم بگویم آقای نوری شخصیت منحصر به فردی است و چهره متناظری برای مقایسه ندارد و نمی توان فرد مشابه او را پیدا کرد. آقای نوری فرد مهم ومورد احترام امام ورهبری و قاطبه مسؤلین ارشد نظام بوده است.اما در حوادث تلخ سیاسی گذشته مصایبی را تحمل کرده وامروز تبدیل به یک شهروند فارغ از مسؤلیت شده است، حالا او را باید با چه کسی مقایسه کرد؟ از منظر انسانی واقع بین، آقای نوری شخصیتی است که با آقای روحانی همراهی می کند و حتی توصیه ایشان به جریاناتی که در مقام نقد آقای روحانی هستند، این است که باید به دولت کمک کرد تا بر مشکلات فائق آید. فارس: پس حرف آقای نوری چیست؟ عطریانفر : حرف آقای نوری این است که ما آنقدر مسائل مشترک داریم که باید آنها را حل کنیم .لذا به ورطه اختلاف نمی رسیم، که بگوییم حالا مرز بین روحانی و نوری یا نوری و ناطق چیست. ریشه این گرفتاریها بیشتر به زمین لرزه ای برمی گردد که از سال 84 تا 92 کشوربه آن مبتلا شد، گرفتاری و حوادثی که به دلیل وضعیت نابسامان گذشته، همه عقلا را در کشور به زیر چتر وحدت در اورده است. امروز داستان هم افقی یک جبهه نیست، جریانات مختلف وقتی با یکدیگر صحبت می کنند ،حرف های مشترک زیادی پیدا کرده اند؛ وحدتی از سر حفظ مصالح ملی، به وجود آمده است؛ چون همه این عناصر ملی اند و برای کشور فکر می کنند. آقای عبدالله نوری در موقعیت فعلی به صورت جدی حامی دولت است. ایشان به شدت نسبت به رفتار رادیکال و خصلت های شکننده که برخی از تندروها در جریان اصلاح طلب در حق حاکمیت ابراز می کردند، موضع منتقد دارد. فارس :ارزیابی شما از کار حزبی در شرایط فعلی چیست؟ عطریانفر : اولین چیزی که ذهن ها را در حزب به خود معطوف می کند ضرورت کادرسازی به منظور اداره کشور است؛ ما باید سطح فکری و درک سیاسی مدیریتی نیروهای خود را تقویت کنیم، باید آموزش های علمی وتجربی در حزب ، در دستور کار قرار گیرد و شناخت جامع الاطراف از کل کشور پیدا کنیم. همان تکالیفی که احزاب به عنوان دولت در سایه باید انجام دهند. دولت در ایران بخش بزرگی از حاکمیت است. احزاب مدرسه دموکراسی است و آزادی خواهی و آموزش های سیاسی مهم محسوب می شوند و این ظرفیت ها در حزب باید فراهم شود. * میرحسین سال 88 به اطرافیان خاتمی میدان نداد/ امین زاده «طرداًللباب» رئیس ستاد قیطریه شده بود فارس: شما سال 88 یکی از اعضای ستاد قیطریه بودید، ستادی که ارتباط گسترده ای با بی بی سی و هدایت گری درگیری های خیابانی و نیز پررنگ کردن ادعای تقلب داشت، ارزیابی شما از فعالیت این ستاد در سال 88 چیست؟ عطریانفر: کل ستاد قیطریه یک شوخی بیش نبود، چون بچه های اطراف آقای خاتمی توسط آقای موسوی میدان پیدا نکردند، اما چون گفتند علاقه مند هستیم کمک کنیم، آقای موسوی یک ساختمان در اختیارشان گذاشت که آنجا هم کاری صورت نمی گرفت هرچند دستگاه قضایی همین را بهانه و برخورد کرد. علت بازداشت اعضای ستاد قیطریه هم این بود که می خواستند اطرافیان آقا خاتمی را بزنند نه طرفداران موسوی را، من در مجموع یک ماه و نیم که این ستاد فعال بود روی هم رفته بیش از 4 بار به آنجا نرفتم، آن هم در حد یکی دو ساعت و آنجا ستادی هم نبود که کسی عضو شود و طرداًللباب آقای امین زاده مسئول و بالاسر آن بود و لاغیر و برخی بی هدف آنجا ترّدد می کردند. *هویت مجلس خبرگان رهبری هویت روحانی فقه مدار است فارس: ارزیابی شما از برنامه اصلاح طلبان برای انتخابات مجلس خبرگان چیست؟ عطریانفر : هویت "مجلس خبرگان رهبری "هویت روحانی فقه مدار است، البته بسیاری معتقد اند مجلس خبرگان رهبری نمی تواند صرفا مختص شخصیت های فکری و دینی باشد و باید ظرفیت های و چهره های سیاسی و اجتماعی ومدیریتی نیز در آن حضور داشته باشند. البته این مساله فعلا در حد نظریه مطرح است. فارس: شما این نظر را قبول دارید. عطریانفر : باید مطالعه شود .نفیاً و اثباتاً در این باره نظری ندارم؛ آنچه که مهم است اینکه باید مجلس خبرگان را برای شان والای رهبری مستعد کند. کسی که به حوزه کارشناسی خّرد تسلط داشته باشد کفایت نمی کند، چهره هایی که در خبرگان هستند باید افرادی کلان نگر، با درک بالای سیاسی و استراتژیک و وجوه شاخص دینی و اعتقادی باشند، فعلاً بحثی در این زمینه نداریم اما هویت خبرگان ،روحانی است و طبعاً کارگزاران چندان در این زمینه ورود کافی ندارد. فارس: از تصمیماتی که مجمع محققین قم برای خبرگان بگیرد حمایت می کنید؟ عطریانفر : مجمع محققین یکی از اضلاع تعیین کننده است. فارس: برای انتخابات خبرگان کدامیک از تشکل های روحانی اصلاح طلب، میدان داری می کنند؟ عطریانفر : هنوز به این نقطه از تصمیم نرسیده ایم و گامی در مسیر انتخابات خبرگان برداشته نشده است. بیشتر ذهنیت ها متوجه انتخابات مجلس است چرا که جنس انتخابات پارلمان با جنس اقدامات خردی که احزاب انجام می دهند بیشتر همسویی و هماهنگی دارد. فارس: در بحث اعلام آمادگی سید حسن خمینی، اصلاح طلبان از کاندیداتوری وی برای انتخابات خبرگان حمایت خواهند کرد. عطریانفر : در فعالیت های انتخابی ، باید از تصمیم مشترک دفاع کرد و طبعاً در تصمیم مشترک هر چه که توافق شود، احزاب همسو ،همراهی خواهند کرد. فعالیت احزاب، فعالیتی دو منظوره ای است . در گام اول خودشان در مقام تعیین مصادیق ، صاحب امر اند و در گام بعد وقتی آن امر متعین شد،خود نیز جزء حمایت کنندگان خواهند بود. در جریان انتخابات خبرگان رهبری نیز همین طور است. اگر بتوانیم در امر خبرگان رهبری ،موضوع را از رقابت های حزبی فارغ کنیم، دستاوردمان برای تشکیل مجلس خبرگان که واجد صلاحیت های ذاتی و کافی باشد مناسب خواهد بود . یکی از جهات هم اندیشی و هم فکری که بین جریان اصولگرا و اصلاح طلب معقول می تواند متفقا رخ دهد، همین جا است؛ آنچه که مجلس خبرگان را از پدیده های نابسامان سیاسی جاری متفاوت می کند این است که مجلس خبرگان رهبری را مطابق با دکترین امام سامان دهیم و اگر به این نقطه وقوف پیدا کنیم ،علی القاعده جریان اصلاح طلب و اصولگرا نقاط مشترک زیادی پیدا می کنند. مجلس خبرگان رهبری در طول سال ،صرفا دو جلسه تشکیل می دهد، اما مهمترین تصمیم آنها برای روز " مبادا "است که همواره از خداوند می خواهیم آن روز مبادا پیش نیاید . اما به هر حال همه ما انسان هستیم لذا آن بازه زمانی بسیار مهم است و از این جهت به تعبیر رهبری، مجلس خبرگان رهبری مجلس نقدی نیست، یعنی مورد به روزی نیست، در طول سال که این آقایان دور یکدیگر جمع می شوند کار ویژه ای ندارند و در یکی دو اجلاسی که حضور دارند، 80 درصد نشست و برخاست ها در حد عمومات طی می شود. فارس: به خاطر همین نیز آیت الله هاشمی گفتند که اگر ریاست خبرگان را به دست نیاورم مهم نیست بلکه روز مبادا مهم است. عطریانفر : همه ذهن ها باید معطوف به این شود تا کسانی در مجلس خبرگان حضور یابند،تا اگر یک روز در مقام امر انتخاب قرار گرفتند ،کاری بر خلاف سیره امام انجام ندهند و خدای ناکرده کسی را نیاورند که از این مشی 37 ساله، عدول شود و پدیده دیگری باشد ، باید مبتنی بر همین سنخ به سمت انتخاب بروند. * روحانی می توانست برای وزارت افراد موفق تری انتخاب کند فارس: آقای عطریانفر! شما پیش از این تاکید داشته اید که آقای روحانی گزینه های بهتری برای انتخاب وزرا داشتند، درنهایت چه سیستمی برای آقای روحانی تصمیم گیری کرد؟ عطریانفر: ایشان می توانست انسان های موفق تری را انتخاب کند اما محدودیت داشت و عمده ترین محدودیت ایشان مجلس بود، مجلس نهادی است که باید وزرای پیشنهادی ایشان را تایید کند، تقریبا نمایندگان مجلس یک جبهه مخالف نیرومندی هم بودند، البته در برخی سطوح ، تنازل هایی صورت گرفت ایشان در انتخاب نیروهایی که به عنوان همکار و مردان ریاست جمهوری مطرح هستند، می توانستند بهتر عمل کنند. فارس: به نظر شما دولت یازدهم خیلی پیر نیست؟ عطریانفر : پیر یا جوان بودن مهم نیست،کارامدی مهم است . مهم این است، آیا دولت فعلی ،حسّ مسئولیت مشترک را در کنار رئیس جمهور دارد یا خیر. من فکر می کنم ،کافی نیست. فارس: چرا؟ عطریانفر : دولت فعلی واجد دو ماموریت است . درست مانند دوره آقای خاتمی، دولت آقای احمدی نژاد اینگونه نبود و ماموریت آقای احمدی نژاد تنها تشکیل کابینه بود و تقریبا مشکلی نیز بر سر راه او قرار نداشت و بطور روتین پرونده هسته ای نیز دردسر ویژه ای برای رئیس جمهور وقت محسوب نمی شد؛ داستان آقای خاتمی به یک شکل و آقای روحانی به شکل دیگری است. انها دارای گرفتاریهای مضاعف بودند. *روحانی دست تنهاست و توقع اش از این دولت هم بی جاست آقای روحانی هم باید کابینه را تشکیل می داد و تمشیت امر عمومی ملت را می کرد و در عین حال به همه مشکلات، موانع و گرفتاری ها و همچنین بی اعتمادی هایی که در حق نظام در گذشته رخ داده بتواند استیلاء یافته و آن را مرتفع کند و در این زمینه آقای روحانی دست تنهاست و توقع اش از این دولت نیز ظاهرا توقع بی جایی است، ظاهرا هر کدام از وزرا تمام فکر و ذکرشان این است که بخش و سهم مربوط به خود را شیرین کنند ، اما این کفایت نمی کند چون مهمتر از ماموریتِ بخشی وزیران، مسؤلیت مشترکی است که در کابینه باید در مقام همکار رئیس جمهور ماموریت هایی را عهده دار شوند .من احساس می کنم این بخش از کار دولت روی زمین مانده است. فارس: این زمین ماندن همکاری با رئیس جمهور در چه زمینه هایی بروز و ظهور دارد؟ عطریانفر : مباحث سیاسی، اجتماعی، همکاری با قوای دیگر و همراهی در مناسبات جهانی مطرح است؛ در قضیه هسته ای نمی خواهم بگویم جزء تکالیف یکایک اعضا دولت بوده ، اما دفاع از مذاکرات هسته ای منحصر در شخص آقای روحانی و آقای ظریف شده است و بعد از آن آقای دکتر صالحی نیز به این جمع اضافه شدند، اما کافی نیست. توجیه اقدامات در بحث هسته ای نیازمند تلاش و زحمت است. در این امر آقای روحانی را فردی مظلوم احساس می کنم که تنها است و بسیاری از حرف هایی که در شان آقای روحانی نیست ،"او"مجبور است مطرح کند در حالی که دیگران باید این مباحث را مطرح کنند؛ بنابراین مفاهمه بسیار مهم است، مفاهمه یعنی با سخنرانی مستقیم نمی توان ارتباط برقرار کرد، اگر توان مردان ریاست جمهوری بیش از شرایط فعلی بود، بسیاری از حرف هایی که آقای روحانی می زند و بعضا منشاء یک مناقشه جدید اجتماعی هم می شود، پیش نمی آمد. حتی لزومی نداشت اصلا طرح شود،از این رو دیگر لازم نبود از سنگر تریبون های عمومی، دیگران مورد خطاب قرار گیرند و در بخش های قضایی، پارلمان، شورای نگهبان و سپاه و کلاً نهادهای قدرت نوعی مفاهمه ملی شکل می گرفت. فارس: برخی معتقدند که دولت روحانی همه هم و غم خود را در بحث هسته ای متمرکز کرده است و معیشت و اقتصاد مردم کمرنگ پرداخته می شود. ارزیابی شما چیست؟ عطریانفر : همه وزرا و همه روسای جمهور در مقام طرح آرمان های خود، شعارهایی مطرح می کنند اما اینکه محقق شود یا خیر نیازمند به گذر زمان است. فارس: مثلا دولتی ها می گویند که تورم مهار شده است. عطریانفر: حتما باید مستند به آمار سخن بگوییم، در هر دولتی و در هر مقطعی، اصل درست مدیریتی حکم می کند تا مشکلات و معضلات را دسته بندی و به اقتضای اولویت بندی ها ، وجهه همت خود را صرف مهم ترین های ان کنیم، به طور منطقی آقای روحانی نیز نمی توانسته غیر ازاین عمل کند و دولت تدبیر و امید باید از مهم ترین مشکلی که برای نظام ایجاد شده بود عبور می کرد. در این زمینه فقط دولت تنها نبود. وقتی رهبری کمر همت می بندند و سیاست گذاری می کنند، دولت چه جای توقف و چون و چرایی خواهد داشت. فارس: بحث توقف نیست. عطریانفر: از این جهت شما مطمئن باشید کاری که آقای روحانی در موضوع هسته ای کرد، حق بود و اگر غیر این عمل می کرد ،باز خواست می شد . اما در مباحث اقتصادی معتقدم رویکرد آقای روحانی در امرتوسعه اقتصادی و عمومی کشور دچار سدّ است که باید از آن عبور کرد. گام اول را برداشته اند اما آقای روحانی زمانی کارنامه درخشان دارد که جامعه ایرانی با عموم طبقات واقشارش به ایشان نمره خوبی بدهد .مردم نیز چون گرفتاری های اقتصادی وحشتناکی دارند و از مشکلات شغلی و ناهنجاری اجتماعی رنج می برند،لاجرم دراین حوزه ها از دولت پیشرفت می خواهند. *پس از برجام تازه اول کار است فارس: این شعار دولت که می گفتند چرخ سانتریفیوژها بچرخد و زندگی مردم نیز بچرخد، الان به چه شکل است؟ عطریانفر : پس از برجام، اول کار است. فارس: ما در حال حاضر چرخ سانتریفیوژها را کند کرده ایم، از این طرف چرخ اقتصاد و زندگی مردم چه زمانی می خواهد بهتر بچرخد؟ عطریانفر : عمده ترین ابزار دولت برای موفقیت ، اول پول و منابع درآمدی و دوم ظرفیت مدیریتی کارآمد است. این دو سرفصل در شرایط فعلی به صورت دهشتناکی آسیب دیده است و دولت درعصر آقای احمدی نژاد از نیروهای کارآمد تخلیه شد و جایگزین ها نیز تربیت نشدند ومنابع هم به هدر رفت. در دولت 8 ساله آقای احمدی نژاد چیزی بالغ بر 300 هزار نفر بازنشسته شدند که طبق برنامه مصوب مجلس ایشان مجوز جذب کمتر از500 هزار نفر را داشته. این بزرگوار موفق شد در این دوره 8 ساله 850 هزار نفر جذب کند. پس تا اینجا نیز خلاف قانون رخ داده و بالای 70 درصد این افراد دیپلم و زیر دیپلم هستند که این برای کارآفرینی دولت مصیبت است. اخیرا آقای وزیر نفت بدلیل همین گرفتاری سن بازنشستگی را به 35 سال برده است و تشخیص درستی هم داده است. آقای زنگنه وزارت نفت را با 94 هزار نیروی رسمی در سال 84 به آقای احمدی نژاد تحویل داد و از خود آقای احمدی نژاد با 245 هزار نفر تحویل گرفت .با180 در صد تورم مازاد! دولت از نیروهای کارآمد تخلیه شد و کسی هم جایگزین آنها نگشت . دچار آسیب جدیّ شدیم . منابع استراتژیک ارزی کشور نیز از بین رفته است و درآمدهای هنگفت نفتی ما صرف مصارفی همچون خورد و خوراک شده و کمتر برای زیرساخت ها هزینه شده است. فارس: بحث اقتصاد مقاومت�
[مشاهده متن کامل خبر]
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: مشرق نیوز]
[مشاهده در: www.]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 75]
-
گوناگون
پربازدیدترینها