فرزين در گفت‌و‌گوي تفصيلي با فارس خبر داد:

واضح آرشیو وب فارسی:سایت رسیک: تثبيت نرخ سود و ارز در سال 90 و افزايش يارانه‌ها پس از گام دوم اصلاح قيمت

خبرگزاري فارس: افزايش قطعي يارانه‌هاي نقدي با آغاز گام دوم اصلاح قيمت، ماجراي رويانيان و تلفن فرزين به وزارت نفت، رد موج دوم و سوم تورم، سياست افزايش منطقي قيمتها با مديريت دولت در سال آينده و خبرهاي جديد از دستمزدها، نرخ سود بانكي و نرخ ارز در سال 90 در بخش دوم گفت‌وگوي تفصيلي با فرزين مطرح شد.

بخش اول گفت و گو با محمدرضا فرزين دبير ستاد هدفمندسازي يارانه‌ها را به اينجا رسانديم كه درآمد دولت از محل افزايش قيمتهاي انرژي در هدفمندي يارانه‌ها با افزايش صرفه جويي ها كاهش خواهد يافت، بنابراين اين سوال در ذهنمان ايجاد شد كه افزايش رقم يارانه ها در آينده نزديك آنگونه كه دولتي ها پيشتر اعلام كرده اند ممكن نيست. بخش دوم گفت و گوي دو ساعته خبرنگاران فارس با فرزين با همين سوال شروع مي شود.
وي در اين پرسش و پاسخ صريح و شفاف از افزايش قطعي رقم يارانه ها سخن مي گويد ولي نه به اين زودي‌ها، وقتي مزه افزايش مجدد قيمتها را چشيديم.
در ادامه بحث اين انتقاد را مطرح كرديم كه مي گويند دخل و خرج دولت نمي خواند و به اندازه يارانه‌اي كه به مردم پرداخت كرده درآمد ندارد. ولي فرزين اين مساله را نمي پذيرد البته تصريح مي كند كه "قانون يك حكم الا و بلا نيست، بايد انعطاف داشته باشد "، به اين معني كه نبايد به خاطر يك مساله جزئي كل طرح را زير سوال برد. وي به عنوان شاهد مثال از ماجراي رويانيان و تلفن خود به وزارت نفت مي گويد كه به اصلاح قيمت گازوئيل منجر شد.
بحث موج دوم و سوم تورم را كه مطرح كرديم، لحن فرزين عوض شد. خطاب به معتقدين به انواع موج مي گويد، "همونهايي كه تا ديروز مي گفتند اول طرح جهش تورمي داريم حالا كه تورم نداشتيم نظرشون عوض شد. بحث موج دوم و سوم تورم رو مطرح مي كنند ".
فرزين در اين بخش با تاكيد بر اينكه "اگر مديريت نمي كرديم، قيمت حمل بار و مسافر 5 برابر مي شد " تصريح مي كند كه ما در سال آينده تثبيت قيمت نداريم ولي مديريت قيمت داريم. به نوعي افزايش قيمت با مديريت دولت را در سال آينده تائيد مي كند.
وقتي خبرنگار فارس در ادامه بحث تورم از درخواست افزايش دستمزدها سوال مي كند، وي تقريباً افزايش آنچناني دستمزدها را رد كرده و البته به عنوان يك كارشناس و نه مسئول پيشنهادي مطرح مي‌كند كه شايد به مذاق كارمندان و كارگران خوش نيايد. پيشنهاد كارشناسي فرزين اين بود "رابطه تورم و دستمزد براي هميشه قطع شود ". استدلالش هم اين بود كه ما چند برابر تورم، يارانه به مردم پرداخت كرديم تا كارفرما متحمل افزايش دستمزد نشود.
فرزين در ادامه چند خبر مهم هم مي‌دهد. اول اينكه نرخ سود بانكي سال آينده مطمئناً افزايش پيدا نمي كند. دوم اينكه سياست تثبيت نرخ ارز ادامه دارد با حفظ نرخ هاي فعلي در حداقل نوسان. البته براي كساني هم كه دنبال افزايش نرخ سود و ارز بودند جواب قانع كننده اي داشت.
عدم افزايش قيمت برق و گاز با تغيير فصل در ابتداي سال 90 هم از خبرهايي بود كه فرزين مي دهد ولي تصريح مي كند كه الگوي مصرف اين دو حامل با شروع فصل گرم سال تغيير مي كند.
قابل توجه آنهايي كه مي خواهند بدانند دولتي كه هنوز درآمدي كسب نكرده، اين همه پول را از كجا به حساب يارانه‌اي مردم واريز كرده؟ فرزين گفته كه دولت تنخواه يارانه را از خزانه و طلب خودش از دو وزارتخانه نفت و نيرو پرداخت كرده است.

بخش دوم گفت و گوي تفصيلي فارس با محمدرضا فرزين به شرح زير است:

* يارانه‌ نقدي خانوارها با اجراي گام دوم اصلاح قيمت، قطعاً افزايش خواهد يافت

فارس: بحثي را آقاي رئيس جمهور قبلاً و دكتر حسيني وزير اقتصاد هم اخيراً اعلام كردند كه ما به زودي رقم يارانه‌اي نقدي را افزايش خواهيم داد، با اين تفسير كه افزايش صرفه جويي در مصرف انرژي درآمد دولت از هدفمندي يارانه ها را كم مي كند، عملاً افزايش سقف يارانه هاي نقدي در آينده نزديك امكان ندارد.
فرزين: منظور دولت اجراي گام دوم قانون هدفمندي است. اگر گام دوم اجرا شود ميزان يارانه‌ها افزايش پيدا خواهد كرد.

فارس:احتمال اينكه در مرحله دوم يارانه نقدي را به سمت پوشش‌هاي تامين اجتماعي و كمكهاي غير نقدي ببريد چقدر است؟
فرزين: آنها همچنان سهم خواهند داشت.

فارس: مجلس در روند بررسي برنامه پنجم 10 درصد درآمد هدفمندي را به بهداشت و درمان اختصاص داد كه با اعتراض دولت نيز روبرو شد، چون در حالي كه قانون هنوز اجرا نشده بود با تغيير رويكرد روبرو مي‌شد.
فرزين: آن مسئله در نهايت در برنامه پنجم تصويب نشد. من معتقدم قانون هدفمندي يارانه‌ها كليتي دارد و اين كليت بايد حفظ شود تا ما بتوانيم اجرا كنيم. اگر مرحله دوم اجراي طرح آغاز شود، قطعا يارانه پرداختي به مردم افزايش پيدا مي‌كند، شك نكنيد ولي اينكه مرحله دوم اجراي طرح سال آينده خواهد بود يا نه در حال مطالعه اين موضوع در ستاد هستيم.

