محبوبترینها
چگونه با ثبت آگهی رایگان در سایت های نیازمندیها، کسب و کارتان را به دیگران معرفی کنید؟
بهترین لوله برای لوله کشی آب ساختمان
دانلود آهنگ های برتر ایرانی و خارجی 2024
ماندگاری بیشتر محصولات باغ شما با این روش ساده!
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1843270764
-واکنش خاتمی به تحصن نمایندگان مجلس ششم
واضح آرشیو وب فارسی:جام جم آنلاین:
وزیر دولت اصلاحات در برنامه «شناسنامه» مطرح کرد واکنش خاتمی به تحصن نمایندگان مجلس ششم عضو کمیسیون بهداشت مجلس گفت: آقای خاتمی در دولت با یکسری از وزیران دعوا کرد که چرا در دهان تحصن کنندگان نزدید، یکی از این افراد خیلی به آقای خاتمی نزدیک بود اما علی‌رغم این می‌گفت چرا با او برخورد نکردید.
مسعود پزشکیان عضو کمیسیون بهداشت مجلس در برنامه «شناسنامه» با اشاره به مبارزات قبل از انقلاب خود در دانشگاه تبریز به بررسی و آسیبب شناسی آن دوره پرداخت و پس از آن به دوران اصلاحات پرداخت و گفت: باید اقشار آسیب پذیر را نگذاریم زیر دست و پا له شوند و به بهای له شدن آن ها به رشد اقتصادی برسیم. ما محرومین را نادیده گرفتیم و وقتی آن ها را نادیده گرفتیم هر چه قدر هم حرف درست بزنیم مشکل حل نمی شود. مشروح برنامه «شناسنامه» این هفته به شرح ذیل است: مجری: بسم الله الرحمن الرحیم. سلام عرض می کنم خدمت شما بینندگان عزیز و ارجمند بعد از ظهر جمعه ی شما بخیر خیلی ممنون که شناسنامه را برای دیدن انتخاب کردید. امروز شناسنامه ی بزرگواری را ورق خواهیم زد که زبانی بسیار صریح دارند. در عین این که فوق تخصص جراحی قلب هستند اما با زبان صریح خودشان هم بسیاری از مسائل سیاسی را جراحی می کنند و به جزئیاتش به صورت دقیق می پردازند. ایشان یک فرد علمی است ولی نه فقط علم روز بلکه از جوانی به تدریس و تحقیق در علوم قرآنی و نهج البلاغه به صورت خاص برای جوان ها پرداخته است. در طیف های سیاسی می گویند به اصلاح طلبان نزدیک است اما به گفته ی خودشان، اصلاحات را اثر بخشی کارآیی مدیریت و عدالت معنا می کند و هر کسی که این معنا را از اصلاحات داشته باشد ایشان به آن نزدیک است. دکتر مسعود پزشکیان وزیر خوش نام اسبق وزارت بهداشت درمان و آموزش پزشکی و نماینده ی مجلس شورای اسلامی. سلام پزشکیان: خدمت شما و بینندگان عزیز سلام عرض می کنم و درود می فرستیم بر روان پاک شهدا و امام شهیدان. خدمت شما هستیم. مجری: از جراحی هایتان شروع کنیم، آخرین عمل قلبی که انجام دادید کی بود؟ پزشکیان: دیروز بود. مجری: برای چه کسی بود؟ پزشکیان: من چون مستقلا زیاد عمل نمی کنم، برای این که از مهارت دور نمانیم و بتوانیم کار کنیم و فردا اگر لازم شد، کاری غیر از طبابت نداشته باشیم و دست مان نلرزد و فراموش مان نشود هفته ای یکی دو سه روز با بچه ها می رویم عمل می کنیم، تبریز، تهران. مجری: من شنیدم فقط تبریز می روید. پزشکیان: بچه هایی که در تهران هستند، مریض هایی که دارند را با هم عمل می کنیم. مجری: معمولا چقدر می گیرید از هر عمل؟ پزشکیان: من که هیچ وقت از مریض پول نگرفتم و نمی گیرم؛ آن چیزی که از نظر دولت می دهند. مجری: خصوصی کار نمی کنید؟ پزشکیان: نه من مجوز مطب هم برای خودم نگرفته ام، نه مجوز مطبی دارم. می توانستم بگیرم؛ همه ی پزشک ها می گیرند؛ من معتقدم طبابت تجارت نیست؛ در دنیا هم به این نتیجه رسیده اند که طبابت تجارت نیست. انسان کالا نیست که ما طبابت را بخواهیم خصوصی کنیم. در کل دنیا به خصوص در کشورهایی که روی خصوصی حرف دارند و خصوصی سازی می کنند و می گویند همه چیز را به بازار واگذار کنید خودشان در رابطه با سلامت خیلی از کشورهای توسعه یافته سلامت شان را به خصوصی و بازار واگذار نکردند. مجری: چند درصد از طبیب های ما اعتقاد شما را دارند؟ پزشکیان: آمار ندارم. سیستم کشور ما متاسفانه طبیب های ما را که اکثرا بچه هایی درس خوان، مودب، خوش برخورد بودند؛ کسانی که طبیب می شوند تا زمانی که درس می خوانند جز نفرات اول کلاس شان هستند ولی سیستم طوری بار می آورد که همه را سوق می دهد به آن سمتی که نباید رفت؛ تقصیر پزشکان ما نیست تقصیر سیستمی است که این طور درست می کنند. ما هیچ وقت برای طبیبی که دارد در سیستم برای مردم کار می کند، زیاد احترام قائل نیستیم، بزرگان ما قائل نیستند، همین بزرگان ما می روند در خصوصی کسی که پول می گیرد و خارج از روال کار می کند قرارداد می بندند، او را تحویل می گیرند و به او احترام می گذارند و آدمی که سرش را انداخته پایین پول نمی گیرد و صادقانه خدمت می کند می گویند حتما بلد نیست، مگر می شود آدم بیست میلیون برای عمل نگیرد و مفت عمل کند حتما گیری ندارد. مجری: بزرگان سیاسی؟ پزشکیان: یعنی مجلس، قوه قضائیه، دولت، یعنی ما خلاف آن چیزی که می نویسیم در قانون خلاف آن در بهداشت و درمان عمل می کنیم در نتیجه نمی توانیم درست کنیم. مجری: خیلی از آقایان سیاسی برای مریضی های خودشان همین کار را می کنند. پزشکیان: من هم همین را می گویم. مجری: این کاری که رهبر معظم انقلاب کردند پیام این چنینی دارد. پزشکیان: کاری که مقام معظم رهبری کرد استثنائی است، یعنی از ایشان همین انتظار می رفت کاری که حضرت امام کردند یعنی کاری که کردند غیر از بیمارستان دولتی جای دیگری نرفت و تمام بحث و دغدغه ی حضرت امام این بود که همان کاری که برای من می کنید برای مردم هم همان کار را بکنید یعنی آن چیزی که انتظار از جامعه ی اسلامی می رود و یک انتظار دور از ذهن و اعتقاد نیست، آن است که ما سفره ای که برای خودمان پهن کنیم برای مردم همان سفره را پهن کنیم ولی متاسفانه این طور نیست. مجری: در آمد وکالت بیشتر است، وزارت یا طبابت؟ پزشکیان: طبابت که اگر در دولتی کار کنید بیشتر از این ها است، خصوصی کار کنید که خیلی بیشتر است، وکالت پولی ندارد به آن شکل؛ در قبال این ها وزارت که اصلا نداشت پولی که در وزارت می دادند آن موقع فکر می کنم یک میلیون تومان می دادند و کلی دنگ و فنگ داشت، در صورتی که بیرون کسانی که جراحی قلب می کنند برای هر عمل چقدر می گیرند. روند سیستم پرداختی در جامعه ی ما بسیار ناعادلانه است. مجری: مسئولیت کدامش بیشتر است و سخت تر است؟ پزشکیان: بستگی دارد؛ قانون گذاری ویژگی های خاص خودش را دارد مشکل ما همان طور که حضرت امام فرمودند و مقام معظم رهبری هم فرمودند، مجلس درست شود مملکت درست می شود اگر مجلس بتواند حرف درست را و قانون درست را بنویسد در کشاورزی، در طب، در صنعت، در اقتصاد، در فرهنگ حرف درست بنویسد و بعد بر این حرف درست درست نظارت بکند دولت مسئول اجرا است. مجری: شما در زمان دانشجویی تان می خواندم آن زمان در دانشگاه ها جریان های چپ و مارکسیستی فعال بودند ولی شما رفتید جریانی برای بچه مسلمان ها راه انداختید کلاس های قرآن و نهج البلاغه و الحمدلله موفق بودید آن موقع در آن جو و فضا می خواهم بدانم آقای دکتر پزشکیان الآن وضع دانشگاه ها و بچه مسلمان ها را در دانشگاه چطور می بیند الآن جو دانشگاه دست چه کسی است؟ پزشکیان: قبل از این که جلسه شروع شود با یک سری از این بچه ها صحبت می کردیم جو طوری بود برای این که از اعتقادمان دفاع کنیم مجبور بودیم خیلی مطالعه کنیم جو آن موقع ضد اسلام و اعتقاد و باور بود و یکی می خواست دانشگاه باشد و ادعا بکند نمی توانست بدون منطق و دلیل حرف بزند با الآن خیلی فرق داشت ما برای این که اسلام و باورمان را ثابت کنیم مجبور بودیم بنشینیم مطالعه کنیم بررسی کنیم اکثر کتاب ها را می خواندیم جلساتی را می گذاشتیم مشتری داشت و همه هم کار می کردیم به صورت تیمی و اعتقادمان هم بر اساس باور اسلام و دین مان بود و راهی که امامان ما و امام رفته و ما افتخار می کردیم که این راه را می رویم و هیچ وقت احساس ضعف در قبال چپی ها نکردیم به همین دلیل در دانشکده ای که بودیم بیشترین رای را در بین همان مجاهدین امت و گروه های دیگر مذهبی آوردیم و اکثریت را ما به دست گرفتیم در هیچ کدام از این دانشکده ها این طور بود ولی در دانشکده پزشکی ما این اتفاق افتاد حتی انقلاب فرهنگی از دانشکده ی ما شروع شد حضرت آیت الله هاشمی رفسنجانی آمده بود سخنرانی کند چپی ها جلسه ی ما را به هم زدند ما دانشگاه را بستیم و آن ها را بیرون ریختیم و گفتیم دانشگاه اگر دموکراسی است ما حرف خودمان را می زنیم شما حرف خودتان را بزنید چرا جلسه ی ما را به هم می زنید این برخورد غیر منطقی آن ها باعث شد دانشگاه را بستیم و حضرت امام پیام دادند که دانشگاه ها بسته شدند. مجری: الآن اوضاع چطوره؟ پزشکیان: متاسفانه الآن ما آن جو و فضای آزادی که حتی مقام معظم رهبری اشاره می فرمایند کرسی های آزاد اندیشی باشد در دانشگاه وجود ندارد و نبود کرسی های آزاد اندیشی و بحث و جدل ها خود به خود صفر و صد کرده جریانات را. من در دانشگاه جلساتی که بشود بحث آزاد کرد با منطق با دانشجو صحبت کرد کمک شان کرد جواب آن دغدغه ها و سوال هایی که دارند داد را نمی بینم ما باید کرسی هایی درست بکنیم بدون این که به کسی انگ بزنیم بتوانیم باور و اعتقاد خودمان را در ذهن آن ها و در باور آن ها روشن و شفاف کنیم به تصور من دین ما اعتقاد ما راه ما آن قدر منطق علمی و استدلال های محکم پشت سرش است که ما می توانیم با دانشجو ها بنشینیم و بحث کنیم و قانع اش کنیم چنین جوی ما در دانشگاه متاسفانه نداریم. مجری: چرا بعد از 35 سال به این مدل درست نرسیدیم؟ مدت کمی نیست. پزشکیان: روش های ما غلط بود. روشی که ما به کار می بریم درست نیست ما ضعف خودمان را به گردن دیگران می اندازیم من چون قادر نیستم جواب شما را بدهم راحت به شما می گویم ضد دین در صورتی که 98 درصد کسانی که انقلاب شد به جمهوری اسلامی رای دادند و واقعا هم جو آن موقع جو آزادی بود کسی را زور نگفتند بیاید رای بدهد ما در عمل نتوانستیم آن چیزی که به آن معتقد بودیم پیاده کنیم بچه های خوب ما را آن هایی که واقعا ارزشی عالم و امتحان داده بودند در جبهه ها از دست ما گرفتند شهید کردند بزرگان روحانی ما را شهید کردند حضرت علی علیه السلام در یکی از خطبه ها می گوید دشمنان از بیرون بر شما حکومت می کنند هدایت می کنند جهت می دهند بعد هم آدم های بطن دار توان مند عالم را از بین شما مثل دانه هایی که مرغ برمی چیند دانه های بطن دار را برمی دارد در این انقلاب بچه های با ارزشی و روحانیتی که دنیا دیده و خیلی فرق می کردند با آن چه که الآن داریم از دست ما گرفتند شما نگاه کنید چه کسانی شهید شدند و چه کسانی ماندند آن بچه هایی که رفتند شما کم دیده باشید ما می دانستیم آن بچه ها چه کسی هستند و چقدر توان دارند می توانستند برای این مملکت کار کنند آن ها اگر می ماندند مملکت ما این نبود که الآن است آن ها می دانستند چه کسانی را از ما بگیرند و متاسفانه گرفتند. مجری: شما سرباز در سپاه ترویج بودید، می روید زابل و آن جا هم کلاس نهج البلاغه و قرآن می گذارید و توبیخ می شوید از طرف رژیم، این آغاز بود یا قبل از این شروع کرده بودید؟ پزشکیان: نه ما از بچگی در مساجد و هیئت ها بزرگ شدیم و بیشتر مطالب را از همان جا گرفتیم و بعد در ارومیه که بودیم مسجدی می رفتیم یک روحانی بود درس نهج البلاغه و قرآن می داد درس را طوری می داد که ما نیم ساعته هم قرآن می خواندیم هم نهج البلاغه هم نماز را می خواندیم و طوری بود که مسخره نمی کرد اگر آدم بلد هم نبود می گفت آفرین خیلی خوب بود بگو خوب گفتی همین که او ما را تشویق می کرد دفعه ی دیگر دلمان می خواست بیشتر بگوییم آن جلسه ها باعث شد انگیزه ی بیشتری پیدا کنیم در این مطالب و در کلاس ها و هنرستان من رفتم درس خواندم بعد از سیکل هنرستان روستایی در ارومیه یک سری معلم ها داشتیم به باور و اعتقاد ما خیلی راحت بی احترامی می کردند مسخره می کردند مجبور بودیم جواب پیدا کنیم می آمدیم کتاب می خوانیدم از روحانیت سوال می کردیم بعضی وقت ها حتی ممکن بود خود ما را متهم می کردند شما منحرف شدید این حرف ها چیست ولی من باید جواب پیدا می کردم ما را وادار می کرد مطالعه کنیم برای دفاع منطقی از آن چه که داریم با یک استاد در کلاس نمی شود جنگید باید جواب داد در نتیجه ما کتاب های مذهبی اکثر کتاب های آن زمان را می خواندیم اقتصادی فرهنگی دینی برای این که بتوانیم جواب سوالات را بدهیم خیلی هایشان را بعضی وقت ها پیدا می کردیم می دیدیم به درد نمی خورد کتاب دیگری می خواندیم این کتاب ها باعث شد ما بتوانیم جواب سوالات یا شبهات را بدهیم در زابل کارهایی که کردیم برای ما خیلی سازنده بود قبل از آن هم ما در چه ارومیه چه مهاباد که بودیم و به دنیا آمدیم و درس می خواندیم کلاس ها را می گذاشتیم با بچه ها می نشستیم مطالعه می کردیم و معنی می کردیم قرآن را تفاسیر مختلف را می خواندیم ولی آن جا ما را بیدار کرد و ما فهمیدیم اگر بخواهیم فردا در رژیمی که شاه است بخواهیم بمانیم با وضعیت دیپلم نمی شود برگشتیم از نو یک دیپلم دیگر گرفتیم. مجری: توبیخ شان چطور بود؟ پزشکیان: آن موقع ما را فرستادند به جاهایی که دیگر بدترین جا است البته من آن موقع که آمده بودند گفتم شما می خواهید با من چه بکنید؟ از آذربایجان غربی؟ شمال غرب کشور من را آوردید به جنوب شرق لطف کنید بفرستید افغانستان می خواهید با من چه بکنید. این که می گویم ما جوان بودیم برای ما مهم نبود این مهم نبود که می خواستند چه بکنند جای دور انداختند بیندازند هر چه قدر دور بیندازند می گوید شب پرستان را می خواستند مجازات بکنند می گذارند جلوی آفتاب منطقه ی محروم بفرستند خب بفرستند در نتیجه نمی توانستند با ما کاری بکنند. مجری: آن موقع با امام آشنا شده بودید؟ پزشکیان: نه آن موقع هنوز نه آن جا حاج آقا طباطبائی بود جریان 72 تن شهیدی که در هفت تیر شهید شدند نماینده زابل بود آن موقع در مسجدشان بودند و بعد از یک مدتی اجازه داده بودند بچه هایی که مذهبی بودند با آن مسجد رابطه داشتند ما هم با آن بچه ها بیشتر با آن رابطه با پیام ها و نامه های امام آشنا شدیم برای خودمان برنامه داشتیم بچه ها را جمع کرده بودیم یک موتور داده بودند از این روستا به آن روستا برای تبلیغات مذهبی می رفتیم در همان روستایی که بودیم مسجد درست کردیم هر بچه ای که در روستا بود نماز خوان کردیم. مجری: 29 بهمن 56 کجا بودید؟ پزشکیان: تبریز بودیم برادر من آن موقع تیر خورد پایش و دستگیر شد و بعد در زندان بود یک مدتی که بعد آزادشان کردند در آن جریانات و تظاهراتی که در تبریز اتفاق افتاد بعد از چهلم قم در تبریز ما هر کاری که امکان داشت در رابطه با اعتراض با این خیل جمعیتی که در خیابان بود، یکی از آن ها بودیم. مجری: شما دانشجوها بودید؟ پزشکیان: بله. مجری: دانشگاه تبریز هم برای خودش خیلی انقلابی داشته. پزشکیان: اکثر این اتفاقات در تبریز اتفاق افتاده انقلاب فرهنگی از دانشکده ی ما شروع شد خیلی چیزها از آن جا شروع شد. مجری: چه کسانی بودند هم دوره ای ها؟ پزشکیان: خدا بیامرز مهدی باکری، حمید سلیمی آن جا بود آل اسحاق آن جا بود. آن هایی که شهید شدند عبدالعلی زاده و مهر علی زاده سردار علایی که الآن هستند کیتچیان و خیلی ها همه ی بچه های انقلاب مال آن دانشگاه ها بودند آن موقع آدم در سختی داشت پخته می شد. مجری: کیف هم می کردید. پزشکیان: آدم وقتی در حال رفتن به جلو است احساس زندگی می کند. مجری: نخستین مسئولیت تان بعد از انقلاب چه بود؟ پزشکیان: مسئول پاک سازی و بازسازی بیمارستان ها و دانشگاه شدیم. آن موقع هم ما وقتی مسئول شدیم یک بخش نامه کردیم به همه که باید با این چهارچوب بیایید البته رفتیم با دادگاه انقلاب و بچه ها هماهنگ کردیم هنوز بحث حجاب و این ها نشده بود بعد از آن دو ماه بعد دولت اعلام کرد که این اتفاقات باید بیفتد. مجری: شما در سال 57؟ پزشکیان: بله همان لحظه که مسئولیت را بگیریم برای این که بتوانیم در روند انقلاب قرار بگیریم قبلا آمدیم با مجموعه کسانی که سیاست گذار بودند در شهر هماهنگ کردیم با بچه های دانشجو هم هماهنگ کردیم که اگر اعتصاب بکنند یا مشکلی پیش بیاید بیمارستان با مشکل مواجه نشود مجموعه جریاناتی که بودند هماهنگ کردیم و بعد آمدیم فرصت دادیم گفتیم تا این فرصت کسی که می آید باید با این شکل بیاید یک سری اعتراض کردند ما نشستیم با ایشان حرف بزنیم گفتیم بیرون با شما حرف نداریم ولی بیمارستان این چهارچوب را دارد. مجری: یادتان است گفته بودید با چه مشخصاتی بیایند. پزشکیان: بله باید روسری داشتند لباس آستین بلند می پوشیدند شلوار می پوشیدند یک حجاب باید با مانتو می داشتند. مجری: حجاب هنوز قانون نشده بود شما گفتید باید این کار را بکنید. پزشکیان: بله اجرا هم کردیم بعد از ده روز همه. البته ما در جریانات پاک سازی و بازسازی یک نفر را اخراج نکردیم نشستیم حرف زدیم توجیه کردیم و قبول کردند و اجرا کردند کسی نمی خواست حداقل بعد از انقلاب با انقلاب مقابله بکند غیر از عده ای که آن ها هم عقده ای بودند و بحث شان جدا است. مجری: در هشت سال دفاع مقدس هم بسیجی بودید هم پزشک در یک عبارت کوتاه اگر هشت سال را توصیف کنید چه می گویید؟ پزشکیان: نمی دانم توصیف اش سخت است. مجری: صحنه ای که تا به حال نگفته باشید جایی و در ذهن تان همیشه مانده. پزشکیان: سختی ها همیشه انسان ها را ذات انسان ها را نشان می دهد الآن از انقلاب گفتن و از ولایت گفتن و از دین گفتن و دفاع کردن کار سختی نیست آن جایی که میدان عمل است و باید باشی اگر نشان دادی مردی وگرنه الآن بلند شی حرف بزنی و تهمت بزنی یک عده ای را بی خودی خراب کنی درست کنی کار سختی نیست معلوم نیست چه کسی راست می گوید دروغ می گوید در میدان عمل ذات انسان ها نشان داده می شود در جبهه بچه ها می آمدند می رفتند و جاهایی که امکان رفتن است ولی امکان برگشتن دیگر نیست آن هایی که می ماندند خیلی کم بودند و آن هایی که می ماندند معلوم بود چه کسانی هستند در نتیجه آدم در آن امتحان است می فهمد چه کسی ماندگار است چه کسی نیست برای همین است که می گویم چه بچه هایی را از دست دادیم بچه هایی که اگر می ماندند مملکت را می توانستند از این رو به آن رو بکنند. مجری: چهارده خرداد 68 کجا بودید چه می کردید. پزشکیان: تبریز بودیم ما دقیقا یادم نیست چه کار می کردیم ما آن موقع بیمارستان بودیم کشیک بودیم دیگر شب هم تا صبح عمل کرده بودیم وقتی بیدار شدیم بچه ها آمدند گفتند چون ما خبر نداشتیم دیگر خیلی ناراحت شدیم بچه ها را هم برداشتیم با خانواده یک ماشین داشتیم آمدیم تهران. مجری: اگر بخواهید احساس خودتان را نسبت به امام بگویید چه می توانید بگویید؟ پزشکیان: امام بود به معنای واقعی، آن چیزی که واقعا احساس می کند یعنی امامی بود که آدم در مقابلش بدون این که بخواهد، سکوت می کرد و می پذیرفت خیلی وقت ها ما اعتقادات و باورهایی داشتیم که گاها با حرف هایی که حضرت امام می گفت نمی خواند ولی وقتی حضرت امام می گفت آدم خود به خود تسلیم می شد بدون این که بخواهد حرفی بزند برای این که احساس می کرد با صداقت و با عمقی که ایشان دارد می گوید حتما حق با ایشان است. مجری: شما از اصلاحات یک تعریفی دارید و می گویید هر کس در این تعریف بگنجد را اصلاحات می دانید. جدیدا یکی که زمان اصلاحات معاون مطبوعاتی وزیر ارشاد بود که اصلاح طلب ها امام را قبول نداشتند از اول این حرف ها را آدم می شنود و شما می شنوید بالاخره به عنوان کسی که شما نزدیک تر هستید به آن ها چه حسی به شما دست می دهد؟ پزشکیان: طیفی که درست می کنند از صفر است و صد و متاسفانه بین آن کسی که دارد می افتد و بین آن کسی که در وسط است ما فرق نمی گذاریم من آن چیزی را که تصور می کنم و الآن دغدغه اش را دارم این است که مهم ترین بحثی که ما در این مملکت ما را می تواند در مقابل دشمنان و کشورمان را می تواند بیمه بکند و نگاه دارد وحدت ما است هر حرکتی که بتواند وحدت ما را به هم بزند به ضرر جامعه ی ما است به ضرر اسلام و انقلاب و نظام است ولی این که چگونه باید این وحدت را ایجاد کرد به نظر من عدالت است یعنی ما اگر بر مبنای عدالت عمل بکنیم یک تعداد از این آدم ها این حرف ها را می زنند خب بزنند ولی اکثریت این آدم ها کسانی نیستند که این حرف ها را می زنند چون من خیلی از این بچه ها را می شناسم. مجری: دوم خرداد 76 ستاد آقای خاتمی بودید؟ پزشکیان: نه من ستاد هیچ کسی نبودم. مجری: به چه کسی رای دادید. پزشکیان: به آقای خاتمی. مجری: فکر می کردید رای بیاورد. پزشکیان: نه. مجری: علت این که فکر نمی کردید چه بود؟ پزشکیان: بالاخره بیشتر جریانات و روند ها به دنبال افراد خاصی بودند و آن چیزی که برای من مهم بود در حضرت امام هم همین بحث است وقتی که شورای نگهبان یک عده ای را به عنوان این که صلاحیت دارند انتخاب می کند نباید ارگان ها و گروه های مختلف دنبال یکی راه بیفتند باید اجازه بدهند مردم خودشان تصمیم بگیرند اگر قرار است کسی انتخاب شده است انتخاب بکنند اگر قرار است من انتخاب بکنم بگذارند هر کسی حرفش را بزند و بعد انتخاب بکنند جو آن طوری نبود جو طوری بود یکی را می خواست انتخاب شود ولی عکس العمل طور دیگری شد. مجری: از دوم خرداد 76 تا تیر 84 چه اتفاقی افتاد که این جریانی که می گویید بالاخره به یک صورتی خودش را نمایان کرد آمد وسط میدان در قبال یک جریان دیگری که شاید می خواست خودش را به نوعی قدرت را به دست بگیرد ایستاد چرا این قدر کم رنگ تر شد چه اتفاقی افتاد که رنگ باخت؟ پزشکیان: من زیاد تحلیل این طوری نمی توانم بکنم ولی چیزی که من آن موقع در دولت هم که بودم چه قبل از آن چه بعد از آن و الآن هم معتقدم این است که توسعه بدون نگاه به اقشار آسیب پذیر بی معنی است ما حق نداریم توسعه را به هر قیمتی ببریم بالا این که رشد اقتصادی را بکنیم هفت درصد هشت درصد باید اقشار آسیب پذیر را نگذاریم زیر دست و پا له شوند و به بهای له شدن آن ها به رشد اقتصادی برسیم ما محرومین را نادیده گرفتیم و وقتی آن ها را نادیده گرفتیم هر چه قدر هم حرف درست بزنیم مشکل حل نمی شود شما فکر می کنید اروپا در مقابل کمونیسم چطور ایستاد؟ علت این که این ها ماندند و کمونیست نتوانست نفوذ کند برای این است که این ها یک تامین اجتماعی هایی را در یک حداقل هایی برای این ها به وجود آوردند مردم مشکل نداشتند ما در بیمارستان وقتی وزیر شدم مرده ی مردم را در بیمارستان تحویل نمی دادند مگر می شود در نظام اسلامی یکی مرده دیگر باید ولش کرد می گفت بیا پول بیار بعد مرده ات را ببر این برازنده ی نظام ما بود؟ مجری: شما خیلی تلاش می کردید. پزشکیان: من می گویم این روند نگاه به این طرف نبود تلاش ما در حقیقت دعوای ما در آن موقع چه در مجلس چه در دولت. مجری: می خواهید بگویید همه ی وزرا و دولت مثل شما فکر نمی کردند. پزشکیان: اصلا نگاه این نبود ما وقتی می گفتیم پول برای سلامت بدهید برای آموزش پرورش این ها می گفتند هزینه است، پول برای بهداشت درمان یعنی هزینه، پول برای آموزش یعنی هزینه. مجری: پول برای کجا می رفت؟ پزشکیان: نفت و برق و گاز، می گویند ما اقتصادی هستیم داریم در می آوریم مشکل ما همین دو تا است یعنی آموزش و پرورش و سلامت. مجری: شما در دولت آقای خاتمی چطور وزیر بهداشت شدید؟ آیا معاون سلامت شدن شما که آقای الهادی شما را گذاشتند پیش درآمد یا مقدمه ای بود برای وزیر شدن. پزشکیان: من نمی دانم ما در تبریز کارهایی که کردیم کارهای از نظر مدیریتی در دانشگاه علوم پزشکی اوایل همه ما را مسخره می کردند باور نمی کردند شعار دادیم بسیج ساخت پانصد خانه ی بهداشت بدون اعتبار در عرض دو ماه همه خندیدند گفتند طرف مدیریت نکرده نمی داند چون دولت با اعتبارش دو ساله درست می کرد ما بدون اعتبار گفتیم پانصد تا آن هم دو ماهه خندیدند گفتند شدنی نیست اصلا مدیریت بلد نیستید این حرف را می زنید ما چون سابقه ی زابل را داشتیم مسجد را بی پول درست کرده بودیم می دانستیم چطور پول گرفت با بچه های بسیج نشستیم به فرماندهان گفتیم شما حاضر هستید کمک بکنید گفتند بله کمک می کنیم ما هم گفتیم درست می کنیم در وسط کار آن ها نیامدند ولی ما راه را رفتیم برای این که گفته بودیم ما به جای پانصد تا شش صد درست کردیم البته دو ماهه نشد شش ماهه شد سال بعد پنجاه مرکز درمانی را در شهر بدون اعتبار شروع کردیم و همه را تمام کردیم دیگر باور کرده بودند دیگر بچه های بسیج اول مسخره می کردند بعد آمدند کمک کردند مرکز ساختیم خانه ساختیم هر چه که دلتان بخواهد ساختیم برای هیئت علمی فضا درست کردیم سالن ورزش درست کردیم همه اش هم بدون اعتبار 30.00 بدون این که اعتبار داشته باشیم با مشارکت مردم و با جابه جایی یک سری از مسائل کارمان را بردیم جلو و تمام کردیم. مجری: تشویق هم شدید. پزشکیان: نه تشویق که چه عرض کنم یک بار در وزارت بهداشت اولا آمدند پرونده درست کردند معاون بهداشتی می گفت پول ما را برداشته معاون درمان می گفت پول ما را برداشته چون بالاخره باید از یک جایی پول برداشت نمی شود که و بعد آمدند یک گروه نظارتی برای ما پرونده 27 برگ درست کردند که آن جا کمبود است ولی بعدا وقتی آمدند دیدند و ما به آن پول ها دست نزدیم مگر می شود ما حقوق کارمند پزشک را ندهیم تشویق آن چنانی نشدیم ولی تنبیه مان نکردند چون وقتی شروع کردیم این کار را تا تنبیه هم رفته بودیم گفته بودیم به هدف می رسیم حالا ما را برای این کار مجازات هم بکنند مشکلی نیست چون ما برای روستا می خواهیم این کار را بکنیم می خواهم بگویم ما کارهایی کردیم که خارجی ها آمدند دیدند دبیر کل بهداشت جهانی را آوردند ایران آمد تبریز کار ما را دیدند. مجری: به واسطه همین شدید معاون سلامت؟ پزشکیان: بعد ما را دعوت کردند رفتیم مصر گزارش دادیم چه کار کردیم بحث پزشک خانواده بحث ارجاعات بحث هایی که الآن در جریان است ما داشتیم اجرا می کردیم هدف این بود که هیچ ایرانی پول دار غیر پول دار این کسی که آدم دارد یا ندارد همه را باید تحت پوشش قرار دهیم و خدمتی که انجام می دهیم عادلانه باشد وقتی هم آمدیم وزارت دنبال همین کار بودیم. مجری: بعد معاون سلامت شدید؟ پزشکیان: معاون سلامت شدیم برای این که همان راه را در کشور بتوانیم پیگیری کنیم. مجری: بعد وزیر شدید؟ پزشکیان: بعد هم وزیر شدیم وقتی دیدم دو نفر از بچه های نیروی انتظامی آمدند دم در ایستادند گفتم چه شده گفتند شما را کاندیدا کردند برای وزارت من را ندیده بودند فقط اسم داده بودند بعد از این بود ما رفتیم خدمت جناب آقای خاتمی و بعد صحبت هایی را کردیم و نهایتا دیگر معرفی شدیم. مجری: شرطی شروطی ایشان یا شما نگذاشتید؟ پزشکیان: نه چیز خاصی نگفتیم. مجری: یکی از موضوعاتی که در زمان وزارت شما مطرح شد جنجالی هم شد در مورد موضوع تقلب در آزمون دستیاری بود در زمان شما برخوردی به ظواهر امر رسانه ای نشد تا این که در سال های بعد ادامه پیدا کرد و زمان خانم دستجردی اتفاقاتی افتاد و شما وزیر نبودید گفتید عوامل اصلی جز دستگیر شده ها نبودند. پزشکیان: جوی که درست کردند شما نمی توانید سیستم جایی را پیدا کنید که تقلب نیست بالاخره ما درس خواندیم تقلب هم می کردیم می شد می دانستیم چه کسی دارد تقلب می کند امتحان را لغو می کردند؟ چطور می شود امتحان را لغو کرد؟ بتوانی مستندی بگیری تا بر اساس آن استناد لغو کنی یا برخورد کنی. مجری: وقتی سوال لو می رود. پزشکیان: باید مستندی وجود داشته باشید ما به مجلس می رفتیم می گفتند مستند بدهید نمی شود مستند نداد و بعد گفت این طوری شده و یا وقتی سوالی را آمدند گفتند این کار را کردند ما بگوییم لغو کردیم امتحان را روشی که ما برای امتحانات داریم می کنیم مجموعه ی سیستمی که آن جا است اگر قرار باشد بگوییم همه ی این ها این کار را کردند بدون این که بشناسیم چه کسی این کار را کرده نتیجه اش چه است؟ بی اعتمادی است در جامعه که به وجود می آید و خیلی چالش ها داشتیم ما را کشاندند مجلس گفتند سند بدهید گفتیم یقین داریم گفتند مستند بدهید شما یقین دارید فلان کار را کردم می توانید مستند ندهید؟ مجری: دوره ی خانم دستجردی چه بود که گفتید عوامل اصلی دستگیر نشدند اطلاعاتی داشتید؟ پزشکیان: نمی دانم چه گفتم. چه کسانی را دستگیر کردند؟ در زمان ما یک عده آدم را دستگیر کردند یک هفته یک ماه در زندان های انفرادی نگاه داشتند بعد گفتند ببخشید اشتباه کردیم مجری: چطور شد وزیر بهداشت دولت اصلاحات در مجلس اصلاحات استیضاح شد فنی بود یا سیاسی. پزشکیان: من را آن موقع در مجلس قرار نبود رای بدهند چون اکثریت آن زمان مجلس که جلسه گذاشته بودند من جز کسانی بودم که از 180 رای 50 رای به من بدهند قرار نبود روز اول رای بیاورم. ما آمدیم حرف مان را بزنیم آن موقعی هم که گفتند می خواهی وزیر شوی اتاق ما دو طبقه پایین تر از آقای دکتر فرهادی بود یک لحظه فکر کردم اگر رفتیم آن جا که چی؟ هیچ احساسی نکردم وزیر شدن اتفاقی است مگر این که بار مسئولیتی است به روی دوش آدم. در نتیجه برای من مهم نبود رای بدهند یا ندهند مهم این بود که من از باور و اعتقادم نمی توانستم عدول بکنم در نتیجه آن موقع آن اتهاماتی که به ما می زدند آن موقع می گفتند شما راست هستید الآن می گویند چپ ایم ما واقعا نمی دانیم راست بودیم چپ بودیم سر در نمی آورم ما چه کسی هستیم بالاخره ما چهارچوبی معتقدیم مجری: در مجلس که فراکسیون اکثریت مشارکت بود به شما رای نداد بعد که رای آوردید اشکال اصلی که گرفتند استیضاح کردند چه بود. پزشکیان: خیلی روشن بود ایشان می خواستند ما آدم عوض کنیم چه کسی را بگذاریم نگذاریم. مجری: شما زیر بار نمی رفتید. پزشکیان: چرا من گفتم آن آدمی که می گویید این کارها را کرده این ارزیابی من است من وزیر این مملکت ام شما باید قانون را از من پی گیری کنید من نمی توانم خلاف قانون کاری انجام بدهم شما قانون را عوض کنید بگویید بعد از این مجلس و نماینده ها مدیر می گذارند من حرفی ندارم شما بگذارید ولی اگر قرار است من بگذارم و جواب شما را بدهم من آدمی را می گذارم که خودم بخواهم. مجری: چطور شد استیضاح شدید و رای بالاتری آوردید. پزشکیان: باید از مجلس بپرسید. من آن روزی که استیضاح شدم همه ی دفتر دستک ام را برداشتم که دیگر برنگردم وزارت ما قرار نیست به خاطر اعتقادمان بیاییم خودمان را کوچک کنیم یا معامله کنیم به هر حال به یک چیزهایی معتقدیم بنده حاضر نیستم به هر قیمتی آن ارزش ها را بفروشم خب وزیرم نکنند می خواهم چه کنم؟ وزارت بار سنگینی است به دوش مردم که وزیر هستند و باید جواب مردم را بدهیم دردی که آدم می کشد این است که ما جواب مردم را نمی دهیم و حرف های گنده می زنیم. مجری: مجلس ششم یکی از پرتنش ترین مجلس ها است اگر بخواهید مجلس ششم را ارزیابی کنید چه می گویید. پزشکیان: من بیشتر از نظر بهداشتی درمانی می گویم چه ششم چه هفتم برای من فرقی نمی کرد بد ترین موقع آن موقعی بود که می رفتم مجلس برای این که توقعاتی از من داشتند یک تعدادی البته خب خیلی از نماینده ها الآن هم هستند هیچ وقت توقع غیر قانونی از وزارت ندارند مجری: شما آن موقع دولتی هم بودید یک اتفاق تلخی هم افتاد مقام معظم رهبری هم اشاره می کنند تحصن مجلس ششم بود. پزشکیان: متاسفانه آن روند روند درستی نبود. مجری: یک جوری گفته می شود کل دولت آن موقع هم موافق قضیه بود چطور بود طیف بندی؟ پزشکیان: نه من یادم است آقای خاتمی در دولت با یک سری از وزرا دعوا کرد که چرا نزدید در دهن آن ها. خیلی عصبانی بودند. آقای خاتمی را این طور عصبانی ندیده بودم. یکی از این ها رفته سخنرانی کرده حرف های ساختارشکنانه زده و یک سری از این افراد جوابش را ندادند، عصبانی بود که چرا این کار را نکردید واقعا این چیزی که در آن جلسه من دیدم برای خودم هم جالب بود. این طور نیست دولت موافق بود یک تعداد شاید ولی خود آقای خاتمی دعوا کرد که شما باید می زدید در دهان آن کسی که این حرف را زد و آن آدم خیلی نزدیک بود به آقای خاتمی علی رغم این می گفت چرا به دهانش نزدید و با او برخورد نکردید. مجری: یک جایی گفته بودید در زمان وزارت به شما گفته شد اگر مریضی به شما مراجعه کرد اگر توانایی پرداخت هزینه را نداشت اجازه بستری شدن به بیمار ندهید در جشن روز پرستار در سالن همایش های هلال احمر مازنداران گفتید. پزشکیان: اصلا من همیشه عکس این را می گفتم. مجری: گفتید کسی به من گفته. پزشکیان: بله مشکل ما قانون بود فرد مرده بود می گفتند پول بیار بدهیم در قانون گفته بودند اگر پول ندارد بستری نکن من وزیر یک مملکتی اسلامی ام من را ول کنند در جامعه کسی پول نداشته باشد درمانش می کنم هر کاری از دستم بر می آید کمک می کنم حالا من شدم وزیر این مملکت می گویند این آدم اگر آمد پیشت پول نداشت حق نداری بستری کنی این چه وزارتی است داده اند دست من؟ به چه دردم می خورد من وزیری شوم آدم بدبختی که نمی توانم جوابش را بدهم من جواب ندهم چه کسی جوابش را بدهد ؟ مجری: اصلاحیه برای قانون بدهید، دولت، مجلس. پزشکیان: ما در دولت و مجلس دعوایمان سر همین بود البته آن موقع مجلس باعث شد بحث بیمه ی تصادفات آمد،بحث روی تخت بیمه کردن آمد، بحث بیمه کردن روستایی ها آم،د همه ی آن کارها از آن جا شروع شد یعنی قوانین آمدند طوری طراحی شدند یک کسی آمد در بیمارستان پول نداشت ما نمی گفتیم برو. مجری: این قانون که می گفت مریض اگر پول ندهد بستری نمی شود کی تصویب شده بود. پزشکیان: دقیقا یادم نیست اصلا بیمه ای که این ها سال 72 و 73 که می گفتند بیمه ی همگانی راه انداختیم خود گردانی بیمارستان ها بیمه معنی اش این بود کسانی که کار نمی کنند و جایی پناهی ندارند ول معطل هستند برای این که آن ها بیمه نیستند بیمه یا اداری است یا تامین اجتماعی آن کسی که بیمه نیست چه کار باید بکند این ها پشت تریبون می گفتند ما عزت را می خواهیم به مردم برگردانیم کدام عزت را می خواهید برگردانید؟ آن کسی که پول ندارد چه خاکی بر سر کند. بیمارستان را خود گردان کردند یعنی اگر کسی پول ندارد باید پول بدهد آن کسی که بیمه بود بیمه آن کسی که بیمه نبود چه کار باید بکند؟ تازه در بیمه که پول به او نمی دادند وقتی به بیمه پول نمی دهی که نتوانی پوشش بدهد بیمه هم بی اعتبار است باز باید از جیبت بدهی خیلی بد شده بود بهداشت و درمان چیزی که دولت های گذشته را با مشکل مواجه کرد نحوه ی این طرز برخورد بود. توسعه را نمی شود به هر قیمتی رفت. در توسعه حتما باید آدم هایی که فقیرند را دید نباید گذاشت این ها زیر دست و پا له شوند. مجری: سال 84 دکتر پزشکیان در ستاد کسی فعالیت کرد؟ پزشکیان: نه. مجری: به چه کسی رای دادید؟ پزشکیان: به آقای رفسنجانی رای دادم در هر دور. مجری: چرا رای نیاورد؟ پزشکیان: به خاطر نگاه اقتصادی همان نگاه توسعه ای به هر حال زمان آقای رفسنجانی من رئیس دانشگاه بودم و آن موقع به من دستور داده بودند تعدیل نیروی انسانی بود 340 نفر را باید اخراج می کردند آقای دکتر مرندی وزیر بودند گفتم حکم من را لغو کن من هیچ کسی را لغو نمی کنم من قرار نیست بیایم این جا یک عده را اخراج بکنم نان یک عده ای را قطع بکنم به خاطر این که رئیس دانشگاه شوم نکردم من نمی گویم نباید مدیریت نیروی انسانی کرد این کسانی که زندگی می کنند آدم هستند ما حق نداریم با آدم با خشونت برخورد کنیم به هر دلیلی من را غلط آوردند من حق ندارم او را از زندگی ساقط کنم من را دیوان محاسبات به خاطر این که یک آدمی را پول نداشته رایگان درمان کردم دخل و تصرف در اموال دولت کرده بارها کشیدند دیوان محاسبات که حق نداشتی رایگان کنی اگر در بیمارستان این آدم می مرد کسی از من سوال می کرد ولی آدمی که می خواست بمیرد و پول نداشت من نگذارم بمیرد به من می گفتند تو چرا رایگان کردی این چه وضعیتی بود که درست کردیم برای من قابل قبول نبود و نمی کردم. مجری: شما که به انصاف تاکید دارید اگر بخواهید منصفانه به هشت سال ریاست جمهوری آقای احمدی نژاد نگاه بکنید یکی از مهم ترین نقاط ضعف و قدرتش را بگویید کدام ها را می گویید؟ پزشکیان: نقاط ضعف اش بی قانونی است، راحت در دور اول گفت من قانون برنامه چهارم را قبول ندارم، دور دوم هم همان قانونی که خودشان آورده بودند در رابطه با بهداشت و درمان اجرا نکردند بقیه ی چیزها را نمی دانم این ها را یقین دارم که ده درصد خالص هدفمندی را اجرا نکردند، در صورتی که خودشان آورده بودند قانون اول را اجرا نکرد قانون دوم را هم که خودش آورده بود اجرا نکرد نمی شود کسی که مجری قانون است قانون را زیر پا بگذارد هر چقدر هم خوب باشد نمی دانیم از خوبی چه بگویم هر کسی که بی قانونی می کند هر چیز خوبی وقتی در جهت قانون نیست یعنی بد است. مجری: شما باز از دوره ی وزارت برگشتید در حوزه ی درمان و وزارت سه سال فعالیت کردید در بخش های طبابت گفتید اندازه ی سی سال من پول در آوردم. پزشکیان: دولت داد، من ندادم از کسی پول نگرفتم. مجری: چه شد که با این درآمد دوباره برگشتید در مجلس. پزشکیان: بالاخره ما تا آن موقعی که از وزارت تمام شد یادم نمی آید یک روزی تفریح کرده باشیم گردش رفته باشیم یا حتی فرصت این که شمال برویم و هر کسی می گفتند ما شمال نرفتیم این جاها را نرفتیم می خندید مگر می شود در این مملکت زندگی بکند آن جا ها را نرود قبل از انقلاب یک جور درگیر بودیم حین انقلاب یک جور دیگر از آن طرف باید درس می خواندیم بعد جنگ و جبهه بعد در دانشگاه باید درس می خواندیم تازه بعد از مدیریت که این ها ما را گفتند برگردید بروید سر کار این جا گفتیم حاضریم کمک کنیم چون بحث پزشک خانواده راه افتاده بود چون ما می دانستیم چه باید بکنیم قبول نکردند ما برگشتیم در تبریز هم گفتیم بگذارید کمک کنیم قبول نکردند ما رفتیم طبابت در آن سه سال دیدم آدم ول می گردد هر وقت دلت خواست می آیی می روی کسی کاری به کارت ندارد پول هم در می آوری تازه زبانت هم دراز است کسی هم نمی رسد بگوید خوردی دزدیدی بردی رانت خوردی خداوکیلی بعد از یک مدتی از خودم بدم آمد یک عده رفتند شهید شدند یک عده رفتند زندگی شان را دادند این انقلاب مفت به این جا نرسیده بود من بیایم زندگی ام را بکنم آمدم گفتم فرصتی است در قانون گذاری با تجربه هایی که داریم کمک کنیم انصافا مردم رای دادند آن موقع من علی رغم این که نه پول آن چنانی خرج کردم جو هم علیه ما بود دانشگاه مدرسه آمده بودند پزشکیان زدایی بکنند از بالا تا پایین ولی من اولین رای آوردم اولین کسی بودم در دوره ی اول آمدم همه ماندند دوره ی دوم. مجری: بعضی وقت ها عکس هایی از شما منتشر می شود در صحن اصلی مشغول دیدن عکس های رادیولوژی دوستان تان هستید و توصیه و این ها همیشه همین کار را می کنید. پزشکیان: کسی به آدم مراجعه می کند من اگر کاری از دستم برمی آید دوست دارم مشکل مردم را حل کنم و آن چیزی است که از دست ما برمی آید هر جا باشد شما صحن مجلس حتی در فرودگاه در ماشین هم بیاید جلویم را بگیرد اگر از دستم برمی آید سعی می کنم حل کنم و این که آدم بتواند مشکل یکی را حل بکند نعمتی است. مجری: در صحن آقای لاریجانی و این ها تذکر ندادند. پزشکیان: نه مشکل مجلس ما این است که زیادی قانون می نویسیم ما باید به آن چه که نوشتیم نظارت کنیم اگر مجلس نظارت می کرد دولت وزارت خانه ها خلاف قانون عمل نمی کردند. مجری: 88 در ستاد کسی بودید؟ پزشکیان: نه من خودم بودم من هیچ وقت در هیچ چیزی به این صورت وارد نشدم ولی خودم بودم از آقای موسوی هم تبلیغ می کردم اما نه در ستادی. مجری: یک صحبت هایی از شما منتشر شد برخلاف برخی اصلاح طلب ها گفتید نفر اصلی که در فتنه دست دارد و انتخابات را زیر سوال بردند با اصلاح طلب ها ارتباطی ندارد بعد خیلی ها به شما هجمه کردند. پزشکیان: نتیجه ی کار ما باید وحدت و انسجام ملی باشد حرکت هایی که باعث می شود این وحدت ها به هم بخورد بزرگان ما باید فکر کنند ببینند باید چه کاری بکنند تا این نتیجه کم تر به این نتیجه برسد. مجری: گفتید قانون را پایبند باشیم و احترام بگذاریم آمدید من واقعا شما را به انصاف قبول دارم حرف قلبی خودم است گفتید کسی که قانون را رعایت نمی کند من چه از خوبی اش بگویم. قبول دارید در 88 اگر قانون رعایت می شد. پزشکیان: اگر رعایت می شد این اتفاقات نمی افتاد. مجری: ممکن است تلخ بوده باشد مگر خود شما 92 ثبت نام نکردید حالا نمی دانم احراز صلاحیت نشدید یا انصراف دادید ولی اعتراض هایی داشتید اعتراض هم نکردید یک جایی خواندم ما بستری را آماده نکردیم اگر کسی نقد بکند بتواند آزادانه زندگی اش را هم راحت بکند شما الآن دارید کلی نقد می کنید آزاد هم هستید. پزشکیان: نه روش من با روش آن ها فرق می کند ما در جوی به وجود آمدیم خیلی راحت می گفتند خدا نیست سیستم شما غلط است و ما جواب شان را می دادیم ما مجبور بودیم مطالعه کنیم و ثابت کنیم راه ما درست است آن ها هم راه شان را می رفتند الآن طرف می گوید من نیستم می گویند نه بی خود کردی آن موقع این حرف را زدی می گوید حالا دیگر نمی زنم می گویند نه حتما زدی ما راهی را که داریم در دانشگاه سوال اولی بود که از من کردید ما در دانشگاه باید اجازه بدهیم ما را نقد بکنند ما نباید بترسیم برای این که من تصور می کنم اعتقاد ما پایه های علمی باور ما خیلی محکم است به شرطی که من پایه ها را بتوانم پیدا کنم و دانشجو را توجیه بکنم. مجری: رهبری صراحتا می گوید خدا لعنت کند آن کسانی که نمی خواهند دانشگاه را سیاسی بکنند جو را جوری ایجاد بکنید که از رهبری هم انتقاد بکنند. پزشکیان: مشکل کار ما این است آدمی را می فرستیم که سواد و تجربه و علمی برای چانه زدن با دانشجو را ندارد دانشجو سوال می کند زود یک برچسب می چسبانند. مجری: شما در انتخابات ریاست جمهوری 92 چند اظهار نظر قابل تامل داشتید مثلا دوازده خرداد 92 گفتید که اصلاح طلب ها آقای روحانی را نامزد خودشان نمی دانند و حضور فعال اصلاح طلب ها را هم در عرصه ی انتخابات بعید دانسته بودید. پزشکیان: نمی دانم کی این حرف را زدم دوازده خرداد بعد از تایید صلاحیت ها بود؟ آقای دکتر عارف بودند؟ اگر بوده باشد حرفم درست بوده وقتی آقای دکتر عارف انصراف داده مسئله عوض شده جغرافیای زمان و جغرافیای حرف خیلی مهم است مجری: حضور فعال اصلاح طلب ها چه بود؟ هم آقای عارف حضور داشت هم بعدش پزشکیان: بله می دانم تعداد زیادشان با آقای دکتر عارف همکاری می کردند با آقای دکتر روحانی نبودند وقتی آقای دکتر عارف کشید کنار گفتند با آقای روحانی هستند. مجری: شما گفتید بعید می دانم اصلاح طلب ها حضور فعال داشته باشند. پزشکیان: بله من تصور نمی کردم آقای دکتر عارف بیاید کنار یعنی من این حرف ها را فکر می کردم در روندی که می رود شدنی نیست. روند عوض می شود حرف هم عوض می شود. مجری: در 10 اردیبهشت 92 گفتید بعید می دانم با این شرایط حماسه سیاسی خلق شود. پزشکیان: در بحث های اجتماعی لحظه به لحظه همه چیز عوض می شود شما نمی توانید بگویید چرا دو روز پیش این حرف را زدی الآن این را می زنی آن حرف در آن جو درست بود ولی این جو نه. مجری: بعد از انتخابات گفتید با این اشخاصی که دور آقای روحانی جمع شده اند بعید می دانم دولت فرا جناحی تشکیل شود الآن هم بر این اعتقادید؟ پزشکیان: الآن فراجناحی است؟ هست؟ مجری: از همه ی جناح ها که هستند. پزشکیان: نمی دانم اگر شما می گویید هستند شاید هستند. مجری: نیستند ؟ پزشکیان: من این نوع جناح ها را زیاد از نظر علمی به آن شکلی که شما تعریف می کنید تعریف نمی کنم. مجری: فراجناحی را چه تعریف می کنید؟ تخصصی صرف؟ پزشکیان: نه ما اگر بخواهیم در سیستمی چهارچوب های علمی را در نظر بگیریم باید روندی را تعریف کنیم کارایی اثر بخشی بحث هایی که حضرت علی علیه السلام در مورد انتخاب مدیران شاخصه هایی دارد اگر بخواهم وارد شوم باید کلی برای شما از این بحث ها بخوانم تجربه داشته باشد در این رابطه گذشته ی امتحان داده ای داشته باشد از نظر مدیریتی هیچ سابقه ی بدی نداشته باشد به اضافه ی این که بتواند در حقیقت در جریانات مختلف آن تجربه ی خودش را صادقانه پیاده بکند شما از مدیریت هایی که الآن وجود دارد بعضی ها هستند در بحث های مثلا این سیستم آن چنان کار نکرده اند یا اگر کار کرده اند نتایجی که داشته اند نتایج خوبی نبوده فراجناحی یعنی از این آدم هایی که اعتراض می کنند از اصول گرایان وزیر باشند هستند؟ من نمی شناسم یا مثلا از این یکی طرف از اصلاح طلب ها باشند. چه کسانی هستند؟ مجری: آقای جهانگیری آقای فرهادی. پزشکیان: نه یک گروهی است مال آقای رفسنجانی این ها با هم هستند جدا هستند. مجری: آقای آخوندی. پزشکیان: نه. مجری: خانم ابتکار. پزشکیان: بله آن فقط محیط زیست هستند دیگر چه کسانی را می شود گفت؟ مجری: از وزرای دیگر از ذهن ما پاک شده اند. پزشکیان: به آن شکل نیست این ها کارگزاران هستند بیشترشان. مجری: آقای مجید انصاری معاون پارلمانی. پزشکیان: یک معاون پارلمانی دیگر که. اصول گرایشان چه کسی است؟ مجری: اصول گرایی از آن هایی که اعتراض می کنند تند هستند ندارند اصول گرای میانه دارند آقای
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: جام جم آنلاین]
[مشاهده در: www.jamejamonline.ir]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 43]
-
گوناگون
پربازدیدترینها