محبوبترینها
چگونه با ثبت آگهی رایگان در سایت های نیازمندیها، کسب و کارتان را به دیگران معرفی کنید؟
بهترین لوله برای لوله کشی آب ساختمان
دانلود آهنگ های برتر ایرانی و خارجی 2024
ماندگاری بیشتر محصولات باغ شما با این روش ساده!
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1842690574
مشروح گفتوگوی فارس با نبوی: تیم اقتصادی دولت منسجم نیست/ جریان چپ هیچگاه شکست را نپذیرفته است/ مکاتبات بالای شورای عالی حل اختلاف با احمدی‌نژاد
واضح آرشیو وب فارسی:فارس: مشروح گفتوگوی فارس با نبوی:
تیم اقتصادی دولت منسجم نیست/ جریان چپ هیچگاه شکست را نپذیرفته است/ مکاتبات بالای شورای عالی حل اختلاف با احمدی‌نژاد
عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام با بیان اینکه رویکرد حزبی روحانی برای احزاب اصلاح‌طلب خوشایند نبوده است، گفت: انتقاداتی که به احزاب در ایران وجود دارد درست است و وزارت کشور باید حساب و کتاب آنها را مشخص کند.
اشاره: سید مرتضی نبوی در 6 آذر 1326 در محله مسجد محمدیه قزوین، در خانواده‌ای مذهبی دیده به جهان گشوده است. وی پس از دریافت دیپلم در سال 1345 وارد دانشکده فنی تهران شد و پس از پنج سال موفق به دریافت مدرک فوق لیسانس از آن دانشگاه شد. در همین سالها وی با سازمان مجاهدین خلق آشنا و با سازمان مذکور ارتباط برقرار کرد. نبوی در اواخر مهر 1352 دستگیر و دو سال را در زندان قصر و اوین گذراند و سپس آزاد شد. وی پس از آزادی با عصمت‌السادات نصری که خود انقلابی و از مخالفان نظام شاهی بود، ازدواج کرد و صاحب سه فرزند شد. در سالهای آخر عمر رژیم پهلوی نبوی به جمع مردم مبارز پیوست و به فعالیتهای سیاسی پرداخت و در سازمان دهی جریانات مختلف سیاسی علیه رژیم، پخش اعلامیه و سازماندهی تظاهرات ایفای نقش کرد. وی در توصیف مبارزات خود با رژیم شاه می‌گوید: «سال 48 تا 50 که در دانشکده فنی دانشگاه تهران تحصیل می‌کردم اوج مبارزات با رژیم طاغوت بود، در آن زمان تحرکات دانشجویی بیش از هر زمان دیگری بود و مبارزات مسلحانه نیز آغاز شده بود. در آن زمان در دانشکده انجمن اسلامی وجود نداشت و بچه‌های مسلمان در قالب صنفی فعالیت می‌کردند. بچه‌ها در کتابخانه و اتاقی که برای فعالیتهای ورزشی بود مبارزات و تبلیغات را انجام می‌دادند. به دلیل آنکه در آن زمان سازمان مجاهدین (منافقین) به عنوان یک گروه مذهبی مطرح بود و حمایت‌های خانواده‌های مذهبی و قشر قابل توجهی از روحانیت را به خود جلب کرده بود، بنده فعالیتهای سمپاتی با این گروه داشتم و به همین دلیل هم به زندان افتادم.» وی پس از آزادی از زندان به دلیل اختلاف دیدگاهی که با سازمان پیدا کرده بود درخواست برای عضویت در آن را قبول نکرد. نبوی پس از پیروزی انقلاب اسلامی به عضویت حزب جمهوری اسلامی درآمد و در همان ایام مسئول تأسیس دفتر حزب در قزوین شد. سپس به عضویت سپاه درآمد و در کنار محسن رضایی به فعالیت پرداخت. وزیر کابینه باهنر: در 1360 از سپاه به وزارت پست و تلگراف و تلفن