فارس: اگر بخواهيد مرحله دوم اجراي قانون را آغاز كنيد، آيا نبايد در بودجه ديده شود؟
فرزين: چرا، قطعاً بايد در بودجه ديده شود. در حال مذاكره هستيم.

فارس: بودجه كه بايد هفته آينده به مجلس ارائه شود؟
فرزين: در اين مورد داريم با معاونت برنامه‌ريزي مذاكره مي‌كنيم، در هر صورت مي‌خواهم اين را عرض كنم كه براي سال 1390 در حال بررسي هستيم. اينگونه نيست كه جمع‌بندي داشته باشيم كه سال آينده فاز دوم را اجرا مي‌كنيم يا نمي‌كنيم. طبيعي است اگر بخواهيم اجرا كنيم بايد از طريق مكانيزم‌هاي قانوني عمل شود.

* قانون بايد انعطاف داشته باشد

فارس: يك بحثي ديگري كه مطرح است و آقاي باهنر هم در مصاحبه‌شان تاكيد كرده بودند، اين بود كه معتقدند دولت در اين سه ماه به اندازه‌اي كه پول پرداخت كرده، درآمد نخواهد داشت و اين به معناي استقراض از بانك مركزي است. چون بانك مركزي تنخواه را تامين كرده و اين به معناي استقراض است.
فرزين: ببينيد، ما در اجراي قانون دو تراز داريم. يك تراز درآمدي و يك تراز نقدينگي. اين دو با هم متفاوت است. ما قانون را اجرا و درآمدها را پيش‌بيني كرديم. پيش‌بيني شده كه اين درآمدها اتفاق بيفتد. شما مي‌دانيد ما در ماه اول سهميه بنزين 100 توماني و گازوئيل 16.5 توماني اختصاص داديم. پس بخشي از درآمدهايمان كاهش پيدا كرد. يا در مورد قبوض گاز و برق، قطعاً ممكن است درآمد اسفندماه با وصول قبض‌هاي ارديبهشت ماه محقق شود. اينطور نيست كه همه درآمدي كه پيش‌بيني كرديم همان ماه نقد شود. درآمد با تراز نقدينگي دو موضوع متفاوت است ما يك تراز درآمدي داريم يك تراز نقدينگي. زماني كه طرح را شروع كرديم برآورد ما از ميزان مصرفي كه پيش‌بيني مي‌كرديم اين ارقام بود.

فارس: يعني اين 14 هزار ميليارد تومان را پيش‌بيني كرديد؟
فرزين: بله. براساس 14 هزار ميليارد تومان كه بخشي را در بودجه داشتيم و بخشي از طريق حامل‌هاي انرژي آزاد مي‌شد. از مجموعه اينها برآوردمان اين بود، الان با توجه به مصرفي كه دارد تحقق پيدا مي‌كند، ممكن است تغييرات جزيي در كسب درآمد، داشته باشيم.

* ماجراي اصلاح قيمت گازوئيل، نگراني رويانيان و تلفن فرزين به وزارت نفت

فارس: يعني ممكن است در آمدتان كم شود.
فرزين:ببينيد، چون مصرف بنزين و گازوئيل كاهش پيدا مي‌كند، طبيعي است عدد اوليه‌اي كه در حامل‌هاي انرژي مورد پيش‌بيني بود، درصدي كاهش پيدا كند، چون مصرف كاهش پيدا كرده است ولي در هر صورت ما براساس يك پيش‌بيني تراز درآمدي و تراز نقدينگي عمل كرديم و الان هم براساس آن جلو مي‌رويم. براي اينكه بتوانيم درآمدها را كسب كنيم اقدامات لازم را انجام داده‌آيم.
آنچه كه در اين سه ماه براي ما مهم است اجراي خوب قانون است.قانون در اين سه ماه جا مي‌افتد اگر ما به اين جمع‌بندي برسيم كه قبض برق را يك ماه به تعويق بيندازيم، يا مثلا در سهميه دادن به بخش كشاورزي ميزان تسهيلات را افزايش دهيم، اينكار را بايد انجام دهيم. چون در اين مرحله خيلي محاسبه درآمدي نمي‌كنيم.
چون اجراي قانون برايمان مهم است. ما الان بر اين اساس عمل مي‌كنيم كه قيمت‌هاي جديد در اقتصادمان جا بيفتد. مردم بپذيرند و توليد با اين قيمت‌ها شكل بگيرد. قانون بايد انعطاف در اجرا داشته باشد. قانون يك حكم الا و بلا كه نيست.
مثل اين است كه در يك عمليات جنگي حسابرس بگذاريد و بگوييد حالا رقم ساخت اين پل چرا از فلان رقم بيشتر شد. واقعا عمليات اجراي قانون براي ما يك كار شبانه‌روزي است كه كوچكترين اهمالي ممكن است براي ما در كشور مشكل ايجاد كند. بايد امكان تصميم‌گيري داشته باشيم. خود آقايان هم كه در مجلس تصميم گير بودند و دستي به آتش داشتند اين اهميت را حس مي‌كنند.
مثلا ما ده روز طرح را اجرا كرديم و قيمت گازوئيل را 150 تومان و 300 تومان تعيين كرديم. آقاي رويانيان آمد همين جا نشست و گفت فرزين روز دهم است و سهميه 150 تومان خودروهاي سنگين كم است، اگر در فعاليت اينها وقفه ايجاد شود در كشور بحران به وجود خواهد آمد، چكار كنيم؟ من زنگ زدم وزارت نفت، گفتند تا پايان ماه سيستم نرم‌افزاري آنها اجازه نمي‌دهد سهميه 150 توماني تغيير كند، راهكاري كه پيدا كرديم اين بود كه از سهميه 300 توماني سهميه جديدي به عنوان 150 تومان و يك ريال پيش‌بيني كنيم. خوب ما اينجا درآمدي را كه مي‌توانستيم از فروش گازوئيل 300 توماني داشته باشيم از دست داديم و 20 روز گازوئيل 300 توماني را 150 تومان فروختيم. حالا بايد يك كسي بيايد بگويد چرا اينكار را كرديد و درآمد را از دست داديد؟ اجراي طرح كه اينطور نيست، ما بايد ثانيه به ثانيه بتوانيم اينها را جمع‌بندي كرده و طرح را اجرا كنيم، خود آقاي باهنر هم به اين نكته واقف است.

