موسویان: سرویس های اطلاعاتی آمریکا و آلمان درباره برنامه هسته ای ایران دروغ گفتند/ برجام، ملاک قابل اعتماد بودن است

واضح آرشیو وب فارسی:ایرنا: در گفت و گو با رادیو آمریکا؛ موسویان: سرویس های اطلاعاتی آمریکا و آلمان درباره برنامه هسته ای ایران دروغ گفتند/ برجام، ملاک قابل اعتماد بودن است تهران - ایرنا- حسین موسویان معاون پیشین سیاست خارجی دبیرخانه شورای عالی امنیت ملی ایران با بیان اینکه برجام ملاکی است که نشان خواهد داد، ایران قابل اعتماد است یا آمریکا، گفت: برخی مراکز مطالعاتی آمریکا از دولت های خارجی پول و دستورکار می گیرند و سرویس های اطلاعاتی آمریکا و آلمان در مورد برنامه هسته ای ایران دروغ گفتند.

موسویان: سرویس های اطلاعاتی آمریکا و آلمان درباره برنامه هسته ای ایران دروغ گفتند/ برجام، ملاک قابل اعتماد بودن است

به گزارش روز سه شنبه ایرنا، موسویان در مصاحبه چالشی یک ساعته ای که رادیو آمریکا با وی انجام داد، در مورد موضوعاتی چون چالش های ایران و دونالد ترامپ رئیس جمهوری آمریکا، مساله هسته ای، رژیم صهیونیستی و فرمان ترامپ در مورد منع ورود ایرانی ها به آمریکا اظهارنظر کرد.وی گفت که آمریکا طبق منطقی که در توجیه بمب هسته ای رژیم صهیونیستی دارد، باید ایران را به داشتن بمب هسته ای تشویق کند.عضو پیشین تیم مذاکره کننده هسته ای ایران، برجام را ملاکی دانست که نشان خواهد داد کدام یک قابل اعتماد هستند: ایران یا آمریکا؟موسویان با اعلام اینکه برخی مراکز مطالعاتی آمریکا از دولت های خارجی پول و دستور کار می گیرند، یادآور شد که سرویس های اطلاعاتی آمریکا و آلمان در مورد برنامه هسته ای ایران دروغ گفتند.وی همچنین فرمان ترامپ در مورد منع ورود ایرانی ها به آمریکا را نشان دهنده خصومت آمریکا با دولت و ملت ایران برشمرد و گفت که دوستی واشنگتن با ملت ایران هم یک دروغ بوده است.خلاصه متن گفت و گوی دیوید دلگادو مجری رادیو آمریکا با موسویان بدین شرح است:س: قبل از توافق هسته ای، ایران چقدر به بمب نزدیک بود، آیا ایران بمب هسته ای دارد؟ج: ایران بمب ندارد. آژانس بین المللی انرژی اتمی و شش قدرت جهانی مذاکره کننده با ایران اتفاق نظر دارند که ایران بمب ندارد. مذاکرات هسته ای ایران دوازده سال طول کشید. در این مدت بیشترین بازرسی های تاریخ آژانس از یک عضو، از برنامه هسته ای ایران انجام شد در حدی که می توان گفت هیچ کشوری به اندازه ایران در امر بازرسی ها با آژانس همکاری نکرده است. در طول این مدت آژانس بین المللی انرژی اتمی هر فصلی یک گزارش داد و در تمام گزارش ها تصریح شد که هیچ انحرافی به سمت ساخت سلاح هسته ای در برنامه ایران مشاهده نشده است.نهایتا و بعد از دوازده سال مذاکره، برجام حاصل شد. برجام سندی است حدود 170 صفحه که توسط حدود 200 تن از برجسته ترین دانشمندان اتمی قدرت های جهانی درطول حداقل دو سال مذاکره تمام، حاصل شده که برجسته ترین سند تاریخ هسته ای جهان است، زیرا شامل جامع ترین مکانیزم های شفافیت و بستن مسیر ساخت بمب هسته ای است. لذا برجام فراتر از موضوع هسته ای ایران، دستاوردی برای جامعه جهانی برای تحقق جهانی عاری از سلاح هسته ای است.س: درست است که آژانس عدم انحراف برنامه هسته ای ایران به سمت ساخت سلاح هسته ای را تایید کرده است. اما گزارش های مستقلی می گوید که ایران دست از تلاش برای ساخت سلاح برنداشته است و تبادلات ایران با کره شمالی ادامه دارد. اخیرا هم سرویس اطلاعاتی آلمان گزارشی داد که ایران خریدهای مرتبط با ساخت سلاح را دنبال می کند.