محبوبترینها
آشنایی با سایت قو ایران بهترین سایت آگهی و تبلیغات در کشور
بهترین شرکت‌های مهندسی در آلمان
صفر تا صد حق بیمه 1403! فرمول محاسبه حق بیمه
نقش هدایای سازمانی در افزایش انگیزه و تعهد کارکنان
کلینیک پروتز و ساخت اندام مصنوعی دکتر اجرائی
چگونه می‌توانیم با ترانسفر وایز پول جابجا کنیم؟
بهترین مدل‌های [صندلی گیمینگ] براساس نقد و بررسی کاربران
مشاوره حقوقی تلفنی با کمترین هزینه
مشاوره حقوقی تلفنی با کمترین هزینه
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1803127165
مشروح گفتوگوی تفصیلی حکیمی‌پور با فارس: قانون تکلیف نهضت آزادی را مشخص کرده است/ کاشفی ادعایی درباره ریاست خانه احزاب ندارد/ مجوز گرفتن احزاب 2 و 3نفره اشتباه بود
واضح آرشیو وب فارسی:فارس: مشروح گفتوگوی تفصیلی حکیمی‌پور با فارس:
قانون تکلیف نهضت آزادی را مشخص کرده است/ کاشفی ادعایی درباره ریاست خانه احزاب ندارد/ مجوز گرفتن احزاب 2 و 3نفره اشتباه بود
دبیرکل حزب اراده ملت می‌گوید: مجوز گرفتن احزاب 2 و 3نفره اشتباه بود و این به ساختار ما برمی‌گردد، باید به سمتی برویم که احزاب موجود، خانه احزاب را شکل دهند نه احزاب روی کاغذ، از این رو باید اساسنامه خانه احزاب اصلاح شود.
● گزارش تصويري مرتبط
-------------------------------
خبرگزاری فارس - امین صبحی و مریم عاقلی: پس از اینکه حسن غفوری‌فرد به نمایندگی از اصولگرایان اعلام کرد که «احیای خانه احزاب منتفی شده است»، اصلاح‌طلبان با نفی این گزاره مصرّانه به دنبال احیای این خانه بودند. احمد حکیمی‌پور دبیرکل حزب اراده ملت و عضو ادوار خانه احزاب یکی از این شخصیت‌های اصلاح‌طلب است که در این مصاحبه بر عدم ایجاد حاشیه برای بازسازی خانه احزاب تاکید می‌کند. حکیمی‌پور که بر سیاسی کاری نکردن خانه احزاب در زمان فعالیتش اصرار دارد، تاکید می‌کند که خانه احزاب نباید باری بر دوش نظام باشد و در عین حال باید مشکلات حزبی کشور را حل و فصل کند. این عضو شورای شهر تهران که اوایل فصل پاییز برای پاسخ به سوالات خبرنگاران حوزه احزاب میهمان خبرگزاری فارس بود، موضوعات مختلفی را درباره خانه احزاب، برنامه اصلاح‌طلبان برای انتخابات و برنامه‌های دولت مطرح کرد. آنچه در ادامه می‌آید مشروح این گفتوگوی دو ساعته پس ویرایش نهایی دبیرکل حزب اراده ملت است:
فارس: اگر اجازه دهید از بحث احزاب مصاحبه را شروع کنیم؛ با توجه به این که آخرین دیدار فعالان حزبی با وزیر کشور در ماه رمضان برگزار شد، الان در مورد آخرین وضعیت احیای خانه احزاب برایمان صحبت بفرمایید و این که هم‌اکنون روند تعامل با سایر احزاب در این زمینه به کجا رسیده است؟ حکیمی‌پور:بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم من اول صحبتم از عزیزان فعال در خبرگزاری فارس به خاطر انجام رسالت خطیر اطلاع رسانی و در واقع ارتباط خبری که بین مردم، مسئولان و جامعه ایجاد کرده‌اند و به عنوان یک خبرگزاری فعال و پویا تشکر می‌کنم. در مورد خانه احزاب، باید گفت به نظر می‌آید این یک تجربه خوبی برای نظام ما بوده است که در دوره اصلاحات شکل گرفت و می‌دانید که هم زمان هم چنین چیزی در آسیا به عنوان خانه احزاب آسیایی داشتیم که همزاد هم بودند؛ به هر حال خانه احزاب تجربه اولی بود و ما حتی چنین نهادی در کشورهای توسعه یافته هم نداریم. در خانه احزاب 4 دوره شورای مرکزی شکل گرفت و همه جریانات درون نظام آنجا از بدو شکل گیری بوده‌اند یعنی هم اعضای موسس و هم در دوره‌ای که شورای مرکزی انتخاب شده بود بالاخره در آن حضور داشتند و تعاملات خوبی هم شکل گرفت و برکاتی هم داشت، برکت آن اولاً برای ترتیب فضای سیاسی کشور و تنظیم رقابت‌های سیاسی بود و دیگر اینکه احزاب در یک جایی با هم گفتگو و مسائل مشترک را با هم دنبال میکنند تا در عرصه مطبوعات و به‌قول معروف رقابت‌های بیرونی و علنی با همدیگر کشمکش نکنند بلکه در نشست‌هایی که ما داشتیم و مرتب هم برگزار شده بود مسائل فیمابین به بحث گذاشته می‌شد. از بدو شکل‌گیری خانه احزاب این ها واقعاً آثار و برکات داشت. از سال 80 کار خانه احزاب شروع شد و من از اولش بودم یعنی هم عضو موسس بودم هم در همه این دوره‌ها عضو شورای مرکزی‌اش بودم، از نزدیک در جریان مسائل آن هستم، تا اینکه خانه احزاب در دوره چهارم دچار یک رخوتی شد. فارس: شما تاکید دارید خانه احزاب نقش تنظیم رقابت‌های سیاسی را داشت ولی ما می‌بینیم که در همان مقطع بعد از گذشت مدت کوتاهی از شکل‌گیری خانه احزاب شاهد یک سری سیاسی‌کاری‌هایی بودیم یعنی عملاً عملکردهای صنفی جای خودش را به عملکردهای سیاسی داد که نمی شود نقش اصلاح‌طلبان را نادیده گرفت، ارزیابی شما از این مسئله چیست اصلاً چرا خانه احزاب به سمت سیاسی کاری رفت؟ حکیمی‌پور: نه ما واقعاً سیاسی کاری نداشتیم یا لااقل من ندیده‌ام، آن جا یک ساختاری داشت که مصوب بود در مجمع ثبتش کرده بودند و اکثر احزاب دارای پروانه آن جا عضو بودند یعنی از 240 تشکلی که از کمیسیون ماده 10 مجوز گرفته بودند تقریباً بالای 180 حزب عضو خانه احزاب بودند چه استانی و چه سراسری؛ بعضی از تشکل‌های سیاسی صنفی همه آن جا عضو بودند ما یک اساسنامه، یک ساختار و کمیته‌هایی داشتیم و در واقع شرح وظایف داشتیم که بر اساس آن جلو میرفتیم، صرفاً در مقاطعی که بحث به مسائل ملی و اصل نظام مربوط بود ما موضع مشترک می‌گرفتیم و بیانیه می‌دادیم و در هر دوره هم بوده است؛ چنین چیزی خیلی هم به ندرت است، مثلاً دعوت‌های عام برای روز جهانی قدس یا بحث سالگرد پیروزی انقلاب موارد مشترک بین همه تشکل‌ها بود و در همه دوره‌ها ما این بحث را داشتیم، یک موضعی می‌گرفتیم، یک اطلاعیه داده می‌شد اما اصلاً خانه احزاب به عنوان خانه احزاب بیانیه سیاسی به آن صورت نه داده است و نه عملکرد سیاسی داشته این چیزها را ما نداشتیم. فارس: این حرف شما در حالی است که آقای کاشفی که در اجلاس سران کشورهای آسیایی حضور داشتند، موضع‌گیری سیاسی کردند که با انتقادهایی در داخل و حتی از سوی چین مواجه شد، شما این را یک عمل سیاسی از طرف خانه احزاب نمی‌دانید؟ حکیمی‌پور: موضع آقای کاشفی چه بود؟ فارس: بحثی که آقای کاشفی در اجلاس سران کشورهای آسیایی داشتند و مواضع سیاسی می‌گرفتند و خود را نماینده ایران معرفی کردند، نکته‌ای که مورد انتقاد آقای غفوری‌فرد هم قرار گرفت. حکیمی‌پور: من واقعاً یادم نیست، چه دوره‌ای بود؛ یکی از اعضای دائمی دبیرخانه خانه احزاب آسیایی خانه احزاب ایران است و ما برای اجلاس سالانه دبیرخانه هر سال یک نفر را می‌فرستادیم، معمولاً آنها دعوت می‌کردند یا رئیس می‌رفت یا نائب رئیس. آقای کاشفی دائم آنجا نبودند. برخی دوره‌ها را نیز آقای غفوری‌فرد رفته بود. دوره‌اش را می‌گویید. فارس: دوره آقای موسوی‌تبریزی که چهره‌های اصلاح‌طلب در اجلاس شرکت کرده بودند و آقای کاشفی به عنوان نماینده ایران رفتند که حالا موضع‌گیری های ایشان به پای مواضع جمهوری اسلامی گذاشته شد. حکیمی‌پور: من دقیقاً نمی‌دانم چه موضع‌گیری کردند؛ ببینید من یک چیزی را به شما بگویم و از هم تفکیک کنید، باید بین کنشگران سیاسی در ایران ما فرآیندها و روندها را از مسائل شخصی این افراد جدا کنیم چون من داخل اینها بوده‌ام؛ یک بخش برمی‌گردد به مسائل فی مابین و واقعاً ضررش را خوردیم. هیچ وقت ننشسته‌ایم و ببینیم واقعا چه می‌گویند من بارها به اینها گفتم که آقاجان بالاخره یک بار هم دو تایی چند نفری بنشینید مسائل را بفهمید که چیست؛ خانه احزاب قربانی مسائل شخصی شده است، این حرف من شاید به بعضی‌ها بربخورد. یکی می‌گوید من نماینده‌ام دیگری می‌گوید من نماینده‌ام و کار به بحث‌های حقوقی می‌کشد، اینها چه ربطی به کار ما دارد، ما گفتیم خانه احزاب یک جایگاه ملی است و برای نظام ما واقعاً مفید است که به فرهنگ کارهای حزبی، نهادینه کردن و تنظیم کردن فعالیت سیاسی در جامعه ما که کمک می‌کند؛ این را باید حفظ و تقویت کنیم، ما باید از خود انتقاد کنیم؛ ما هنوز نحوه کار کردن با هم و اینکه چه‌طور دور هم بنشینیم و با هم کار کنیم که کار پیش برود را متاسفانه یاد نگرفته‌ایم؛ لذا این خصلت‌های شخصی یکی از علت‌هایی است که خانه احزاب عقب افتاده است. فارس: خصلت‌های شخصی نیست مثلا در همین سال 83 که بالاخره درگیری ها در بحث اخذ مجوز مطرح است دولت هم سو با خانه احزاب هیچ اقدامی صورت نگرفته که این پایه کج گذاشته نشود و طبق قانون جلو برود و تمدید مجوز همان مقطع صورت گرفت که به خصلت‌های شخصی نسبت داده نشود. حکیمی‌پور: بله من مسلماً از آنهایی نیستم که فقط اشکال را بندازم به طرف مقابل و دیگران را مقصر بدانیم؛ قاعدتاً نقص‌های خودمان را باید ببینیم و بدانیم که چه ضعف و کمبودهایی داشتیم. خانه احزاب به لحاظ قانونی هر دو سال یک بار باید پروانه‌اش تمدید می‌شد، پروانه دوره اول که از طریق منتخبین دولت ثبت شد، اما تمدید آن برای دوره بعد تعلل شد، بعد به ما گفتند مدارک را تکمیل کنید و بفرستید که به کمیسیون ماده 10 برود و کار صورت بگیرد لذا مدارک را تکمیل کردیم و تحویل دادیم، همه اینها با انتخابات جدید مواجه شد که گفتند همزمان باشد، اشکالی ندارد از این رو بخشی از این کم‌کاری به ما و یک بخشی هم به این برمی‌گشت که وزارت کشور و کمیسیون ماده 10 سریعاً پرونده را تکمیل نکردند اما این که مدارک آماده شد، فرستاده شد و در کمیسیون ماده 10 است همه آنها هست، در دوره جدید قرار بر این شد که هم کمیسیون ماده 10 هم خانه احزاب و هم وزارت کشور همزمان کمک کنند که این گیرهای حقوقی برطرف شود. *نباید به بحث‌های کش‌دار حقوقی درباره خانه احزاب وارد شویم فارس: خب همان زمان آقای عباس‌زاده مشکینی می‌گوید آنها مدارک را تحویل دادند ولی دیگر پیگیری نکردند، اما الان این وضعیت به دولت یازدهم رسیده و هنوز هم این مناقشه حل نشده است. حکیمی‌پور: ببینید اگر به بحث‌های کش‌دار حقوقی برگردیم کماکان ادامه خواهد داشت؛ مهم این است که آیا نیت این است که خانه احزاب احیا شود و راه بیفتد و باری از روی دوش کشور بردارد یا اگر نخواهد باری روی دوش این کشور بگذارد، تعطیل شود؛ بنابراین اگر باری از روی دوش مملکت بردارد پس بهتر است باشد و باید به آن کمک کنیم. حالا ضعف‌ها کجا بود، آقای عباس‌زاده درست می‌گوید یا نه، بالاخره چون در این بحث‌ها هر طرف