فارس: البته ايشان هم در مصاحبه‌اشان عقب نشيني‌هاي تاكتيكي در برخي بخش‌ها را مثبت دانستند و تائيد كردند.
فرزين: بله ... ولي ما يك كليتي داريم. ما هنوز از قيمتهايمان عقب‌نشيني نكرده‌ايم زيرا دو سال روي قيمت‌ها كار كرده‌ايم و بايد در اقتصاد جا بيفتد ولي بايد مديريت كنيم و در جاهايي درجه انعطاف داشته باشيم، نه اينكه بگوييم فلان جا درآمد و يا درصدي تحقق پيدا نمي‌كند پس اقدامي نكنيم، امكانپذير نيست، اينها درجات انعطاف قانون است. خود آقاياني كه مي‌گويند چرا درآمد محقق نمي‌شود در جاي ديگر به شيب تند قيمتي، اشكال مي‌گيرند، چرا شيب قيمتي ما تند است. آيا شيب قيمتي بالا درآمد بالا حاصل نمي‌كند.

فارس: نقد آقاي باهنر اين است كه دولت دو برابر رقمي كه مجلس پيش‌بيني كرده بود را به مردم پرداخت كرده است. بحث آنهايي كه مي‌گويند شيب اجراي قانون تند است، اين است كه يارانه‌اي كه دولت به مردم پرداخته را افزايش داده است.
فرزين: خوب اين شد همان نقطه اختلاف ما. مرحله اول اجراي قانون بايد شيب موثر داشته باشد، ما مي‌گفتيم برداشتن گام مؤثر همراه با پرداخت مؤثر. اين دو را با هم ديديم. حالا آنها مي‌گويند هم پرداخت يارانه نقدي زياد است و هم شيب اجرا تند است. ما نيامديم در قيمت گام غير موثر برداريم و پرداخت موثر باشد. ما هر دو را موثر ديديم.
ما در مورد تمام اينها مطالعه و بررسي دقيق داشتيم، يعني آثار تك تك سناريوهاي قيمتي‌مان را بر ‌هزينه خانوار و بر شاخصها و متغيرهاي كلان اقتصاد كشور ارزيابي مي‌كرديم،مثلا در اين گزارش كه مي‌بينيد، سناريويي داشتيم بر اساس "اصلاح قيمت بدون تبعيض قيمتي و عدم سهميه‌بندي "، "سناريوي درباره اعمال تبعيضي قيمت براي برق و گاز در بخش‌هاي خانگي و ... همينطور سناريوهاي ديگر.
در تك تك اين سناريو‌ها هدفمندي يارانه‌ها بر هزينه خانوار به تفكيك دهكهاي درآمدي محاسبه مي‌شد، دقيقاً مي‌آمديم و مي‌گفتيم دهك يك هزينه بنزين، گاز، برق و آب مصرفي‌اش حدود اينقدر افزايش خواهد داشت و با هدفمندي دقيقآً چقدر خواهد شد و درصد افزايش هزينه‌ها چقدر است،درصد افزايش هزينه‌هاي خانوار را در مي‌آورديم. بعد مي‌گفتيم مثلا اگر 5 درصد به نرخ تورم افزوده شود وضعيت رفاه كنوني او چگونه مي‌شود و 10، 20 يا 5 ... كلا چند درصد خواهد بود.

*دستور رئيس جمهور براي انتشار كتاب مطالعات هدفمندي

قصد داريم تمام مطالعات اجراي قانون هدفمندي يارانه‌ها را منتشر كنيم،بنا به دستور خود رئيس جمهور در حال طبقه بندي تمام مطالعات كارشناسي هستيم كه بر روي طرح تحول اقتصادي انجام داديم،در تمام حوزه‌هاي هم كتابي بر اين اساس در دست تهيه است، در تمام حوزه‌ها اعم از صنعت كشاورزي، آب، برق اينها تجارب ارزشمندي در اقتصاد كشور است.
"طرح تحول نوعي شخم‌زدن در كل اقتصاد كشور بوده است " مجبور شديم در كل حوزه‌ها وارد شويم. داريم همه را جمع‌بندي مي‌كنيم و انشاء‌الله در آينده كل مطالعات را منتشر مي‌كنيم. ما آثار اجراي هدفمند كردن يارانه‌ها را در همه جا مي‌ديديم.

* واكنش فرزين به تغيير موضع معتقدين به جهش تورمي

فارس: درباره اينكه مي‌گوئيد تمام آثار را ديده‌ايد، نظرات متفاوت است. برخي معتقدند يارانه نقدي واريز شده به حساب مردم افزايش قيمت‌ها را پوشش مي‌دهد و در صورت مصرف بهينه انرژي حتي درآمدي را هم براي خانوار ايجاد خواهد كرد، برخي نيز نظراتي را درباره تورم مراحل بعدي طرح مطرح مي‌كنند، مثل اينكه تورم هدفمندي يارانه‌ها به دليل كنترل‌هاي دولت در گام اول اتفاق نيفتاده است و موج دوم زماني است كه سهميه‌هاي 100 توماني كارتهاي بنزين ته بكشد و قبوض برق و گاز با نرخ‌هاي جديد به درب منازل و واحدهاي اقتصادي برسد، موج سوم هم پس از عيد خواهد بود كه دولت ناگزير است آزاد سازي و افزايش قيمت‌هاي منطقي بنگاه‌هاي اقتصادي را به هر شكل بپذيرد، الان گفتيد بحثهاي كارشناسي انجام شده است، توضيح‌تان براي تحليلهاي مطرح چيست؟
فرزين: آنهايي كه اين حرفها را مي‌زنند، همان كساني هستند كه قبلا تحليل‌شان مي‌گفت اجراي قانون هدفمندي يارانه‌ها در ابتدا يك جهش قيمتي دارد ولي پس از اجرا و با گذشت زمان، آثارش بر هزينه‌هاي خانوار‌ كاهش پيدا مي‌كند. اگر يادتان باشد تحليل آنها اين بود و حتي از تورم 60، 70 و 80 درصدي اجراي طرح هدفمندي صحبت مي كردند و بعضاً تا 500 درصد هم رقم مي‌دادند،اينها مي‌گفتند جهش قيمتي شب اول اتفاق خواهد افتاد.

فارس: شما قبول داريد در اول اجرا دولت قيمتها را در تمام بخش‌ها كنترل كرد.
فرزين: اجازه بدهيد وارد آن موضوع هم مي‌شويم، به هر حال تحليل آنها اتفاق نيفتاد. حالا نمي‌دانم چگونه به اين جمع‌بندي رسيده‌اند كه نه تورم اولش اتفاق نمي‌افتد بلكه آخرش اتفاق مي‌افتد.