ج: اتهامات مربوط به ابعاد احتمالی نظامی برنامه هسته ای ایران (پی ام دی) ابتدا توسط سرویس اطلاعاتی آمریکا مطرح شد. بعد از حصول توافق هسته ای و به منظور رفع این اتهام، توافقی بین ایران و آژانس بعمل آمد و دسترسی های لازم از جمله بازرسی از سایت نظامی پارچین در اختیار آژانس قرار گرفت. آژانس هم ماهها رسیدگی و بازرسی ها را انجام داد و رسما صلح آمیز بودن برنامه هسته ای ایران را تایید کرد و اتهام وجود ابعاد احتمالی نظامی در برنامه هسته ای هم مرتفع شد. بعد از آن هم آژانس مستمرا بازرسی ها را ادامه و رسما هم تایید کرده که ایران کاملا به تعهدات خود عمل کرده است. اخیرا سرویس اطلاعاتی آلمان ادعایی مطرح کرد، آژانس و ایران از دولت آلمان سند و دلیل خواستند و معلوم شد که هیچ سند معتبری ندارند. صرف ادعاهای پوچ قابل استناد نیستند و گزارش سرویس آلمان هم مثل آمریکا، دروغ و بی اساس بود.س: معلوم است که سرویس ها ی اطلاعاتی منابع و اسناد خود را لو نمی دهند.ج: آخرین گزارش آژانس چند روز پیش منتشر شد و تایید کرد که برنامه هسته ای ایران پاک است. آژانس مرجع مسوول قانونی و بین المللی است و نه سرویس های اطلاعاتی غربی.س: مارک دووبیتز مدیر اجرایی بنیاد دفاع از دموکراسی آمریکا اخیرا گفته که ایران تقلب کرده، به تقلب ادامه می دهد، ترامپ نباید تحمل کند و باید ایران را تحریم کند. همان کاری که درمورد آزمایش موشکی انجام داد. ج: حقیقت این است که اتهامات متقابل ایران و آمریکا 37 سال است که ادامه دارد. هر دو طرف می گویند که نباید به طرف مقابل اعتماد کرد. بعد از 37 سال با وجود اختلافات متعدد، برای اولین بار در سطح وزرای خارجه مذاکره مستقیم صورت گرفته است و درچارچوب برجام، یکی از اختلافات که بحرانی بین المللی هم بود، بطور مسالمت آمیز حل شد. حالا برجام ملاکی است که نشان خواهد داد کدام یک در ادعاهای گذشته درست می گفته اند و کدام قابل اعتماد هستند. آژانس بین المللی انرژی اتمی و شورای امنیت سازمان ملل و شخص دبیرکل، جملگی تایید کرده اند که ایران به کلیه تعهداتش در قالب برجام عمل کرده اما آمریکا درمورد اجرای تعهداش زیر سئوال است.اما درمورد مارک دووبیتز مدیر اجرایی بنیاد دفاع از دموکراسی، ایشان وابسته به صهیونیست هاست و از طرف آنها ارتزاق می شود. ضمن اینکه ایران و آمریکا هر دو دهها اتهامات متعدد متقابل دارند. بحث ما در مورد برجام است و ملاک مقررات و نرم های بین المللی هم نظریه آژانس بین المللی انرژی اتمی است.آمریکا بعد از برجام، تحریم هایی علیه ایران اعمال کرده است. ایران می گوید آمریکا برجام را نقض کرده است چون طبق برجام آمریکا نباید مزاحم روابط اقتصادی ایران با سایر کشورها شود. بعد از تمدید تحریم 10 ساله ایران (ایسا)، تهران موضوع را در کمیته مشترک برجام با قدرت های جهانی مطرح کرد و دو عضو یعنی روسیه و چین پذیرفتند که آمریکا برجام را نقض کرده است. نهایتا اجماع حاصل نشد چون اروپایی ها اختلاف نظر داشتند و آمریکا هم نقض برجام را قبول نداشت. لذا حداقل این است که آمریکا از طرف ایران و دو عضو شورای امنیت یعنی روسیه و چین متهم به نقض تعهد است. حالا اگر آمریکا بخواهد تحریم ها را تحت عناوین حقوق بشر و تروریسم گسترش دهد، بیش از گذشته زیر سئوال خواهد رفت. س:بله درست است اما چین و روسیه ضد آمریکا بوده و قابل اعتماد نیستند. آنها از کره شمالی حمایت می کنند در حالی که کره شمالی بمب هسته ای آزمایش کرده است.ج: اگر روسیه و چین حامی کره شمالی هستند که بمب هسته ای دارد، اروپا و آمریکا هم حامی اسرائیل هستند که 400 بمب هسته ای دارد. اروپا و آمریکا حتی به اسرائیل برای ساخت بمب اتم کمک کرده اند. کره شمالی و اسرائیل هر دو بمب هسته ای دارند اما این ربطی به ایران ندارد.