می‌نشیند، یک طرفه پیش قاضی می‌رود حق با اوست و می‌گوید حق با ماست، بعد آن طرف می‌گوید حق با اوست، من معتقدم اگر به این بحث‌های کش‌دار حقوقی وارد شویم کماکان در خانه اول می‌مانیم هرچه بوده مهم این است که در حال حاضر لنگیم و باید ببینیم برای راه انداختنش چه کاری باید انجام داد. فارس: پس قطعاً قبول دارید که در این راه‌اندازی خانه احزاب مهم‌ترین نکته قانون‌گرایی است که باید طبق قانون پیش رفت اما در حال حاضر آقای کاشفی عضو حزب منحله مشارکت هستند و در عین حال ریاست شورای مرکزی را برعهده دارند ولی اولین نقطه که به قول شما می‌لنگد، همین نکته است. حکیمی‌پور: در زمانی که آقای کاشفی رئیس خانه احزاب شدند هنوز در مورد حزب مشارکت حکم داده نشده بود. فارس: خب الان که هستند. حکیمی‌پور: بله اما بعد که حکم داده شد خانه احزاب عملاً به خاطر مسائل بعد سال 88 تعطیل بود، آقای کاشفی هم بارها اعلام کردند که بنده کاری ندارم به این که بالاخره بعد از این چه اتفاقاتی بیفتد و کاندیدا هم نخواهم شد فقط ما وظیفه داریم در کاری که وزارت کشور به عهده ما گذاشته راه بیفتد، کمک کنیم لذا آقای کاشفی الان ادعایی ندارد. فارس: ادعا بحث دیگری است، الان در سایت رسمی اسم ایشان است، بنابراین اگر بخواهیم شروع کنیم در همین اول کار یک چنین مانع بزرگی بر سر راه احیای خانه احزاب است. حکیمی‌پور: نه آن زمانی که انتخابات دوره چهارم را برگزار می‌کردیم اصلاً این بحث‌ها درباره حزب مشارکت پیش نیامده بود و آقای کاشفی رأی آورد و در شورا به عنوان رئیس به وی رای دادند، اما بعدش که این داستان پیش آمد فعالیت خانه احزاب عملاً تعطیل بود و کاری نمی‌کرد؛ حرف ما این است که چون اسناد و مدارک به وزارت کشور رفته است و اگر ما بخواهیم به مجمع دعوت کنیم لیست و شماره‌ها دستمان نیست و نمی‌دانیم چه طور خبر کنیم؛ بنابراین معتقدم الان ما سه راه پیش رو داریم؛ یا بایستی یک سوم از اعضای خانه احزاب دعوت به برگزاری مجمع کنند که این اتفاق قبلاً افتاده است که بیش از یک سوم درخواست امضا شده است. دوم اینکه شورای مرکزی فعلی باید مجمع را برگزار کند... فارس: مگر دوره شورای مرکزی فعلی تمام نشده است؟ حکیمی‌پور: درست است که دوره‌اش تمام شده ولی طبق اساسنامه باید شورای مرکزی برگزار کننده باشد اما چون دوره‌اش تمام شده و دوره جدید شکل نگرفته است و از سویی دیگر اساسنامه هم ساکت است ما گفتیم برای این که اصرار نکنیم این شورا متولی باشد؛ یک اکیپ و یک تیمی انتخاب شود که مرضی‌الطرفین باشد و بیایند کار را انجام دهند؛ تبعاً کار هم صورت گرفته است. فارس: اما الان رسما این کمیته اجرایی (مرضی‌الطرفین) فعالیت نمی‌کند. حکیمی‌پور: آخرین اطلاعی که من دارم این است که این شورای مرکزی فعلی در واقع افرادی را که برای برگزاری مجمع انتخاب می‌کند در واقع همان‌هایی است که در کمیته هستند و کمیته اجرایی یعنی هیچ تفاوتی نیست. اگر به این رسیده‌ایم که خانه احزاب شکل بگیرد باید کمک کنیم ببینیم کدام راه کم هزینه‌ترین و نزدیک‌ترین و مطمئن‌ترین راهی است که همه مجموعه‌ها بتوانند با آن کنار بیایند و باید از موارد شخصی و جناحی کوتاه بیاییم. در این رابطه مهم این است که خانه احزاب یک جایگاهی است که به توسعه سیاسی صحیح در کشور کمک و فعالیت‌های سیاسی را سامان‌مند می‌کند. فارس: آقای حکیمی‌پور با این وجود چه تضمینی وجود دارد آن رویکردها و اشتباهات گذشته خانه احزاب تکرار نشود؟ حکیمی‌پور: ما اشتباهات آن چنانی نداشتیم؛ اشتباهات ما چه بوده است؟ واقعاً خانه احزاب ما چه مشکلی داشته است؟ دو تا از آن را بگویید. *مجوز گرفتن احزاب سه نفره اشتباه است فارس: مثلاً یک سری احزاب دو یا سه نفره مجوز گرفتند و در خانه احزاب عضو شده‌اند یا یک سری احزاب منطقه‌ای که فعالیت دیگری داشته‌اند. حکیمی‌پور: بله این آسیب‌شناسی درست است. این را می‌گوییم. فارس: یا آقای بادامچیان می‌گوید، احزاب 2، 3 نفره یک رای داشتند ما هم به عنوان موتلفه یک رای داشتیم. حکیمی‌پور: کاملا درست است؛ ببینید در همین بخش که فرمودید کاملاً درست است و این در واقع به ساختار ما برمی‌گردد و ما باید برویم به سمتی که احزاب واقعاً موجود، خانه احزاب را شکل دهند نه احزاب روی کاغذ که به قول شما نه شعبه‌ای دارد و نه دفتری دارد، این اشکال هست و ما باید اساسنامه‌مان را اصلاح کنیم. من قبلاً پیشنهاد داده بودم که احزاب سراسری تعریف شوند و بدانند وزنشان، جایگاهشان، میزان پراکنش‌شان در کشور چه طور است و بر این اساس امتیاز داده شود، این حرف کاملاً درست است منتهی من می‌گویم دوستان بیایند، شورای جدید را شکل دهیم، بعد اساسنامه اصلاح کنیم یا نه هر دو را با هم همزمان انجام دهیم، هیچ مشکلی نیست، ولی مهم این است که ما راهی پیدا کنیم که در این فرصتی که در دولت تدبیر و امید هست، خانه احزاب را دوباره ریل‌گذاری کنیم و از دست ندهیم؛ اما الان 6 ماه تاخیر افتاده در حالی که مجمع باید قبل از عید شکل می‌گرفت بنابراین این اشکلاتی که مطرح کردید را کاملاً باور و قبول دارم. فارس: خب چه سازوکاری دارید که این تخلفات تکرار نشود؟ حکیمی‌پور: تخلف نیست، خانه احزاب گفته بود هر حزبی که پروانه دارد عضو است و یک رای دارد، اما بعضی گفتند یک حزبی که 3 نفر یا چند نفر است بالاخره پروانه گرفته است و یک رای دارد، حزب سراسری گسترده هم با ده‌ها و صدها عضو و شعبات مختلف یک رای دارد، این یک مقدار عدم تعادل است که باید در اساسنامه اصلاح کنیم و ایراد اساسنامه‌ای است، در واقع تخلف نیست. اساسنامه باید بگوید بالاخره احزاب استانی و ملی جایگاهشان کجاست و موجودیت احزاب واقعاً چقدر است؟ فارس: در قانون جدید به این مباحث پرداخته شده است و آقای پورموسوی مدیرکل سیاسی وزارت کشور هم تاکید داشت که در قانون جدید احزاب به این موارد رسیدگی می‌شود، با این حساب شما منتظر می‌مانید این قانون جدید وضع شود و بعد از آن اساسنامه را طبق قانون تغییر دهید؟ حکیمی‌پور: بله ما مسائل زیادی داریم؛ این دوره جدید شورا می‌تواند همزمان با قانون انتخابات جدید و جرم سیاسی که در مجلس در جریان است، شکل بگیرد و این مباحث واقعاً مکمل کار ماست؛ لذا تا آن زمان بحث‌های داخل را حل و گیرهای کار را برطرف کرده‌ایم. می‌دانیم اساسنامه و مشکلاتش کجاست و همین عدم تعادل‌ها را درآورده‌ایم و می‌توانیم یک بازنگری خوبی داشته باشیم، این مساله کار می‌برد اما اینکه خانه احزاب هنوز خانه نیست مسائلاش را باید چگونه بررسی کنیم؟ کارگروه یک اندازه‌ای اختیار دارد؛ بر همین اساس من معتقدم همزمان با این یک کارگروهی بگذاریم که اساسنامه را هم بازنگری کنند. فارس:به جای آن کمیته اجرایی؟ حکیمی‌پور: آنها باید مجمع برگزار کنند و در کنار آن یک جمع مرضی‌الطرفین باشد که ایرادها و گیرهای اساسنامه را برطرف کند و پیشنهادهای احزاب را هم بگیرند، ما انشاالله همزمان اساسنامه‌مان را هم اصلاح کنیم. *راه‌های تضمین عملکرد مثبت خانه احزاب ما در دوره های گذشته دو کار بزرگ انجام دادیم و این خیلی خوب است؛ یکی منشور وفاق بود که واقعاً به نظر من یک سند بسیار خوبی است که در دوره دوم شورای مرکزی تصویب شد و آن یک سند بود که همه افراد امضا کرده‌اند، مشترکات احزاب درون نظام در آن آمده که در چه چیزهایی وفاق دارند و باید آن را تقویت کنیم و آن وقت خیلی از رقابت‌ها کم هزینه می‌شود، بحث دیگر «منشور اخلاقی رقابت‌های سیاسی» است که دوستان نباید از این غفلت کنند، ما منشور رقابت‌های سیاسی یا اخلاق رقابت سیاسی که در آن هم از نظرات احزاب و هم از نظرات مدرسین حوزه علمیه استفاده شده بود، محصول دوره سوم ماست. بنابراین این دو سند را داریم و احزاب هم امضا کرده‌اند که فقط اصلاح اساسنامه می‌ماند، اشکالاتی که این 4 دوره داشت را در بیاوریم و حل کنیم انشاالله خانه احزاب که راه بیفتد با کمترین ایراد و اشکال به کار خود ادامه می‌دهد. فارس: برخی اصولگرایان به خاطر اشکالاتی که به خانه احزاب در دوره های گذشته وارد می‌دانند بر منتفی شدن خانه احزاب و تشکیل باشگاه احزاب تاکید دارند، شما به عنوان یک فعال حزبی برای رسیدن به یک تجمیع با احزاب اصولگرا حاضر هستید با یک همگرایی در اساسنامه جدید برای راه اندازی باشگاه احزاب همکاری کنید؟ حکیمی‌پور: 36 سال از عمر نظام گذشته است و دیگر کارهای آزمون خطایی درست نبوده و از ما پذیرفته شده نیست که تجربه‌ای را 8 و 10 سال ادامه دهیم و بعد ببینیم که نشد و دوباره از صفر شروع کنیم، باید اشتباهات تجربه قبلی خود را برطرف کنیم اما اینکه کلاً صورت مساله پاک شود و از نو شروع شود، منطقی نیست؛ بالاخره خانه احزاب نهاد قانونی است و مبنا دارد، از نظر اصول کار کم هزینه و اصول مدیریتی من این را قبول ندارم؛ ما با دوستان اصولگرا در تعامل هستیم و بنده جزء کسانی هستم که 2، 3 سال است در ارتباط با رفع مشکلات خانه احزاب با این دوستان جلسات مشترکی داریم و فکر می‌کنم مشکل خاصی نیست و حرف اکثریت قریب به اتفاق اصولگرایان و اصلاح‌طلبان در این زمینه بالای 90 درصد مشترک هستند. فارس: اما چهره‌های اصلی جریان اصولگرایی مثل باهنر، بادامچیان و حبیبی بحث احیای خانه احزاب را به خاطر عملکرد و سیاسی‌کاری آن قبول ندارند. حکیمی‌پور: چرایش را من به شما بگویم، چرایش این است که بنده یک موضعی دارم که این موضع را کاملا در جناحم موضع غالب می‌کنم و بعد ول کن معامله هم نیستم، من حرفم این است اما چون برمی‌خورد نمی‌خواهم باز کنم، ما و دوستانمان با آقای باهنر و غفوری‌فرد نشسته‌ایم و حرف‌ها کامل شده است، برخی می‌گویند اول اصلاح اساسنامه بعد احیا، یکی هم می‌گوید این را همزمان انجام دهید چه اشکالی دارد، به هر حال خانه تعطیل است و ما می‌خواهیم دوباره باز شود. فارس: اگر خانه باز شود ولی اساسنامه‌اش تغییر نکرده باشد چه فایده‌ای دارد؟ حکیمی‌پور: به صورت همزمان باید این کار صورت گیرد. ما دیگر صفر کیلومتر نیستیم، مثلاً می‌توانیم طوری شورا را شکل دهیم که همه به نسبت مساوی عضو باشند یعنی نه در انتخابات مجمع که اکثریت رای می‌آورد باید تمام طرفین به تعداد برابر یا متعادل در شورا نفر داشته باشند، این هم یک راه حل است که این را پیشنهاد دادیم یعنی وضع کاملاً روشن است تا خانه احزاب یک طرفه نشود البته یک طرفه کامل هم تا به حال نبوده است.