فارس: اگر كنترل قيمت‌ها ادامه پيدا كند كه ديگر آزاد‌سازي معني پيدا نمي‌كند.
فرزين: اجازه بدهيد به نقدهايتان پاسخ مي‌دهم،گفتيم جهش مورد انتظار شب اول هدفمندي اتفاق نيفتاد. اثر اجراي طرح در شب اول چه بود، اين كه انتظار مردم اين است قيمت‌ها افزايش پيدا ‌كند، بنابراين از همان زمان به استقبالش مي‌روند، آثارشان را پيش‌بيني مي‌كنند به بانكها هجوم مي‌آورند و پولها را مي‌گيرند، نقدينگي افزايش پيدا مي‌كند، قدرت خريدشان افزايش مي‌يابد به بازار مي‌آيند و قيمت كالاها افزايش مي‌يابد، توليد كنندگان نيز آثار اينها را چند برابر بر روي توليدشان مي‌بينند. پس يكي از وظايف ما بود كه اين آثار را كنترل كنيم.

* مديريت نمي كرديم، قيمت حمل بار و مسافر 5 برابر مي شد

فارس: يعني آثار رواني اجراي طرح را؟
فرزين: بله، دقت كنيد، در كشور ما قيمتها چرخ دنده‌اي افزايش پيدا مي‌كند. قيمت در كشور ما به دليل چسبندگي كه دارد وقتي افزايش پيدا كرد، پايين آمدنش به اين راحتي‌ها نيست. اگر ما مي‌خواستيم ضرب اصلي تورم را بگيريم در كجا بايد مي گرفتيم؟ در همان اول.
اطمينان داشته باشيد اگر ما اينگونه كه حمل و نقل را مديريت كرديم، مديريت نمي‌كرديم، همين الان قيمت حمل بار و مسافر در كشور حداقل 5 - 6 برابر شده بود. چرا؟ در اقتصادهايي مانند ما قيمت‌ها، قيمت‌هايي نيستند كه در عرضه و تقاضا تعيين شوند، اقتصادهايي مثل ما اقتصاد شبكه‌اي هستند، يعني يك صنف مي‌نشيند و خودش قيمت‌ خدماتش را تعيين مي‌كند، بدون توجه به عرضه و تقاضا، بنابراين وقتي قيمت گازوئيل 9 برابر افزايش يافت مي‌توانست انگيزه ايجاد كند كه هزينه حمل و نقل هم به چندين برابر افزايش يابد، اما به دليل اينكه نشستيم و با آنها با يك منطق اقتصادي صحبت كرديم، با هم توافق كرديم ...توافق كرديم و شما مي بينيد افزايش نرخ‌هايي كه اعلام كرديم در بالاترين رقم 15 درصد است. ما 15 درصد افزايش حمل و نقل را با هم پذيرفته‌ايم، بنابراين ضرب اصلي را گرفتيم.
اگر قيمت‌هاي حمل و نقل بيش از اين افزايش پيدا مي‌‌كرد در اقتصاد مي‌چرخيد و روي بقيه قيمت‌ها هم اثر مي‌گذاشت .اينكه مي‌گويم بايد مديريت كنيم، اين كار مديريتي است كه دولت دارد انجام مي‌دهد. ما در ماه اول كاملا بر حمل و نقل درون شهري و برون شهري متمركز شديم. تلاش كرديم، صحبت كرديم و در سهميه‌بندي مديريت كرديم، حالا شما اين افزايش را در اقتصاد نمي‌بينيد و در اين حد مشاهده مي‌كنيد.
به كساني كه چنين بحث‌هايي را مطرح مي‌كنند مي‌گويم بيائيد بحث كارشناسي كنيم، مگر تمام توليد در كشور وابسته به انرژي است و مگر سهم انرژي در قيمت تمام شده چقدر است؟ ما وقتي مي‌خواهيم افزايش قيمت‌ توليد را كنترل كنيم بايد به ساير متغيرهاي اقتصادي توجه داشته باشيم. يك؛بايد به قيمت ارز، حساس باشيم و دو؛ بايد به دستمزد حساس باشيم، سه؛بايد به نرخ سود بانكي حساس باشيم، اينها سهم بالايي در قيمت تمام شده دارند.

* دولت چند برابر تورم يارانه پرداخت كرده تا كارفرما متحمل هزينه افزايش دستمزد نشود

فارس: اينها الان توسط بخش هاي مربوطه به چالش كشيده شده‌اند، كارگران خواستار افزايش دستمزدشان براساس تورم پايان سال هستند، ‌مديران بانكهاي خصوصي از ضرورت افزايش نرخ سود بانكي دائما دم مي‌زنند و قيمت ارز هم سبب واردات محصولات كامل با قيمت‌هاي قبل مي‌شود در حالي كه هزينه توليد كننده داخلي رشد كرده و قدرت رقابتش را بيش از پيش كاهش داده است.
فرزين: نه، اينطور نيست. در مورد دستمزد بايد سوال كنم مگر چقدر افزايش تورم اتفاق افتاده است؟ حالا بگذاريد سه ماه اجراي طرح تا پايان سال بگذرد، خواهيم ديد دولت در قالب يارانه نقدي چندين برابرش را پرداخته است.

فارس: طبق قانون افزايش دستمزدها براساس ميانگين رشد تورم سال پيش رو است،فكر مي‌كنيد اين ميانگين رشد در سال آينده چقدر خواهد بود؟
فرزين: در مورد تورم اجراي طرح كه دولت چند برابر آن را جبران كرده است.

فارس: منظورتان يارانه نقدي است؟
فرزين: بله فكر مي‌كنيد چرا دولت يارانه نقدي پرداخت كرده است، دولت هزينه اجراي طرح را پرداخته، يك نكته را هم دقت كنيد ما بايد همچنان با هم تعامل كنيم و در اين چارچوب حركت كنيم رشد دستمزدها اعداد و ارقام آنچناني كه مطرح مي‌شود، نخواهد بود.