ایران کشوری است که از اوایل دهه هفتاد میلادی، مبتکر عاری سازی خاورمیانه از بمب هسته ای بوده، در نیمه دهه نود میلادی، همراه با مصر طرح عاری سازی خاورمیانه از کل سلاح های کشتار جمعی را پیشنهاد داده است. در دوران تجاوز صدام، وقتی که آمریکا و اروپا به صدام برای بمباران شیمیایی ایران کمک کردند و بیش از صد هزار ایرانی را کشته و مجروح کردند، بازهم ایران بخاطر پایبندی به موازین دینی و انسانی، مقابله به مثل نکرد چون بکارگیری سلاح های کشتارجمعی را نسل کشی و ضد موازین اسلام می داند. لذا شما نباید ایران را با اسراییل و کره شمالی مقایسه کنید.س: درست می گویید. اسرائیل بمب اتمی دارد. اما اسرائیل هیچ گاه خواستار نابودی ایران نشده است. اسرائیل با تهدید ایرانی مواجه است که مکررا خواهان نابودی اسرائیل شده است.ج: اسرائیل سال هاست که آمریکا را برای حمله نظامی به ایران تحت فشار قرار داده و پشت پرده تحریم ها و فشارها با هدف ساقط کردن ایران است. نتانیاهو هر شب و روز خواستار حمله به ایران است.س: اسرائیل ممکن است نتواند به ایران حمله کند چون ایران توان موشکی بالایی دارد. توافق کنیم که هیچکس بمب هسته ای نمی خواهد. اما ایران با شعار مرگ بر اسرائیل و نابودی اسرائیل ممکن است هولوکاست هسته ای ایجاد کند. اسرائیل بخاطر تهدیدات امنیتی و توان موشکی ایران، بمب هسته ای دارد.ج: اگر هیچ کس در منطقه بمب هسته ای نمی خواهد که راه حل ساده است چون فقط یک طرف یعنی اسرائیل در منطقه بمب هسته ای دارد. اما اگر ملاک شما در توجیه از بمب هسته ای اسرائیل، تهدیدات امنیتی است، که باید ایران را به داشتن بمب هسته ای تشویق کنید چون نیروهای نظامی آمریکا در اطراف همه مرزهای ایران مستقرند که بزرگترین تهدید امنیتی است. ضمن اینکه در اطراف ایران، هند و پاکستان و اسرائیل بمب هسته ای دارند و آمریکا هم در اطراف مرزهای ایران سلاح هسته ای مستقر کرده است. لذا شما با این استدلالی که دارید پس باید به ایران فشار بیاورید که برای رفع تهدیدات امنیتی بزرگ فعلی خود، به بمب هسته ای مجهز شود.س: درسال 1995 یک تینک تنک (مرکز مطالعاتی) روسی پیشنهاد کرد که روسیه باید تکنولوژی بمب هسته ای به ایران و کره شمالی بدهد. یک عضو کنگره آمریکا که در روابط با روسیه فعال بوده، توانست سند مذکور را بدست آورد.ج: دهها مرکز مطالعاتی در آمریکا هستند که صدها پیشنهاد می دهند. آیا ملاک پیشنهادات این مرکز است؟ سوابق مستند و واقعی بین المللی درمورد سیاست ایران در عاری سازی خاورمیانه ملاک است یا حرف یک تینک تنک در چین و روسیه... س: چین و روسیه قابل اعتماد نیستند. مراکز مطالعاتی در روسیه از دولت دستور می گیرند اما در آمریکا اینطور نیست.ج: در آمریکا هم خیلی از مراکز مطالعاتی از دولت های خارجی پول می گیرند. این واقعیت پنهانی نیست. رسانه های آمریکا مثل نیویورک تایمز و واشنگتن پست افشا کرده اند که برخی مراکز مطالعاتی در آمریکا از عربستان و امارات پول می گیرند و لذا از دولت های خارجی دستور کار می گیرند. س: تاثیر مستقیم سیاست های ترامپ مثل فرمان منع ورود اتباع شش کشور از جمله ایران، بر روابط ایران و آمریکا چیست؟ج: اولین موضوع اجرای بدون نقص برجام است که باید دید آیا آمریکا به تعهداتش پایبند خواهد بود یا خیر. تا اینجای کار که آمریکا رکورد خوبی در مورد اجرای برجام ندارد.