انتقال یافت و با سمت معاون اداری مالی در شرکت مخابرات مشغول به کار شد و سپس در کابینه محمدجواد باهنر وزیر آن وزارتخانه شد و در کابینه بعدی در سمت خود باقی ماند. ورود به مجلس و مصلحت نظام: وی نماینده مردم تهران در دوره‌های چهارم و پنجم مجلس شورای اسلامی بود و از اواخر دوره پنجم به عضویت مجمع تشخیص مصلحت نظام درآمد و هنوز با آن مجمع همکاری دارد و مدیر مسئولی روزنامه رسالت را هم بر عهده دارد. سابقه دوستی نبوی و حجاریان به دوران قبل از انقلاب باز می‌گردد و آنان با یکدیگر سوابق مبارزاتی قبل از انقلاب دارند. پس از آزادی حجاریان خبر دیدار مرتضی نبوی با عضو مستعفی جبهه مشارکت منتشر شد. نبوی نیز با تایید این خبر بیان کرد این دیدار صرفا دوستانه بوده، و در منزل حجاریان انجام شده است. نبوی پس از ترور نافرجام حجاریان در سال 78 که موجب معلولیت جسمی وی شد نیز به دیدار حجاریان رفته بود. نبوی معتقد است که موسوی و کروبی جزو افرادی هستند که در فتنه دخیل بودند اما سران فتنه نیستند و این دو با بیانیه‌ها و صحبت‌های خود در سال 88 به فتنه دامن زدند. سراغ سران فتنه را باید از آمریکا و اسرائیل گرفت. کتاب خاطرات سید مرتضی نبوی، در پی مصاحبه‌های چندین ساعته، جستجو در اسناد و مدارک کتبی و شفاهی، گفتگو با نزدیکان نبوی، حاصل شده است. این کتاب با عنوانهای سید مرتضی در یک نگاه، دوران رشد و شکوفایی، بارقه‌های امید، قفس و اراده‌های آهنین، پرواز برای گذر از تاریکی، ضرباهنگ بودن به چاپ رسیده که شرح ماوقع تمام این ماجرای تلخ و شیرین است. سید مرتضی نبوی عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام در گفتوگوی تفضیلی با خبرنگاران حوزه احزاب خبرگزاری فارس، به موضوعات مختلفی از جمله توافق‌نامه ژنو، سبد کالا، طرح اعلام دارائی مسئولان در مجمع، جریان چپ سنتی، خاطرات کابینه رجایی و باهنر، مرحوم عسکر اولادی و پرورش و عملکرد 6 ماهه دولت یازدهم پرداخت. مشروح این گفتوگو در ادامه می‌آید:
فارس: ارزیابی شما از توافق‌نامه ژنو و مفاد آن با وجود تهدیدهایی که علیه ایران مطرح می‌شود، چیست. نبوی: بنده به ابعاد «دقیق» حقوقی آن را خیلی مسلط نیستم اما این اختلاف نظر بین اعضای پنج کشور وجود دارد. آمریکا در عمل یک تجربه دیگر هم در قبال جمهوری اسلامی دارد، زمانی که تئوریکا در دوره آقای خاتمی توافق کردند و براساس آن دستگاه‌های غنی‌سازی متوقف و یو‌سی‌اف اصفهان پلمب شد، پیش‌بینی می‌شد و همانطور که دیدیم کار به جایی رسید که ادبیات آنها به این شکل شد که شما اصلا احتیاجی به غنی‌سازی ندارید و باید بساط خود را جمع کنید، *غربی‌ها از توافقات حداقلی جلوتر بیایند با مردم و رهبری طرف می‌شوند اما رهبر معظم انقلاب به آقای خاتمی تاکید کردند که باید خود دولت فک پلمب را انجام دهد لذا جمهوری اسلامی از آن زمان، قوی‌تر و مصمم‌تر است و مردم نیز پای کار هستند لذا اگر بخواهند در مذاکرات از توافقات حداقلی جلوتر بیایند با همان رهبری، همان مردم و همان جمهوری اسلامی مواجه خواهند شد. رهبری جمله بسیار حکیمانه‌ای فرمودند و به مردم گفتند شما اظهارات دشمنان را خوب رصد کنید و در نظر داشته باشید. فارس: نظر شما در خصوص نحوه توزیع سبد کالا و ادامه این طرح چیست؟ نبوی: در مجموع با نقدهایی که مسئولان دولت فعلی نسبت به دولت قبلی داشتند، به نظر می‌رسید با این نوع کمک کردن به مردم مخالف باشند لذا اینکه چطور به این نتیجه رسیدند که سبد کالا بدهند جای تعجب دارد چراکه برخی از آنها به صراحت با این نوع کمک‌رسانی مخالفت کرده بودند بنابراین سوالاتی در این زمینه درباره تامین منابع سبد کالا وجود دارد و به نظر نمی‌آمد دولت با مواضعی که اعلام کرده بود، دست به این کار بزند اما متاسفانه در عمل بسیار بد شد و اولین سوءاستفاده را آمریکایی‌ها کردند و مدعی شدند مردم ایران گرسنه هستند که در چنین شرایطی سبد دریافت می‌کنند و پولی که از ما گرفته‌اند صرف کالاهای اساسی‌شان شده است. *دولت هوشیارتر عمل کند از این رو دیدیم که این امر منجر به معذرت‌خواهی رسمی رئیس جمهور شد بنابراین دولت باید هوشیاری بیشتری را به خرج دهد و این اشتباهات را تکرار نکند. فارس: پیشنهاد خاصی برای مرحله دوم سبد کالا دارید؟ نبوی: براساس همان سیاستی که دولتمردان اعلام کرده‌اند اگر بخواهند به هدف‌های مشخص مثلا کسانی که تحت پوشش بهزیستی و کمیته امداد هستند این سبد تعلق بگیرد، روش روشنی دارد. نکته دیگری که در مجلس به نتیجه نرسید این بود که به نظام سلامت برای گسترش بیمه‌ها کمک شود تا شرایط سخت مردم درباره بیمه‌ها برطرف و به تولید در جهت رفع بیکاری و رکود کمک شود تا از شرایط کنونی خارج شویم، بنابراین این مسائل نیز باید مورد توجه قرار گیرد. *سیستم بانکی، اطلاعاتی، مالیاتی و گمرک باید متصل شوند فارس: با توجه به اینکه برای بحث هدفمندی، موضوع حذف دهک‌های بالا مطرح است دولت باید چه تدابیری اتخاذ کند که مانند دور اول توزیع سبد کالا بسیاری از افراد نیازمند محروم نشوند؟ نبوی: در حال حاضر نظام اطلاعاتی و آماری‌مان به گونه‌ای نیست که بتوان تشخیص درستی داد؛ شاید نهایتا زیر نیم میلیون نفر را بتوان به صورت دقیق تشخیص داد که نیازمند هستند یا نه لذا شناسایی دقیق دهک‌های از لحاظ آماری و روشی دور از دسترس است اما سیستم شبکه‌های بانکی، اطلاعاتی، نظام مالیاتی و گمرکی باید طوری به هم متصل شوند که اگر کسی در خود اظهاری دارایی‌هایش کتمان کرد، بتواند تشخیص دهد اما تا زمانی که به چنین سیستمی نرسیدیم و اطلاعات در یک شبکه واحدی قرار ندارد، تفکیک افراد کار محالی است. فارس: به هر حال معتقد هستید که این تفکیک باید صورت بگیرد؟ نبوی: ما در هر صورت به این شبکه اطلاعاتی گسترده نیاز داریم؛ اگر شما نتوانید افراد نیازمند را تشخیص دهید، کار شبیه همین سبد کالا می‌شود که برخی به طور مثال مدیر شرکت بودند و سبد به آنها تعلق گرفت اما راننده این مدیر مشمول سبد کالا نشد بنابراین اگر این طور باشد بد است و آن هدف را تامین نخواهد کرد لذا زیر ساخت اطلاعاتی نه تنها برای یارانه‌های مستقیم بلکه برای گرفتن مالیات عادلانه نیاز است. نظام مالیاتی ما عادلانه نیست چراکه عده ای از طریق رشوه و فرار اطلاعاتی که باید مالیات زیادی بدهند از این کار سرباز می‌زنند و طبقات متوسط مجبورند فشار مالیاتی آنها را تحمل کنند. فارس: شما خودتان مشمول این سبد کالا شده‌اید؟ نبوی: من هیچ‌وقت برای یارانه مستقیم نیز ثبت‌نام نکردم بنابراین دنبال اینها نیستم. *تیم اقتصادی دولت منسجم نیست فارس: با توجه به اینکه یکی از نقدهای دولت فعلی به دولت گذشته اقتصاد صدقه‌ای و گداپروری بود، ارزیابی شما از تیم اقتصادی دولت یازدهم چیست و به نظر شما لیدر اقتصادی دولت چه کسی است؟ نبوی: من در همه دولت‌ها این نگرانی را داشته و به برخی از روسای جمهور نیز این نکته را گوشزد کردم؛ تیم اقتصادی باید جایگاه ویژه‌ای در دولت داشته و منسجم باشد و تصمیمات درست را با پشتیبانی رئیس دولت اتخاذ کند اما متاسفانه در هیچ‌یک از دولت‌ها چنین شرایطی فراهم نشده است لذا احساسم این است که در این دولت نیز وضع به همین شکل است. فارس: یعنی فکر می‌کنید لیدر مشخصی هم ندارد؟ نبوی: قاعدتا من درک نکرده‌ام شاید هم باشد اما من چنین درکی نداشته‌ام و به نظرم در بینش‌ها نیز با یکدیگر تفاوت‌هایی دارند و به طور مثال معاونت برنامه‌ریزی با وزیر اقتصاد تفاوت دیدگاه دارند اما اگر بتوانند طوری هماهنگ شوند که به تصمیم واحد برسند و آن را با پشتیبانی رئیس دولت اجرا کنند مشکلی وجود ندارد؛ از مشکلات دولت‌ها این است که وزرای مصرف‌کننده حتی در شورای اقتصاد اکثریت هستند و دیدگاه‌های خود را بر تیم اقتصادی غالب می‌کنند یعنی جایی که باید اعتبارات بانکی اختصاص داده شود همه به دستگاه‌های دولتی می‌آید تا کسری بودجه خود را از این طریق حل کنند. *بین دستگاه‌های دولتی و غیر دولتی نباید تبعیض صورت گیرد در حالی که اگر اقتصاد بخواهد رقابتی باشد نباید بین دستگاه‌های دولتی و غیر دولتی تبعیض صورت گیرد چرا که در این حالت تیم اقتصادی چند جانبه، یکی از نظر هماهنگی خودشان، نداشتن لیدر و نکته سوم عدم تسلط وزرا و تیم مصرف‌کننده نسبت به تیم ستادی اقتصادی، دچار مشکل می‌شود. فارس: آیا به نظر شما زمانی که آقای روحانی به بحث انتخابات ورود کرد برنامه مدون اقتصادی داشت یا خیر؟ نبوی: روحانی برخواسته از مرکز تحقیقات استراتژیک است و در آنجا امکانات مطالعاتی گسترده در اختیارشان قرار داشت و در آنجا جلسات اقتصادی نیز برپا می‌شد لذا ایشان به برخی مطالعات در این زمینه متکی بوده است. با توجه به جمع‌بندی‌ها و جلسات اقتصادی که با صاحب‌نظران در اتاق بازرگانی انجام شد و نتیجه آن در اختیار آقای روحانی قرار گرفت باید دید در عمل تیم اقتصادی از این راهبردها چگونه استفاده خواهد کرد. *توقع اقتصادی از دولت بیشتر از اینها بود فارس: با توجه به اطلاعات و مطالعاتی که آقای روحانی داشتند چقدر عملکرد ایشان را در زمینه اقتصادی موفق ارزیابی می‌کنید با توجه به اینکه هنوز حماسه اقتصادی محقق نشده است؟ نبوی: ما توقع بیشتری از ایشان داشتیم. *انتخابات 24 خرداد در صحنه بین الملل زبان ها را کوتاه کرد فارس: آقای نبوی تحلیل شما از انتخابات 24 خرداد 92 و عملکرد سیاسی دولت روحانی و همچنین درباره نحوه تعامل رئیس دولت با رفسنجانی و بدنه اصلاح‌طلبان چیست؟ نبوی: انتخابات 24 خرداد یک حماسه سیاسی بود و در این تردیدی نیست یعنی مهم‌تر از اینکه چه کسی رای می‌آورد حضور بالای 70 درصد و یک رقابت سنگین بود که نشان داد انتخابات با معیارهای جهانی و استانداردهای بالایی اتفاق افتاد. ما تکثر کاندیداها داشتیم و رجال اصولگرا به اندازه کافی یکدیگر را تخریب کردند. از آن طرف نیز اصلاح‌طلبان برخلاف گذشته خود عقلانیتی را به ظهور گذاشتند و آقای عارف را ولو اینکه خودش هم نمی‌خواست از صحنه خارج کردند؛ در مجموع ما آرزوی توفیق برای دولت آقای روحانی را داریم چراکه منتخب مردم است و ما آرزو می‌کنیم حماسه سیاسی و حماسه اقتصادی را محقق کنند و با تجربیاتی که از دولت گذشته در اختیار دارند چشم‌اندازهایی که رهبری ترسیم کرده است را محقق سازد. انتخابات 24 خرداد برای کشور نتایج بسیار مثبتی داشت و در صحنه جهانی زبان‌ها را کوتاه کرد و یک انتخابات سالم مورد تایید تمام جریانات سیاسی داخل کشور را به نمایش گذاشت؛ با اینکه اختلاف رای بسیار کم بود اما همه کاندیداها به پیروز انتخابات تبریک گفته و نتیجه انتخابات تصویب شد و این امر آثار فراوان داخلی و خارجی داشت و به نوعی شادی و امید را در مردم برای آینده‌ای بهتر ایجاد کرد و خوب است که دولت از این شرایط برای ساماندهی مسائل داخلی که عمدتا اقتصادی و فرهنگی است، استفاده کند. *غنی‌سازی 20 درصد باعث شد این دولت بتواند وارد مذاکره شود متاسفانه هر دولتی که سر کار می‌آید مشکلات را گردن دولت قبلی می‌اندازد تا از این طریق افکار عمومی را قانع کند اما همه دولت‌های گذشته دستاوردهایی داشتند و این باید مورد تایید قرار گیرد و عین حال مشکلات گذشته برطرف شود. همانطور که مقام معظم رهبری نیز فرمودند دولت جدید نباید نقاط ضعف دولت گذشته را داشته باشد بنابراین به نظر می‌آید دولت فعلی بیش از حد بر روی ضعف‌های دولت قبلی تاکید کرد در حالی دستاوردهای هسته‌ای و پیشرفت های موشکی مسائلی بود که جهانیان نیز به موفقیت در این زمینه اقرار داشتند و ما نباید این موضوعات را نادیده بگیریم لذا رسیدن ما به غنی‌سازی 20 درصد باعث شد این دولت بتواند وارد مذاکره با 1+5 شود. *دولت تغییرات زیاد مدیریتی را توجیه کند از طرف دیگر شعار اعتدال برای پرهیز از افراط و تفریط شعار خوبی است و در عرصه سیاست داخلی و خارجی باید مورد توجه باشد و در عرصه بین الملل نیز دولت باید در چارچوب حکمت، عزت و مصلحت عمل کند؛ آمارهایی که از تغییرات شدید مدیریتی گفته می‌شود باید از سوی مسئولان توجیه شود که چقدر این مسئله با اعتدال هماهنگ است چراکه این امر سرمایه ها را مخدوش می‌کند بنابراین شایسته‌سالاری حکم می‌کند از نیروهای شایسته و متعهد استفاده شود و این طور نباشد