فارس: برخي پيشنهادات براي حداقل افزايش حقوق روي 400 و 500 هزار تومان مطرح مي‌شود.
فرزين: قانون هزينه‌هاي اجراي طرح را پرداخته و بيشترش را هم پرداخت كرده است، چرا دوباره افزايشي به كارفرما منتقل شود؟

فارس: يعني براي سال بعد، افزايش دستمزد نداريم.
فرزين: بايد درباره آن توافق كنيم و مكانيزم خودش را طي مي‌كند

فارس: ممكن است وضعيت افزايش دستمزد مثل سالهاي قبل باشد، در همان محدوده 10 درصد؟
فرزين: من معتقدم، البته اين نظر شخصي من است اگر بخواهيم تورم را كنترل كنيم، نبايد قطعا افزايش زيادي در حقوق و دستمزد داشته باشيم. افزايش حقوق و دستمزد در دولت هم هزينه‌هاي دولت را افزايش خواهد داد و هم در سطح حقوق‌هاي كارگري هزينه‌هاي كارفرما و توليد را افزايش مي‌دهد.
منطق طرح اين بود كه با يارانه‌‌اي كه مي‌پردازيم دولت عملا خود بخشي از افزايش هزينه‌ها را متقبل شود. به همين دليل، ما اينطور به ميزان يارانه پرداختي مردم حساس هستيم، چون بخشي از آثارش روي توليدات است. ما وقتي بتوانيم افزايش هزينه كارگر را بپردازيم ديگر آن را به توليد كننده منتقل نمي‌كنيم و اين بر روي توليد اثر دارد.
اين نكات را دقت كنيد، نبايد تب افزايشي شديد را به وجود بياوريم و توليد را دچار مشكل كنيم. معتقديم سال آينده تمام برنامه‌هاي ما بايد بر اين متمركز باشد كه رشد بالاي اقتصادي را محقق كنيم و روي اين زمينه كار كنيم.

فارس: مگر پولهايي كه به مردم پرداختيد در قبال جبران يارانه‌ حاملهاي انرژي نبوده است؟
فرزين: بله.

فارس: و تورم حاصل از طرح هدفمندي؟
فرزين: بله.

فارس: خوب رشد سالانه حقوق و دستمزد بابت آن تورم سالانه غير از تورم هدفمندي يارانه‌ها است.
فرزين: من درباره اجراي قانون عرض مي‌كنم. شما يك وقت نظر كارشناسي من را مي‌خواهيد و يك وقت پاسخم را در قبال مسئوليتي كه دارم. دولت مكانيزم خود را دارد و تصميم‌گيري مي‌كند.

* ارتباط افزايش دستمزد با تورم بايد در جايي قطع شود

فارس: افزايش دستمزد كارگران براساس تورم سالانه است و ارتباطي با طرح هدفمندي ندارد.
فرزين: اينكه بگوئيم طرح هدفمندي دو درصد تورم ايجاد كرده و مبناي افزايش دستمزد قرار گيرد، اين را قبول ندارم.
نكته ديگر را به عنوان يك كارشناس عرض مي‌كنم. معتقدم ما بايد يك جايي در كشور رابطه تورم و دستمزد را قطع كنيم، چرخه افزايش دستمزد و تورم را بايد قطع كنيم.

فارس: اگر اين چرخه قطع شود، قدرت خريد كارمند و كارگر است كه هر سال كاهش پيدا مي‌كند.
فرزين: وقتي هر سال تورم را مبناي افزايش دستمزد قرار دهيم، اين افزايش دستمزدها خود دوباره تورم ايجاد مي كند، بايد رابطه را يك جايي قطع كنيم.

فارس: يعني شما معتقديد اگر اين رابطه قطع شود، ديگر تورم سالانه را نخواهيم داشت؟
فرزين: معتقدم اگر اين را قطع كنيم قطعا يكي از منابع افزايش تورم را در كشور خشكانيده‌ايم. بالاخره ما بايد از يك جايي شروع كنيم. اينكه هر سال بيائيم، بگوييم خيلي خوب، نرخ سود بانكي 17 درصد، همه محاسبات اقتصادي در كشور روي اين 17 درصد بسته مي‌شود. وقتي تورم را هم 20 درصد پيش‌بيني كنيم طبيعي است كه تورم دو رقمي هميشه اتفاق خواهد افتاد،ما با شاخص كردن اينها تورم را خودمان نهادينه كرده‌ايم. وقتي همه اينها را به هم وصل كرده‌ايم چگونه مي‌توانيم تورم را كنترل كنيم بدون اينكه مشكلات ركود در كشور ايجاد شود.
وابسته كردن اين‌ها با هم به نظر مشكلات بيشتري براي كشور به وجود مي‌آورد. بايد سال آينده را سال تحقق يك نرخ رشد بالا بدانيم، دولت منابع مالي خوبي دارد و قانون هم سال آينده آثار خودش را نشان مي‌دهد، ضمن اينكه سعي كنيم در حوزه‌هاي ديگر اين رفتارهاي غلط اقتصادي گذشته را اصلاح كنيم.

*سياست دولت در سال آينده مطمئناً افزايش نرخ سود بانكي نيست

فارس: درباره نرخ سود بانكي و نرخ ارز در سال آينده انتظاري ميان مردم و بخش‌هاي اقتصادي وجود دارد و همه مي‌خواهند بدانند وضعيت اين دو در سال آينده چه مي‌شود، برخي تصور مي‌كنند نرخ سود بانكي و نرخ ارز در سال آينده افزايش خواهد داشت، بنابراين يا در حال برنامه‌ريزي براي سپرده‌گذاري در سال آينده‌اند يا خريد ارز براي سود بردن پس از افزايش قيمت را توصيه مي‌كنند؟‌
فرزين: بانك مركزي الان در حال تهيه بسته سياسي پولي براي سال آينده است و سياست پولي بايد در شوراي پول و اعتبار نهايي شود، آنچه را هم كه در بسته پولي خود ديده، اين نيست. من هم معتقدم اگر ما مي‌خواهيم سال آينده از توليد حمايت كنيم، قطعاً نبايد به سمت افزايش نرخ سود حركت كنيم. سياست‌ها را نيز بايد هم در طرف پس‌انداز مردم و هم تسهيلات ببينيم، بنابراين اينكه عده‌اي طرح افزايش نرخ سود را مطرح مي‌كنند، حداقل در بسته كنوني بانك مركزي چنين چيزي وجود ندارد.

فارس: بحث منطقي در جامعه وجود دارد كه شما به علت كنترل آثار رواني و انتظار تورمي اجازه افزايش قيمت به برخي بخش‌ها را نداده‌ايد، قطعا مي‌پذيريد اين رويه نمي‌تواند ادامه داشته باشد و بالاخره بايد اجازه دهيد بنگاه‌ها افزايش هزينه‌هايشان را پوشش دهند، اين افزايش هزينه‌ها هم قاعدتاً قيمتها را بالا مي‌برد. بانكها معتقدند با چشم‌انداز رشد قيمت‌ها بايد نرخ سودشان افزايش پيدا كند و گرنه فعاليتشان غيراقتصادي نيست.
فرزين: چه كسي مي‌گويد فعاليت بانكها با اجراي طرح هدفمندي، اقتصادي نيست، شما به تقاضاهاي تاسيس بانك خصوصي در بانك مركزي نگاه كنيد، چرا هر كسي در اين مملكت پول دارد و يا هر شركتي پولدار مي‌شود به سراغ راه اندازي بانك مي‌رود؟ خوبست در همين يكي دو سال اخير شاخص‌هاي سيستم بانكي را ببينيد، اينطور نيست.
اگر به گذشته نگاه كنيد نرخ بهره واقعي بلندمدت ايران از سال 1352 به بعد همواره منفي بوده است و در برخي از سالها اين عدد منفي به بالاي 20 درصد رسيده است اما در همان سالها سپرده گذاري مردم در نظام بانكي افزايش يافته است. سيستم بانكي در كشور ما از جايگاه ويژه اي براي پس انداز و تامين مالي برخوردار است.