دوم اینکه بعد از انقلاب ایران تاکنون، مقامات آمریکا مستمرا مدعی بودند که با دولت ایران مشکل دارند نه با مردم ایران. مقامات آمریکا تاکید می کردند که مردم ایران از تاریخ و تمدن و فرهنگ تاریخی برجسته ای برخوردارند. س: این حرف درستی است. چون من خودم در ایران بودم و شاهد میهمان نوازی و برخورد گرم بودم.ج: هر آمریکایی که به ایران رفته، از میهمان نوازی ایرانی ها شوکه شده ضمن اینکه از نزدیک با یک ایرانی آشنا شده که از زمین تا آسمان با ایرانی که در رسانه های آمریکا تبلیغ می کنند، متفاوت است. اما حالا بعد از چند دهه، فرمان ترامپ درمورد منع ورود ایرانی ها، نشان داده که آمریکا هم با دولت و هم با ملت ایران خصومت دارد و دوستی با ملت ایران هم یک دروغ بوده است. منع ورود یک ملت هشتاد میلیونی به اتهام تروریسم، بدترین کار ممکن و در حقیقت اعلام خصومت دولت آمریکا با ملت ایران است.ترامپ یک ملت را مجازات می کند، آنهم ملت ایران که از تمدن و تاریخ و فرهنگ چند هزار ساله برخوردار است و در هیچ یک از حوادث تروریستی در آمریکا یا اروپا هم حتی یک ایرانی دخیل نبوده است. بلکه برعکس همه تروریست ها از اتباع کشورهای متحد خود آمریکا بوده اند. در آمریکا صدها هزار ایرانی زندگی می کنند. جامعه ایرانی در آمریکا از محترم ترین ها و موفق ترین هاست که خدمات بزرگی به پیشرفت آمریکا کرده است. فرمان ترامپ در حقیقت موجب قطع رفت و آمد خانواده های این افراد به آمریکا می شود.موضوع بعدی تناقض این فرمان با برجام است. طبق برجام صادرات فرش و خاویار و خشکبار و صنایع دستی آزاد است. حالا این فرمان مانع می شود که یک تاجر ایرانی بتواند برای کار صادرات این اقلام به آمریکا بیاید. س: چند سال پیش سه آمریکایی از مرز عراق وارد ایران شدند و محکوم به زندان شدند. اما اگر یک ایرانی غیر قانونی وارد آمریکا شود، اداره مهاجرت او را برمی گرداند نه اینکه زندانی کند. فرمان منع ورود ایرانی ها هم موجب زندانی کردن نمی شود. لذا بین رفتار آمریکا و ایران تفاوت است. ایران هم آمریکایی ها را زندانی کرد و هم از هر کدام حدود 500 هزار دلار جریمه گرفت. آمریکا با ورود غیرقانونی اتباع هیچ کشوری این کار را نمی کند. هزاران مکزیکی غیرقانونی وارد شدند اما با آنها اینگونه برخورد نشد.ج: ما در آمریکا هم ایرانی هایی داریم که در زندان هستند. ممکن است در ایران هم آمریکایی زندان برود. ما باید به قوانین و مقررات قانونی یکدیگر احترام گذاشته و دستگاه قضایی را زیر سئوال نبریم. شما نمی توانید بگویید آمریکایی ها در ایران هرکاری خواستند بکنند، غیر قانونی وارد شوند و یا مثلا اگر یک ایرانی را هم کشتند، نباید مجازات شده و به زندان بروند. این منطق بی ربطی است. منتهی در سال گذشته یک کمیته امنیتی مشترک دو کشور، موضوع زندانی های دو طرف را مورد بحث قرار داد و تعدادی زندانی ازسوی دو کشور آزاد شدند. اگر ترامپ مایل به حل مشکل زندانی هاست همین مسیر را باید طی کند. س: دولت ایران چه نگاهی به ترامپ دارد؟ج: از نظر دولت ایران، عمل روسای جمهور آمریکا ملاک است نه حرف آنها. حالا مهم نیست اوباما رئیس جمهوری باشد یا ترامپ. ترامپ با تحریم و اقدامات خصمانه علیه ایران کار خود را آغاز کرد، لذا طبیعی است که دید دولت ایران نسبت به ترامپ منفی باشد. مردم ایران هم نظرشان در مورد قانون منع ورود ترامپ درمورد اتباع ایرانی منفی است. لذا می توان گفت که در ایران هم دولت و هم مردم نسبت به ترامپ دید منفی دارند.اروپام**491** 9109**تشار دهنده: زهرا هژبری

15/01/1396

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: ایرنا]

[مشاهده در: www.irna.ir]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 158]