که اگر کسی در دولت گذشته مدیر و منشأ خدمات خوبی بوده است لزوماً عوض شود. فارس: در حال حاضر طوری برنامه‌ریزی شده است که مدیران لایه‌های یک و دو تغییر کنند تا مردم احساس کنند همه چیز تغییر کرده است. نبوی: مباحث نوگرایی و تحول را ما هم قبول داریم اما این نباید برگشت به قهقرا باشد چراکه دوران مدیریت‌های اجرایی نسل اول سپری شده و باید نسل‌های با انرژی‌تر و صاحب تجربه که صفر کیلومتر نباشند روی کار بیایند و این نقدی بود که به دولت گذشته وجود داشت، یعنی دولتی که با شعار تحول آمد بعضا از افراد صفر کیلومتر استفاده کرد که این تجربه ناموفقی بود اما اینکه افرادی روی کار بیایند که تجربه، تدبیر و توان خوبی داشته باشند، قابل توجه است. *بازی دوگانه اصلاح طلبان با دولت روحانی فارس: پرهیز دولت در بحث عدم ورود به مباحث رادیکالی حوزه سیاست مانند رفع حصر سران فتنه مورد انتقاد اصلاح‌طلبان قرار دارد و همین امر باعث شده عبور از روحانی را کلید بزنند، نظر شما در این خصوص چیست؟ نبوی: اصلاح‌طلبان یک بازی دوگانه‌ای را انجام می‌دهند لذا اصولگرایان از این نظر باید حواس خود را جمع کنند چراکه اصلاح‌طلبان هم می‌خواهند به صورت کامل از مزایای این دولت استفاده کنند و وقتی نگاه می‌کنیم می‌بینیم اکثر مدیرانی که جایگزین شده‌اند در سطوح بالا و مراکز تصمیم‌گیری حساس از جناح اصلاح‌طلب بوده‌اند اما در بیان می‌گویند روحانی اصلاح‌طلب نیست و از طرف دیگر می‌خواهند معایب این دولت را به گردن نگیرند. *جریان چپ هیچگاه شکست را نپذیرفته است این بازی دوگانه در تاریخ جمهوری اسلامی منسب به جریان چپ بوده که هیچگاه این جریان نخواسته شکست را بپذیرد و هرگاه در انتخابات شکست می‌خوردند به طور مثال می‌گفتند تقصیر شورای نگهبان است که صلاحیت ما را تایید نکرد یعنی نمی‌گفتند که ما رای نیاوردیم یا مانند سال 88 برچسب تقلب به انتخابات می‌زدند، حتی زمانی که در دولت اصلاحات سر کار بودند در مقابل نظام حالت اپوزیسیون داشتند و به جای اینکه برای مردم کار کنند از آنها طلبکار بودند، بنابراین نمی‌شود که نیروهای خود را جایگزین و حداکثر استفاده را از دولت فعلی انجام دهند و در عین حال بگویند روحانی اصلاح‌طلب نیست و هیچ گونه مسئولیتی در قبال مشکلات این دولت نپذیرند. فارس: پس با این اوصاف درست است که می‌گویند دست چپ روحانی، خاتمی و دست راست او رفسنجانی است؟ نبوی: آقای روحانی کاملا در انتخابات به حمایت هاشمی و خاتمی تکیه کرد. فارس: این دو چهره وزنی هم داشتند که اثرگذار باشند؟ نبوی: ما نمی‌توانیم بگوییم وزن ندارند؛ آقای رفسنجانی در کشور موافقانی جدی دارد که هرگاه در انتخابات ورود کرده از یک کف رای 10 میلیونی برخوردار بوده است. فارس: این رای ثابت است و تغییر هم نمی‌کند؟ نبوی: بله زیاد هم نمی‌شود اما در عین حال آقای هاشمی مخالفین بسیار جدی دارد و شاید مخالفان او بیشتر از موافقینش هم باشد؛ آقای خاتمی نیز چون منتسب به جریان چپ سابق یا اصلاح‌طلب است، یک جریان اجتماعی است.