فارس: وقتي دولت بر روي سود بانكي دست گذاشت، بانكها به سمت عقود مشاركتي رفتند كه تعيين نرخ سود آن تابع توافق بانك و مشتري بود.الان در قراردادهايي كه علنآً در چارچوب فروش اقساطي و عقود مبادله‌اي است شما مي‌بينيد كه عقد مشاركت بسته مي‌شود، فكر نمي‌كنيد با ‌اين اوصاف بانكها باز هم در همين جهت حركت كنند؟
فرزين: خيلي نمي‌خواهم وارد بحث بانك شوم.

فارس: اما اين يك مسئله مهم است.
فرزين: دولت اعلام كرده بسته طرح تحول نظام بانكي را سال آينده اجرايي مي‌كند، طرح تحول بانكي به معناي تغييري در سيستم كنوني نظام بانكي است. قطعاً ما در طرح تحول نظام بانكي بايد اصلاحاتي را از سال آينده شروع كنيم. ما در سال آينده اجراي دو طرح را در دست داريم، يكي طرح تحول نظام بانكي و ديگري اصلاح نظام مالياتي.

فارس: بر اساس قانون بانكداري فعلي؟
فرزين: نه، براساس سياستهايي كه خود دولت اعلام كرده است، بنابراين در خصوص نظام بانكي اطمينان داشته باشيد كه "سياست دولت اين نيست كه نرخ سود بانكي افزايش پيدا كند "، سياست ما در سال آينده اين است كه بتوانيم تأمين مالي مناسب و ارزان براي توليد كنندگان داشته باشيم، معتقديم كه تأمين مالي مناسب و ارزان مي‌تواند چرخ توليد را سريعتر بگرداند و نرخ رشد را افزايش دهد.

فارس: يعني دولت يارانه به تسهيلات بپردازد يا اينكه ....
فرزين: علت اينكه نمي‌خواهم دقيق اينها را بگوئيم اين است كه داريم دقيق مطالعه و بررسي مي‌كنيم، انشاء‌الله به سرعت اعلام خواهيم كرد.

* سياست دولت تثبيت نرخ ارز در وضعيت تعادلي است

فارس: در مورد نرخ ارز چطور؟
فرزين: نرخ ارز سياست شناور مديريت شده را دارد، نرخهاي كنوني به يك تعادلي در اقتصاد رسيده و دولت هم از منابع مطمئن برخوردار است، بنابراين براي دولت هم جاي نگراني وجود ندارد.

*ابزارهاي ديگري براي تشويق صادرات پيش‌بيني كرده‌ايم

فارس: اما اين روند صادركنندگان را راضي نمي كند.
فرزين: ما براي صادرات بسته حمايت از صادرات غير نفتي را داريم و در آن از ابزارهاي ديگري براي تشويق صادرات استفاده كرده‌ايم. به همه كساني كه به نحوه مديريت نرخ ارز انتقاد مي‌كنند بايد بگويم از سال 84 تا به حال صادرات غير نفتي ما چند برابر شده است. سال 84 صادرات غيرنفتي 7.5 ميليارد دلار بود و الان به 28 ميليارد دلار مي‌رسد.

فارس: يعني 4 برابر؟
فرزين: بله 4 برابر شده است، نرخ ارز سال 84، 900 تومان بوده است و الان به 1100 تومان رسيده است، بنابراين ابنطور نيست كه صادرات ما كاملا بسته به نرخ ارز باشد. آيا توسعه صادرات غير نفتي در كشور تنها از طريق كاهش نرخ ارز اتفاق مي‌افتد؟ آيا فكر نمي‌كنيد اگر نرخ ارز را كاهش دهيد چقدر هزينه توليد كنندگان ما افزايش پيدا خواهد كرد ،چون بخش عمده واردات ما كالاهاي سرمايه‌اي و واسطه‌اي است بنابراين هزينه توليد را افزايش خواهيم داد. "سياست دولت اين است كه بازار ارز را در حالت تعادلي‌اش تثبيت كند ".

فارس: به نظر مي‌رسد اينكه مي‌گوئيد واردات ما عمدتا كالاهاي سرمايه‌اي و واسطه‌اي است، محل مناقشه است.شما مي‌توانيد كالاهاي آماده خارجي و به خصوص چيني را در كشور از شير مرغ گرفته تا جان آدميزاد مشاهده كنيد و همگي هم مصرفي هستند.
فرزين: نه اينها سهم كمي دارند. شما اگر تركيب واردات سال گذشته را ببينيد، اينها سهم اندكي در واردات ما دارند. الان چند درصد خودروهايي كه مردم سوار مي‌شوند، خارجي است، چند درصد پوشاك، چند درصد خوراك، اينها همه توليد داخل است.

فارس: پس تكليف نرخ ارز براي سال آينده چه خواهد بود؟
فرزين: قطعا اگر ما بخواهيم سال آينده توليد را حمايت كنيم، بايد يك بازار با ثبات ارز و پول داشته باشيم،به همين دليل معتقدم نبايد در قيمت ارز نوسانات شديد داشته باشيم،ممكن است نرخ دلار و يورو تغيير كند اما در يك نوسان بسيار كوچك بايد بتوانيم نرخ ارز را تثبيت كنيم.

*سال آينده قيمت‌ها را تثبيت نمي‌كنيم؛ اما مديريت مي كنيم

فارس: درباره كنترل قيمت توليد كنندگان بحث‌هايي مطرح شد كه تا ارديبهشت ماه اين وضع ادامه دارد، آيا پس از اين مدت هم به كنترل قيمت‌ها ادامه خواهيد داد يا مجوز رشد قيمت‌ها را مي‌دهيد؟
فرزين: من يك نكته را عرض كنم. خيلي‌ها عنوان تثبيت قيمت‌ها را به وضعيت موجود نسبت مي‌دهند، هدف دولت اصلا تثبيت قيمتها نيست ولي مديريت قيمت‌ها را انجام خواهد داد، تثبيت قيمت با مديريت قيمت متفاوت است. مثلا در مورد حمل و نقل خود دولت افزايش قيمت‌ها را اعلام كرد. طرح هدفمندي در اقتصاد در حال اجراست، اگر مديريت نكنيم و بخش‌هاي خاصي بدون ضابطه افزايش قيمت دهند، مسابقه افزايش قيمت در كشور به راه خواهد افتاد.