*خانه احزاب باید باری از دوش نظام بردارد فارس: ببینید شما می‌فرمایید برخورد شخصی در بحث خانه احزاب بوده، در حالی که دلیل انحلال خانه احزاب به خاطر تخلفاتی است که در دوره‌های پایانی مرتکب شد، اگر دوباره اساسنامه هم تدوین شود، چه تضمینی هست چنین تخلفاتی تکرار نشود؟ حکیمی‌پور: ببینید! من موضع خودم را بگویم، کار سیاسی هم برای همین کردم من اصولی برای خودم دارم و می گویم آمدیم باری از روی دوش کشور و نظام برداریم نیامده‌ایم باری بر روی دوش نظام و کشورمان باشیم، خانه احزاب می‌تواند یار باشد، لذا با این رویکرد می‌توانیم مشکلات را برطرف کنیم، ما منشور رقابت سیاسی و منشور وفاق داریم و اصلاح اساسنامه را نیز انجام می‌دهیم؛ مهم این است که خودمان به عنوان اعضای خانه احزاب به چیزی که نوشته و پای آن را امضا کرده‌ایم، عمل کنیم. من در جلسه ای که با دوستان وزارت کشور و احزاب داشتیم گفتم اول باید از اشکالات خودمان شروع کنیم ما اول خودمان به عنوان کنشگران سیاسی باید اصول کار سیاسی و سیاست ورزی را رعایت کنیم و اگر چیزی باب میل‌مان نشود پس کل بازی بهم بریزد از ما قابل قبول نیست. فارس: مانند اتفاقاتی که سال 88 افتاد و نامزدهای شکست خورده در انتخابات زیر میز بازی زدند. حکیمی‌پور: ما در چارچوب هنجارهای نظام جمهوری اسلامی و قواعد حقوقی‌اش کار سیاسی می‌کنیم و باید این چارچوب را بپذیریم حالا به نفعمان باشد یا به ضررمان باشد. فارس: یکی از نگرانی‌های اصولگرایان درباره خانه احزاب هم همین است که اصلاح‌طلبان تضمینی برای عملکردشان وجود ندارد دقیقا مثل سال 88 که زیر میز بازی زدند. حکیمی‌پور: خیلی از اصولگرایان تعریف می‌کنید (خنده) سال 88 تا خطبه‌های 29 خرداد یک بخش است و تا آنجا، عملکردها قابل اغماض است اما از آن به بعد دیگر بحث فرق می‌کند، از آن به بعد هر فرد خطوط قرمز را رد کرده و قانون شکنی کرده است، کار اشتباهی بوده است، نظام ما اسلامی است و پایش هزینه دادیم و با کسی تعارف نداریم؛ یک وقت ما فرد را می‌سنجیم و یک وقت گروه را اینها همه قابل ارزیابی است، من از طرف خودم صحبت می‌کنم و سخنگوی هیچ جریان و جناحی هم نیستم. فارس: قبول دارید آنچه سال 88 صورت گرفت فتنه بود؟ حکیمی‌پور: طبیعتا کشور دچار بحران شد، منتهی عرض کردم این باید مدیریت شود و من شخصاً خودم معتقدم اگر رهبری نبودند، خیلی بیشتر از این حوادث اتفاق می‌افتاد ولی به هر صورت این مسئله را باید مدیریت کنیم، آن برخوردها خوب نبود، سیاست نظام این است که چترش هر چه وسیع‌تر باشد، نباید این را ابزار سیاسی کنیم چراکه این رویکرد در کشور خطرناک است، یکی اینکه بخواهیم جایگاه ولایت و رهبری را ابزار سیاسی برای حذف رقیب کنیم و یک موضعی را سیاسی و رقیب را حذف کنیم، اینها خوب نیستند و وقتی بحث نظام پیش می‌آید باید از بحث حزبی عبور کنیم. فارس: آقای حکیمی‌پور! می خواستم ارزیابی‌تان را از عملکرد آقای موسوی و کروبی و اصلاح‌طلبان افراطی بدانم. حکیمی‌پور: این بحث‌ها تدابیرش از طرف نظام است. فارس: ارزیابی خودتان چیست؟ حکیمی‌پور: من معتقدم بعد از آن موضع گیری در خطبه‌های نماز نباید به این موضوع دامن زده می‌شد چون از این به بعد نیروهای معاند و برانداز میدان‌داری کردند. اصلاح طلبان می‌گویند اصلا بعد از آن فعالیتی نداشتند چون فضا یک فضای سنگینی شده بود. فارس: بله به خاطر همین باید با گروه برانداز و معاند مرزبندی کامل انجام می‌شد. حکیمی‌پور: هر کس به تکلیف خودش عمل کرده است، من با کسی کار ندارم، ما باید عملکرد خودمان را ببینیم، وظیفه ما این است که اگر شما فکر می‌کنید این راه درست است به دیگران بگویید این راه بهتر است ولی در مورد کسی من قضاوت نمی‌کنم. فارس: شما بعد از خطبه‌های رهبری اولین موضع‌‌گیری‌تان چه زمانی بود؟ حکیمی‌پور: به هر حال بعد از موضع رهبری ما تصمیم مان بر این شد که وقتی این جریان تکلیفش روشن است ما باید در چارچوب نظام هر تصمیمی که نظام بگیرد حجت باشد، ما به هیچ وجه در این بحث‌ها که شکل گرفت نه دخالت کردیم و نه حضور پیدا کردیم، در واقع مرز کاملاً جدا شد. باید کمک کنیم این جور زخم‌ها التیام پیدا کند، تدبیر در نظام هم بالاخره همین است. فارس: شما گفتید خانه احزاب می‌خواهد باری از روی دوش نظام بردارید، خانه احزاب چه نفعی برای نظام دارد؟ حکیمی‌پور: من فکر می‌کنم در ساماندهی مشارکت سیاسی و همچنین ساماندهی رقابت سیاسی موثر است طوری که این رقابت سیاسی دیگر هزینه بر نباشد و در چارچوب و اصولی قرار گیرد که بالاخره تنش در جامعه ایجاد نکند. همچنین در ساماندهی انتخابات نیز موثر است تا انتخابات بلبشو نشود، واقعاً یک فردی که می آید در عرصه عمومی خودش را برای مردم مطرح کند اگر از فیلتر یک تشکلی مجوز دار بگذرد در انتخابات موثر است در حال حاضر همه هزینه‌ها بر دوش شورای نگهبان است. این درست نیست همه بار روی دوش شورای نگهبان باشد، چه اشکالی دارد قبل از شورای نگهبان یک حزبی کاندیدا بدهد و خودش صلاحیتش را بررسی کند و جوابگوی مردم هم باشد. فارس: حالا اگر با این تصمیمات، خانه احزاب یک سری افرادی را معرفی کند که از نظر شورای نگهبان صلاحیت نداشته باشند فکر نمی‌کنید که هزینه بیشتری به شورای نگهبان تحمیل شود؟ حکیمی‌پور: نه من نمیگویم خانه احزاب این کار را کند، من می گویم احزاب با شکل گیری خانه احزاب و سالم شدن رقابت سیاسی کمک می کند که احزاب قدرتمند بیایند و چون باید جوابگوی مردم باشند نتیجتاً افرادی را که برای انتخابات معرفی می کنند خودشان در آن یک ممیزی و دقت به لحاظ صلاحیت‌های لازم برای آن کار چه از لحاظ تخصصی چه از لحاظ اخلاقی دقت لازم را انجام می‌دهند. فارس: یعنی معتقدید احزابی که معرفی میکنند بدون تحقیق و بررسی دارند معرفی می کنند؟ حکیمی‌پور: نه اساساً چنین چیزی در حال حاضر نیست. فارس: نه شما الان می‌گویید از الان به بعد که خانه احزاب شکل می‌گیرد یک چنین کاری صورت خواهد گرفت؛ یعنی تا پیش از این این اتفاق نمی‌افتاده است یعنی احزابی که لیست می دادند لیست شان مثلاً مشخص نبود؟ حکیمی‌پور: نه ببینید این به نظر من ناقص بود چون نظام انتخاباتی ما نظام حزبی نیست افراد دیگری هم می‌آیند، احزاب مشخص لیست خوبی می‌دهند شما می‌بینید برای ریاست جمهوری چند هزار نفر کاندیدا می‌شوند و کاندیدای ریاست جمهوری ولی از مجرای حزب بیاید، دیگر این اتفاق نخواهد افتاد که یک دفعه یک آدم کارتون خواب هم کاندیدا شود. فارس: کارتون خواب یعنی مثلاً هر که از راه می رسد می آید حزب می‌زند؟ حکیمی‌پور: نه حزب نمی‌آید، منفردها را می‌گویم، منفرداً مثلاً یک آقایی هست که هر دفعه می‌آید و به نوعی مسئله کاندیداتوری به تمسخر گرفته می‌شود. فارس: الان مشکل این است که مثلاً یک زن و شوهر هم یک حزب زده‌اند. حکیمی‌پور: باید قانون احزاب جدید، مشکل را حل کند، بنده معتقدم احزاب بعد از ظهری به درد کشور نمی‌خورند، احزاب انتخاباتی و فامیلی مشکلی از کشور حل نمی‌کنند. فارس: اخیراً در فضای سیاسی کشور تشکلی به اسم ندا شکل گرفته است که خود را نسل دوم اصلاحات و مخالف تند‌روی‌های نسل اول می‌داند، ارزیابی شما از این قضیه به عنوان فعال اصلاح‌طلب چیست؟ حکیمی‌پور: من ارزیابی‌ام مثبت است؛ بالاخره هر تشکل و هر نهاد مدنی که شکل بگیرد، به شفاف سازی و پویایی فضای سیاسی کمک می‌کند اما باید هر حزبی برای فلسفه وجودی خودش یک تعریفی داشته باشد. به نظر من یک تشکلی که آن را جوان‌ها سازماندهی کنند و آموزش بدهند، یک امر مبارکی است اما شکل گیری به این صورت باشد که کل قبلی‌ها نفی شوند و برای اثبات خودمان بخواهیم دیگران را نفی‌کنیم این ادبیات درست نیست. فارس: شما خودتان با این تشکل تعامل داشتید؟ حکیمی‌پور: من نه، فقط شنیده‌ام و عمدتاً بیشتر جوانان هستند و دارند در قالب یک تشکلی به نام نسل دوم اصلاحات فعالیت میکنند و آقای صادق خرازی هم بیشتر با آن ها کار می کند. *تشکیل حزب ندا را به فال نیک می‌گیرم فارس: طبق همین شنیده ها و اخباری که خودتان دارید ارزیابی‌تان از تشکل ندا چیست؟ حکیمی‌پور: من کلاً آدم خوش بینی هستم و این را به فال نیک می گیرم اما واقعیت توصیه‌ام این است که مشکل جامعه سیاسی ما این است که حرف زیاد می‌زنیم ولی کم عمل می‌کنیم. معتقدم هر تشکل دارد شکل می گیرد بیشتر باید به عمل بپردازد و کار تبلیغاتی نکند. من اینها را جزء جریانات اصلاحات می‌دانیم که بالاخره دوست دارند با نقد گذشته یک افق هایی برای آینده ترسیم کنند که این اشکالی ندارد. فارس: به بحث عمل گرایی اشاره کردید، حزب اراده ملت در این عرصه چه کارهایی انجام داده است؟ حکیمی‌پور: ما یک حزبی هستیم که مشی‌مان مشی صبر و استمرار است یعنی عجله و شتاب در کار نداریم، ما حزبی هستیم که بعد از قطعنامه 598 در دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران شکل گرفت و اکثرشان بچه های جبهه و جنگ بودند و به صورت تدریجی کار را شروع کردیم، بیشتر کار ما کار آموزش و پرورش نیروهایمان است. فارس : وظیفه کلی احزاب کادرسازی و آموزش است، با توجه به این مقطع زمانی که خودتان اشاره کردید بعد از قطع نامه تاکنون بالاخره با صبر و حوصله کار پیش رفته است در عرصه عمل چه ظهور و بروزی داشته است؟ حکیمی‌پور: ما در جریانات اصلاحات فعالیت می کنیم و در واقع یکی از احزاب اصلاح طلب هستیم که کنگره‌هایمان را مرتب برگزار کرده‌ایم و درصدد گسترش در سراسر کشور هستیم و تقریباً 23 استان نیرو داریم؛ ما به دنبال این هستیم که انشاالله در حد خودمان در انتخابات آینده در چارچوب جریان اصلاحات نقش آفرینی مثبتی داشته باشیم و ضمن این که مواضع مستقل خودمان را داریم به عنوان یک حزب سیاسی قدرتمندانه در چارچوب سیاست کلی جریان اصلاحات فعالیت می کنیم. فارس: درست است این صحبت‌ها که فرمودید در محدوده حزب اراده ملت بود اما عملگرایی که شما هم اشاره داشتید و بنده هم مد نظرم بود در سطح کشور است که تا به حال اراده ملت برای کشور و مردم چه سود و منفعتی داشته است؟ حکیمی‌پور: ببینید ما هنوز یک حزب جوان هستیم. فارس: با توجه به آن سابقه ای که خودتان درباره حزب اشاره کردید تا الان حزب جوان بوده است؟ حکیمی‌پور: بله؛ ما هدفمان این است که فرهنگ کار جمعی را در حدی که می‌توانیم در درون خودمان تمرین و نهادینه کنیم. فارس: چقدر جذب کردید؟ حکیمی‌پور: کاملاً نمیگویم مطلوب مطلوب است، بالاخره ما توانستیم با شرایط و اقتضائات و امکاناتی که داشتیم نیروهای جوانی جذب کنیم که در طول این سال‌ها در حزب مانده‌اند و در حزب آموزش دیدند و در کنار ما هستند، البته ما در حال تجهیز هستیم اما این که مثلاً در عرصه که ما چه کاری کرده باشیم نه به ما میدان داده شده نه امکاناتی؛ اما ما آماده کمک به دولت آقای روحانی هستیم، ولی طلبکار نیستیم که بگوییم چرا به ما وسیله و جایگاه ندادید. فارس: در این دولت داده نشده است؟ حکیمی‌پور: بالاخره به عنوان حزب ما اعلام آمادگی کردیم، اما استقبالی نشد و ناراحت هم نشدیم. فارس: این به ساختار دولت ها برمی گردد. حکیمی‌پور: بله در کشور ما دولت حزبی و مجلس حزبی جا نیفتاده است، ما باید تکلیفمان را معلوم کنیم نظام جمهوری اسلامی یک ساختاری دارد یک هنجاری دارد ارزش ها و قانون اساسی وجود دارد، باید ببینیم مثلاً کشوری که تک حزبی موفق است کجاست کشور چند حزبی موفق کجاست این‌هایی که از نظر فرهنگی به ما نزدیک‌اند، باید ببینیم تجربه‌شان چه بوده است بعد این تجارب را در چهارچوب خودمان پر می‌کنیم. *دولت نمی‌خواهد در بازگشایی خانه احزاب دخالت مستقیم کند فارس:با توجه به جلسه ای که با آقای روحانی داشتید در این خصوص توصیه ای به ایشان داشتید؟ حکیمی‌پور: آقای روحانی کلاً رویکردشان برای توسعه سیاسی مثبت است کما اینکه وزیر کشور آقای روحانی دو بار با فعالان احزاب جلسه طولانی داشتند و درصددند که کمک کنند تا گشایشی شود و اعلام آمادگی هم کردند، طبیعتاً دولت نمی‌خواهد دخالت مستقیم کند چراکه وظیفه دولت حمایت و هدایت است. فارس: سوالم این است احزاب مختلفی مثل دولتی که شما فرمودید و کار پرورش انجام داده است در آن جلسه ای که با آقای روحانی داشتید پیشنهاد دادید که بالاخره از این ظرفیت ها استفاده کنند؟ حکیمی‌پور: ما با آقای روحانی جلسه حزبی نداشتیم ما در واقع کتباً تبریک گفتیم موفقیت آقای روحانی را، و در همان تبریک هم گفتیم آمادگی کمک به دولت را داریم. فارس: حالا ارتباطات حزب خودتان را با دولت چه طور ارزیابی می‌کنید؟ حکیمی‌پور: ما از دولت کماکان حمایت می‌کنیم و واقعاً امیدواریم که هم در عرصه سیاست داخلی و هم سیاست خارجی موفق شود و به هدف‌هایش برسد، ارزیابی عملکرد یک سال گذشته دولت را علی‌رغم همه مشکلات و تنگناها مثبت می‌دانیم. فارس: الان تعامل‌تان چطور است با دولت چطور است، تعامل دارید؟ ما تعامل هدفمند و تعریف شده نداریم. فارس: با کدام یک اعضای دولت بیشتر ارتباط دارید؟ اصلاً ارتباط تعریف شده ای نیست. ما بالاخره به عنوان یک تشکل سیاسی کار خودمان را داریم می‌کنیم، دولت هم دارد کار خودش را می کند، نیاز باشد درباره موضوعی به کسی اطلاع بدهیم، منتقل می‌کنیم. فارس: مثلا در روز رونمایی از لوگوی حزب متبوعتان از آقای یونسی دعوت کرده بودید. آیا ملاک خاصی برای این دعوت وجود داشت؟ حکیمی‌پور: خیر. ببینید بالاخره آدم تعدادی مهمان برای کنگره دعوت می‌کند. فارس: رابطه صمیمی‌تری با آقای یونسی داشتید یا مسئله دیگری بود؟ خیر. ما معمولاً به همه دوستان دعوت‌نامه داده بودیم عده‌ای توانستند بیایند، عده ای عذر خواهی کردند و نتوانستند بیایند. در آن جمعی که حضور داشتند از چند نفر خواهش کردیم که در مراسم شرکت کنند و کمک کنند به رونمایی لوگو که فرزند شهیدی هم در رونمایی حضور داشت و همچنین چند نفر از شخصیت‌ها نیز بودند. آن تصمیمات فی المجلس بود. فارس: یکی دو سال پیش هم آقای روحانی در کنگره حزب اراده ملت سخنرانی کردند. بله. آقای روحانی در کنگره بهمن 91 ما سخنران اصلی بودند. ما آقای روحانی را به عنوان یک شخصیت ملی دعوت کرده بودیم، تشریف آوردند و در کنگره ما صحبت کردند ضمن اینکه کاندیداتوری وی تقریباً مطرح بود و بعد از آن جدی شد. اما همانطوری که عرض کردم ما ارتباط تعریف شده‌ای با ایشان نداریم. فارس: فکر نمی‌کنید یکی از ضعف‌ها همین باشد که نسبت به ارتباط با قوای سه گانه تعریف مشخصی صورت نگرفته است و احزابی مانند شما که کنگره منظم داشته و شورای مرکزی مشخصی دارند ارتباط تعریف شده‌ای با دولت ندارند؟ بله این ارتباطها در کشور ما ضعف است. به خاطر این که هر دولتی که سر کار می‌آید می‌گوید من به هیچ حزبی وابسته نیستم و این پدیده باید در کشور ما تمام شود. باید معلوم شود یک دولتی که شکل می‌گیرد جایگاه، مبنا و خاستگاه سیاسی و سازمانی‌اش کجاست . باید مشخص شود دولت ائتلافی است یا حزبی. چرا؟ برای این که عملکردها شفاف باشد و پاسخگویی هم شفاف باشد ، به دلیل اینکه در مملکت نظام انتخاباتی و نظام حزبی کامل جا نیفتاده است این ضعف را داریم و من امیدوارم که بعد از این ما شاهد شکل‌گیری دولت‌های حزبی در کشور باشیم که بدانیم اینها جایگاه دارند و اهدافشان را مردم بدانند و بر اساس اهداف و برنامهها پاسخگو باشند. فارس: شما به عنوان یک حزب پیشرو در کشور مطرح هستید. چرا این تعامل تعریف شده را با دولت برای خودتان طراحی نکردید؟ ببینید وظیفه ما در واقع اعلام آمادگی است. بیش از آن(هر حرکتی) دیگر طلبکاری تلقی می‌شود . ما چنین روحیه‌ای نداریم. ما به عنوان حزبی که سراسری هستیم و کادرهای جوان، تحصیل کرده و صاحب صلاحیت آماده کار داریم، می‌گوییم که می‌توانید به ما تکیه کنید و از نیروها و طرحهای ما استفاده کنید ، بنابراین باید از ما بخواهند و خواسته دو طرفه باشد. *یعنی تا الان نخواسته‌اند؟ ما هم در دوره اصلاحات، هم در دوره بعد از اصلاحات و هم در دوره فعلی آماده بوده و هستیم. ما خودمان را به عنوان یک سرمایه کوچک برای کشور و نظام در حد توان محدود خودمان می‌دانیم. حالا این پتانسیل و سرمایه چه طور استفاده شود مطلب دیگری. باید گفت بله ما آمادگی داریم و عجله ای هم نیست . ما بالاخره تلاش می‌کنیم دوستانمان در مجلس، شورا و در جاهای دیگر قرار بگیرند. به هر حال نیروهای ما بی‌کار نیستند و در جایگاهی مشغول هستند و آنجا دارند انجام وظیفه می کنند. اما اینکه به عنوان یک تشکیلات سراسری یک ماموریتی را از ما بخواهند انجام بدهیم این آمادگی برای کمک به دولت هست و اعلام هم کردیم می توانیم در بخش‌هایی کمک کنیم. این را دیگر از ما باید بخواهند. می دانید یک حالتی هست که آدم بخواهد اصرار کند خدایی نکرده یک تلقی دیگری می‌شود که بگویند حالا شما در انتخابات بودید و کار کردید حالا از ما طلب کارید. ما واقعا چنین روحیه‌ای نداریم.