فارس: به نظر شما اگر آنها خودشان کاندیدا می‌شدند در انتخابات رای می‌آوردند؟ نبوی: بعید بود در دور اول هیچ یک از آنها رای بیاورند. فارس: البته رای منفی هاشمی بسیار بالاست و ما این موضوع را در انتخابات 84 و 88 دیدیم. نبوی: بله با همه این اوصاف آقای هاشمی موافقان و مخالفان جدی دارد و مخالفانش نیز بسیار بیشتر است؛ وقتی که آقای هاشمی در سال 84 کاندیدا شد، من مخالفت خود را با این موضوع اعلام کردم و گفتم این به مصلحت آقای هاشمی نیست و اصولا معتقدم کسی که هشت سال رئیس جمهور بوده اگر بخواهد دوباره شانس خود را امتحان کند یک ریسک غیر معمول سیاسی است و در سال 92 نیز به طریق اولی مخالف کاندیداتوری ایشان بودم چراکه وقتی آقای هاشمی کاندیدا می‌شود همانطور که موافقانش بسیج می‌شوند، مخالفانش نیز بسیج می‌شوند. فارس: باتوجه به بحث مفاسد اقتصادی که ریشه آن به دوران پس از جنگ باز می‌گردد به نظر شما دولت فعلی عزمی جدی برای مقابله با مفاسد اقتصادی دارد یا فقط شعار می‌دهند و سیاسی‌کاری می‌کنند؟ نبوی: من قدرت غیب‌گویی و ذهن‌خوانی ندارم. فارس: شما همیشه می‌گویید من نیت‌خوانی نمی‌کنم! نبوی: بله همین طور است؛ بنا را بر این می‌گذاریم که دولت عزم جدی دارد چراکه یکی از محورهای صحبت رئیس جمهور در 22 بهمن وعده‌ای بود که در این زمینه به مردم دادند لذا این نشان‌دهنده اهتمام رئیس جمهور برای مبارزه با مفاسد است؛ این یکی از مطالبات اصلی مردم است چراکه یکی از زمینه‌هایی که عدالت نظام را مخدوش می‌کند بحث مفاسد اقتصادی است. این سوال برای مردم وجود دارد که چرا برخی می‌توانند رانت‌خواری کنند در حالی که رانت‌ها بدون ارتباط به دولت امکان ندارد و تا کسی از پشتیبانی مسئولان دولتی و مدیران بانکی برخوردار نباشد نمی‌تواند چنین وام‌هایی را بگیرد و وارد برخی معاملات نفتی شود. بنابراین یکی از مطالبات اصلی مردم برخورد با مفاسد اقتصادی است و من فکر می‌کنم یکی از دلایل موفقیت احمدی‌نژاد در سال 84 این بود که خیلی صریح گفت قصد دارد با غارت‌گران بیت‌المال برخورد کند و مردم احساس کردند او در بیان خود صادق است. *شبکه فساد اقتصادی پس از جنگ شکل گرفت البته این کار دشوار است چراکه این وضعیت به خاطر شرایط جنگ پس از آن دوران در دستگاه‌های کشور نهادینه شد و دولت‌های زمان جنگ نیز بی‌تابی می‌کردند و به خاطر تضعیف نشدن دولت در زمان جنگ این برخوردها صورت نگرفت لذا شبکه‌های فسادی شکل گرفت و در دستگاه‌های قضایی و دولتی و بانک گسترده شد و به همین خاطر برخورد با آن دشوار شد. این موضوع استمرار پیدا کرده و یک عزم، شجاعت و تدبیری می‌خواهد هرچند که برخورد با مفاسد اقتصادی مورد حمایت مردم و