فارس: سال آينده مي‌خواهيد به چه شكل عمل كنيد؟
فرزين: مديريت قيمت ادامه دارد، تنظيم بازار و مديريت بازار ادامه دارد.

فارس: يعني اجازه افزايش قيمتها‌ به هر ميزان را نخواهيد داد و رشد قيمت را مديريت مي‌كنيد.
فرزين: بله، رفتاري كه تا به حال وجود داشته و سبب نرخ‌هاي بالاي تورم شده اين بوده است كه بخشي قيمت‌هايش را افزايش مي‌دهد و تمام بخش‌ها متناسب با آن شروع به افزايش قيمت‌هاي خود مي‌كنند. يعني چون فلان هزينه‌شان افزايش يافته، پس بايد نرخ كالا و خدمات او هم اينقدر افزايش يابد، دولت اين را كاملا مديريت مي‌كند. چون طرح تازه شروع شده و دارد آثارش را در اقتصاد مي‌گذارد، نبايد بهانه به دست گروه‌هايي بدهد كه وارد يك مسابقه قيمت شوند، معتقدم سال آينده بايد تنظيم بازار و مديريت اقتصادي كشور را داشته باشيم و دولت اين سياست را ادامه خواهد داد.

*افزايش قيمت‌هاي توليد را در چارچوب منطقي مي‌پذيريم

فارس: الان قيمت‌ها ثابت است، شما اجازه افزايش قيمت به هيچ صنفي را نداده‌ايد؟
فرزين: اجازه افزايش قيمت‌ها را به حمل و نقل داديم، ديديم آجرپزيها متضرر شدند، اصلاح قيمتشان را پذيرفتيم. ما درباره مسائل مختلف با اصناف تعامل مي‌كنيم. دليل جلسات شبانه‌روي ما چيست؟ همه اينها مي‌آيند و درباره خواسته‌هايشان تعامل مي‌شود. مثلا پتروشيمي‌ها. ما جلسات زيادي با هم داشتيم و اينطور نيست كه هيچ تغيير قيمتي را نپذيرفتيم. در چارچوب اصلاح قيمت‌ها را مي‌پذيريم.

فارس: مثلا الان در بورس كالا تمام قيمت‌ها به مرداد ماه باز گردانده شده است.
فرزين: طبيعي است كه ابتداي طرح است و مديريت كاملا اعمال مي‌شود. نظرمان اين بود از ابتدا اين كار با انسجام انجام شود. ولي كلا درباره سياست آينده بايد بگويم مديريت قيمت‌ها، مديريت بازار و تنظيم بازار در سال آينده ادامه خواهد داشت، در تعامل با خود فعالان اقتصادي.

فارس: يعني افزايش قيمت‌ها را سال آينده براساس منطق اقتصادي و تعامل مي‌پذيريد.
فرزين: بله مي‌پذيريم شما همين الان قيمت‌هاي بازار در ماه‌هاي اخير را بگيريد، مگر ما قبل از آن نگفتيم ذخيره سازي كالاهاي اساسي را انجام داده‌ايم. بازار را كه تنها از طريق كنترل تنظيم نمي‌كنند. يك بخش مربوط به ذخيره سازي است كه انجام داده‌ايم.الان ذخيره‌سازيهاي مطمئني در بسياري از كالاهاي اساسي داريم، با استفاده از آنها مي‌توانيم قيمت را در بازار كنترل كنيم چرا كه از قبل فكر كرده و ذخيره سازي را انجام داده بوديم، ما به جز ذخاير استراتژيك يك ذخاير مطمئن براي هدفمندي يارانه‌ها داريم. سال آينده همچنان مديريت بازار و تنظيم بازار را ادامه خواهيم داد و مديريت قيمت‌ها را هم بايد داشته باشيم، اين رويه را تا به حال اجرا كرده و از آن هم جواب گرفته‌ايم.

*شيب رو به پايين قيمتها به اجراي هدفمندي كمك كرد

فارس: يك نظري وجود دارد، اينكه آنچه به آغاز خوب هدفمندي يارانه‌ها كمك كرد، ركود حاكم بر اقتصاد است، بي‌رونقي سبب شد تحول خاصي روي قيمت‌ها اتفاق نيفتد. اين را قبول داريد؟
فرزين: نه اين را قبول ندارم. منظور از ركود چيست؟
زماني كه قانون هدفمندي يارانه‌ها اجرا شد ما در ركود نبوديم. ممكن است كمي نرخ رشد‌مان كاهش پيدا كرده بود، ولي معناي اين در اقتصاد ركود نيست ولي نكته‌اي كه به اين كار كمك كرد اين بود كه ما در شرايطي قرار داشتيم كه شيب قيمتها رو به پايين بود. من قبول دارم، شيب رو به پايين قيمت‌ها به اجراي بهتر قانون كمك كرد.

فارس: برخي اساساً تك رقمي شدن نرخ تورم را به مدد حاكميت ركود ارزيابي مي كنند.
فرزين: آن يك تحليل جداگانه دارد، اجازه بدهيد امروز وارد آن نشوم، ولي اينكه شيب قيمت‌ها رو به پايين بود و پايه پولي كنترل شده بود، شرايط بهتري را براي اجراي قانون مهيا كرد.اين ربطي به مسئله ركود ندارد. طبيعي است كه اقتصاد مي‌تواند در رونق باشد و شيب قيمت‌ها هم رو به پايين. اما توجه به اين نكته ضروري است كه هزينه ركود براي اقتصاد بيش از هزينه تورم است لذا سياستها بايد به گونه اي باشد كه به تورم و ركود هر دو توجه شود.

*حفظ پتروشيمي‌ها براي دولت مهم است

فارس: برخي خبرها كه از تبعات هدفمندي يارانه‌ها مي‌رسد، خيلي تعجب‌آور است، مثلا نقل قولي از برخي مسئولان وزارت نفت مطرح بود كه اگر صنعت پتروشيمي در جريان هدفمندي يارانه‌ها قرباني شد مهم نيست و كنترل آثار رواني طرح بر حفظ اين صنعت ارجحيت دارد، حال آنكه كشور پس از سالها توانسته است خام فروشي نفت را با احداث پتروشيمي‌ها به ارزش افزوده موثرتري تبديل كند. آيا واقعا از بين رفتن صنايع پتروشيمي براي دولت و وزارت نفت مهم نيست؟
فرزين: نه، اينطور نيست. خود من تا به حال حداقل 5 - 6 جلسه با پتروشيمي‌ها داشته‌ام و اين جلسات ادامه دارد، اتفاقا خود وزير نفت بسيار به توسعه صنعت پتروشيمي حساس است و براي دولت هم مهم است. در حال رسيدن به جمع‌بندي خوبي درباره مشكلاتي كه براي پتروشيمي‌ها پيش آمده هستيم و انشاء‌الله بزودي مشكلاتي كه براي پتروشيمي ما پيش آمده حل مي‌شود.