فارس: سوال دیگری که از حضورتان دارم بحث رویکرد حزبی دولت یازدهم است. فکر می کنید ساز و کار فعالیت احزاب که در دولت آقای روحانی تصریح شده است چگونه است؟ در همان جلسه مشترک با دبیران کل احزاب وزیر کشور قولی به ما دادند. چون من یک گله کردم که اخذ مجوز دفاتر استانها طول می کشد، قول دادند که 2 ماهه پاسخ استعلام‌ها را بدهند. خیلی خبر خوبی بود اگر انشا الله این اتفاق بیفتد. اگر روند اخذ مجوز شعبات استانها و شهرستانها به 2 ماه برسد به احزابی که پتانسیل گسترش سراسری دارند کمک می‌کند سریع بتوانند در چارچوب قانون تکثیر پیدا کنند. مثلاً ما در استان ها نیرو داریم. وقتی درخواست مجوز می‌شود فرمانداری استعلام می‌کند و این یک سیر قانونی دارد. اگر کمک کنند این سیر قانونی کوتاه شود، فعالیت احزاب و شعبات آنها تسریع می شود و خوشبختانه ما داریم می بینیم که این مسئله صورت گرفته است.در دولت یازدهم می بینیم به کار سرعت می دهند و یک گشایشی شده است. فارس: حالا باتوجه به فعالیت حزبی و کادرسازی که برای مجلس آینده گفتید. ارزیابی‌تان از ترکیب مجلس آینده چیست؟ فکر می کنم مجلس آینده یک مجلس تعادلی از معتدلین دو جناح خواهد بود. یعنی یک حالتی است که در واقع برآیند مجلس آینده برآیند متعادلی شبیه همان که در شورای شهر داریم خواهد بود. فارس: شورای شهر را اعضای متعادل می دانید؟ در واقع یک تعادلی هم در اعضا و هم وزن‌ها وجود دارد. این تقریباً یک تجربه خوبی بود و انشاالله تا آخر هم این تجربه ادامه پیدا کند. من فکر می‌کنم مجلس آینده هم بالاخره ترکیبی است که در آنجا مشی اعتدال و برخورد عاقلانه بر مسائل غلبه خواهد داشت، یعنی ما مجلس آرامی خواهیم داشت. فارس: شما با توجه به برخوردهایی که با که با خانم راستگو شد معتقدید که شورای شهر اعتدال و تعادل داشت؟ من نمی‌خواهم وارد بحث شورای شهر شوم اما اصلا در شورای شهر برخوردی با خانوم راستگو نشد. فارس: بالاخره مسائلی وجود داشت. مسائل خانم راستگو در بیرون با حزبش بود. فارس: اما مواردی را خود خانوم راستگو اعلام کردند و آقای مسجد جامعی مطرح کردند یا دیگر دوستان اشاره کردند. خیر، آن قضایا خوشبختانه سریع جمع شد. بالاخره می‌خواستند شورای شهر را به حاشیه ببرند، ولی با تدبیر آقای مسجد جامعی و خود اعضای شورای ما وارد این حاشیه ها نشدیم و سریع جمع شد. در بیرون مسائل زیاد مطرح شد اما داخل شورا خیر. فارس: اما شما فرمودید که شورای شهر تعادل داشت. شورای شهر یک رویکرد اخلاقی دارد. کنش و ارتباطات و اداره جلسات واقعاً اخلاق مدارانه است و برخوردها برخورد کارشناسی است و تلاش هم شده است که به هیچ وجه در حاشیه‌ها نرویم و به کارمان بپردازیم، برای اینکه حاشیه آفت است و واقعاً فرصت ما را می‌گیرد .در این یک سال اول دوره هم که این اتفاقات افتاد خوشبختانه سریع شورا جمع کرد و نگذاشت ادامه پیدا کند. فارس: برای مجلس شورای اسلامی نامزد می‌شوید؟ فعلاً وظیفه من این است که در شورای شهر به وظیفه‌ام بپردازم. اما در واقع تصمیمات ما فردی نیست، ما براساس مصالح و براساس ارزیابی‌هایی که صورت می گیرد در خصوص رویکرد کلان مجموعه‌مان تصمیم‌گیری می‌کنیم. فارس: شورای هماهنگی اصلاحات را می‌گویید یا حزب خودتان را؟ نه فقط شورای هماهنگی. حزب ما هم می‌نشیند تصمیم‌گیری می‌کند و در شورای هماهنگی همسویی‌هایی ایجاد می‌شود. در واقع ما تابع تصمیم جمعی هستیم و فردی تصمیم نمی‌گیریم ولی شخصاً خودم علاقه دارم در خود شورا به وظیفه‌ام عمل کنم اما در زمان تصمیم‌گیری برای مجلس تابع تصمیم جمعی هستم.
*اصلاح‌طلبان در مجلس آینده یک لیست می‌دهند فارس: برنامه‌تان این است که هر حزب لیست مستقل بدهد یا شورای هماهنگی لیست بدهد؟ خیر، اصلاح‌طلبان مسلماً در مجلس آینده یک صدا و یک لیست خواهند داشت. فارس: بحث شورای هماهنگی اصلاحات شد. ارزیابی فعلی‌تان از جریان اصلاحات چیست؟ جریان اصلاحات با توجه به تجاربی که از گذشته داشته است و با ارزیابی که از خودش در این سال‌ها داشته است، داریم به یک رویکرد نتیجه محور می‌رسیم و من فکر می‌کنم جریان اصلاحات روز به روز دارد منطقی‌تر و واقع بینانه‌تر با مسائل روبرو می‌شود. فارس: تعریف شما از اعتدال و تعادل چیست؟ اعتدال یعنی در چارچوب هنجارهای موجود و قانون، رفتارمان را سامان بدهیم. در واقع افراط و عبور از مرزها، عبور از خطوط قرمز و عبور از قانون در موضع گیری ها پیش نیاید و در مرکز رفتار معطوف به نتیجه، رفتار معطوف مصالح جامعه و منافع ملی باشد. *اصلاحات در عمل آدم کم دارد فارس: در شرایط فعلی با توجه به اشرافی که در حوزه اصلاحات دارید، شما آقای حجاریان، امین‌زاده و تاجیک و یا کدام یک از این دوستان را تئوریسین اصلاحات می‌دانید؟ همه ماشاالله تئوریسین هستند. ما یک مقدار در عمل آدم کم داریم. تئوریسین زیاد است. مشکل کشور ما تئوری نیست عمل است. فارس: حالا در همین حوزه اصلاحات تئوری نظر پردازی کدامیک بیشتر مورد توجه شما بود؟ ما چنین چیزی نداریم که مثلاً یک نفر تئوری پردازی کند و بقیه هم قبول کنند، این شکلی نیست. در جریان اصلاحات یک ساختار گروهی داریم که همان احزاب اصلاح طلب شناسنامه دار و مجوز دارند که در قالب شورای هماهنگی کار می کنند. یک ساختاری هم داریم که شامل اشخاص حقیقی می‌شود و در قالب شورای مشورتی تحت مسئولیت آقای خاتمی کار میکنند. جمعهای دیگری هم هست خب این جاها دیگر بحث‌ها صورت می گیرد،همفکری شکل می‌گیرد. روی دستورات مشخص همفکری می کنند و به یک نتیجه ای می رسند و عمل می شود. اینکه یک عده وظیفهشان تئوری‌پردازی باشد، یک عده هم عمل باشد چنین چیزهایی نیست و لذا من معتقدم جریان اصلاحات به لحاظ گفتمانی و به لحاظ عملکردی و به لحاظ
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: فارس]
[مشاهده در: www.farsnews.com]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 92]
-
گوناگون
پربازدیدترینها