فارس: يعني سياستگذاري ويژه‌اي براي پتروشيمي‌ها انجام مي‌دهيد.
فرزين: بله.

فارس: كلياتش را ممكن است بگوئيد؟
فرزين: اجازه بدهيد جمع‌بندي كنيم اعلام خواهيم كرد، محصول پتروشيمي‌ها نهاده‌هاي صنعت ما هستند و اگر قيمتشان افزايش پيدا كند آثارش را در صنعت مي‌گذارد. ما بايد در پتروشيمي به گونه‌اي عمل كنيم كه افزايش قيمت خيلي به صنعت فشار نياورد.
يك بحث ديگر در مورد تورم و مديريت بازار داشتيم ، اين را بگويم ما بعد از اجراي قانون هدفمند كردن يارانه‌ها شاهد افزايش قيمت‌هاي انرژي در دنيا هستيم و نفت ما هم رو به گران شدن است.

*تورم وارداتي در راه است؛ پتروشيمي‌ها در چالش رشد جهاني قيمت‌ها

فارس: نفت برنت در روزهاي اخير به 100 دلار در هر بشكه رسيده است.
فرزين: بله. وقتي نفت گران مي‌شود، يك تورم جهاني به اقتصاد كشور منتقل مي‌شود. پتروشيمي‌ها الان نهاده‌ها را به قيمت فوب مي‌خرند و محصولاتشان را هم به قيمت فوب مي‌فروشند، وقتي قيمت فوب محصولات پتروشيمي بالا مي‌رود و تحويل صنعت مي‌شود، قيمت تمام شده محصولات صنعتي به شدت افزايش پيدا مي‌كند. اين ناشي از اجراي قانون نيست، بلكه ناشي از افزايش قيمت‌هاي جهاني است، اما چندي است كه اين فرآيند با اجراي هدفمندي يارانه‌ها همزمان شده است.
در مردادماه سال جاري قيمت فوب خليج ‌فارس‌مان 75 بوده و الان به بالاي 90 رسيده است. اين دائما روي قيمت محصولات پتروشيمي اثر مي‌گذارد و آنها وارد بازار شده و قيمت نهاده‌هاي توليد را افزايش مي‌دهند،بنابراين مي‌خواهم بگويم مشكلي كه الان در پتروشيمي‌ها به وجود آمده، ناشي از اجراي قانون هدفمندي يارانه‌ها نيست بلكه ناشي از افزايش قيمت جهاني نفت است. اين افزايش قيمت، محصولات نفتي را گران‌ كرده است ما در حال مديريت اين موضوع هستيم. با خود پتروشيمي‌ها تعامل مي‌كنيم و به توافقات خوبي هم رسيده‌ايم.

*تامين تنخواه يارانه نقدي از خزانه و وزارت نفت و نيرو

فارس: و سؤال ديگر اينكه درباره نحوه تأمين تنخواه يارانه نقدي چند نقل قول وجود دارد، اينكه از طريق انتشار 10 هزار ميليارد تومان اوراق مشاركت اين تنخواه تأمين شده است، يا از منابع بانك مركزي تامين شد و نقلهاي ديگر.
فرزين: ما مطابق قانون اجازه داشتيم براي پرداخت يارانه‌ نقدي تنخواه بگيريم. تنخواه را از خزانه‌ گرفتيم. قانون هم همين اجازه را به ما داده بود، از آن سه درصد بودجه عمومي در خزانه، بخشي را هم از درآمدهايمان تامين كرديم. قبلا به تراز نقدينگي و تراز درآمدي اشاره كردم. ما در سال جاري دو درآمد براي قانون هدفمندي داشتيم، اول مطالباتي از وزارت نفت بابت فروش بنزين 400 توماني كه در سال جاري پس از كاهش سهميه‌ها اتفاق افتاد و ديگري جريمه‌هاي قبوض برق و گاز قبل از اجراي اصلاح قيمت‌ها.

فارس: يعني از قبل درآمد ايجاد كرديد؟
فرزين: بله، برنامه‌ريزي شده بود. اين درآمدها بخشي از دستگاه‌هاي مربوطه گرفته شد و بخشي را هم به عنوان تنخواه از خزانه گرفتيم.

فارس: بحثي مطرح شد مبني بر اينكه بانك مركزي طلبي كه از بانكها داشته را دريافت كرده و به عنوان تنخواه يارانه‌هاي نقدي در اختيار دولت قرار داده است.
فرزين: نه، ما تنخواهمان را از خزانه گرفتيم. تنخواه خزانه 3 درصد از سر جمع بودجه عمومي است.

* نرخ برق و گاز ابتداي سال آينده تغيير نمي‌كند ولي تغيير الگوي مصرف داريم

فارس: گفتيد ديگر هيچ تغيير قيمتي سال آينده در حاملهاي انژي نداريم؟
فرزين: گفتم داريم مطالعه مي‌كنيم.

فارس: ولي به نظر مي‌رسد در زمينه قيمت گاز طبيعي در ابتداي سال آينده تغييراتي ايجاد شود، با توجه به اينكه الان در فصل سرد هستيم.
فرزين: اينها كه طبيعي است هم درباره برق و هم گاز.

فارس: يعني چه اتفاقي مي‌افتد.
فرزين: برق و گاز جدولي دارد و در آن جدول قيمت برق و گاز در فصول مختلف و مناطق مختلف فرق دارد.قيمت گاز در فصل سرد و گرم تغيير نمي‌كند، بلكه الگوي مصرف تغيير مي‌كند. اگر در فصل سرد الگوي بهينه مصرف 500 مترمكعب است در فصل گرم به 300 مترمكعب كاهش مي‌يابد.

فارس: پس قيمتها هيچ تغييري نمي‌كند.
فرزين: نه قيمت‌ها تغيير نمي‌كند، الگوي مصرف تغيير مي‌كند.

فارس: سؤال آخر، مي‌خواستيم بگوئيد يارانه مرحله دوم دقيقاً كي پرداخت مي‌شود.
فرزين: زمان دقيق ندارم ولي تا 28 بهمن ماه پرداخت مي‌شود.

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت رسیک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 138]