رهبری قرار دارد اما برخورد با آن سر و صداهای زیادی ایجاد می‌کند و از رسانه‌ها تا چهره‌های سیاسی ممکن است این مسئله را با مارک‌های سیاسی باطل کنند لذا باید مقدمات برخورد با مفاسد فراهم شود و لازمه‌اش حضور مسئولانی در راس کار و بنگاه‌های اقتصادی است که سابقه‌شان طوری نباشد که این توهم ایجاد شود آنها اهل مبارزه با مفاسد نیستند. فارس: پولی که قرار است از طریق رفع تحریم‌ها به داخل کشور واریز شود گفته شده باید از طریق بانک‌های غیر دولتی که در لیست تحریم قرار نگرفته‌اند صورت گیرد که در این زمینه بانک‌های گردشگری، پارسیان و صنعت و معدن مطرح شده است؛ فکر نمی‌کنید این مسئله منجر به فساد شود؟ نبوی: این به آینده باز می گردد؛ ما در شرایط تحریم محذوراتی داریم و در دولت گذشته نیز مطرح بود یعنی اگر وزارت نفت می‌توانست از کانال عادی نفت بفروشد سراغ واسطه‌هایی نمی‌رفت که دچار مشکل شود. ما از زمان دفاع مقدس دارای تجربیات ذی‌قیمتی هستیم که توانسته‌ایم تحریم‌ها را دور بزنیم اما در این حالت ممکن است سوءاستفاده‌هایی به وجود بیاید که باید مراقب بود.
فارس: با توجه به سیاسی کاری برخی اصلاح‌طلبان در موضوع فساد اقتصادی نظر شما در مورد سوءاستفاده از بحث بابک زنجانی و متصل کردن وی به جریان اصولگرایی چیست؟ نبوی: همانطور که گفتم برخی از دوستان اصلاح‌طلب فقط آمادگی دارند که پیروزی‌ها و نقاط مثبت را به خود نسبت دهند و ظاهرا هر فتنه‌ای برپا کنند خود را درون نظام می‌دانند و انتظار دارند با رأفت و رحمت با آنان برخورد شده و جریان فتنه نیز با موفقیت به پیروزی برسد و از طرف دیگر مسائل اقتصادی هم هیچ ربطی به آنها ندارد. (خنده) این در حالی است که فساد، فساد است و در هر حال باید با مفاسد اقتصادی چه در جریان اصلاح‌طلبی و چه در اصولگرایی برخورد کرد. در دوران هشت سال گذشته اتفاقاتی افتاده و باید فارغ از جریانات، مورد بررسی قرار گیرد. ضمن اینکه در هشت سال دولت احمدی‌نژاد نزدیکان رئیس جمهور اعلام کردند که از اصولگرایی عبور کرده‌اند، البته من نمی‌خواهم بگویم احمدی‌نژاد و دوستانش اصولگرا نبودند چرا که آنها برخواسته از جریان اصولگرایی بودند و آدم‌های خوب اصولگرا نیز با دولت احمدی‌نژاد در سطوح مختلف همکاری داشتند لذا با اینکه خودشان می‌گویند اما اگر بگوییم دولت احمدی‌نژاد اصولگرا نبوده است انکار واقعیت محسوب می‌شود. *درآمد نفت باید به صندوق توسعه برود نه هزینه های جاری فارس: متولی اصلی برخورد با مفاسد اقتصادی چه کسی است و چرا رهبری فرمان 8 ماده‌ای را صادر کردند؟ نبوی:شاید در نگاه اول به نظر برسد قوه قضائیه مسئول است اما واقعیت این نیست و بازتولید فساد به نظام اقتصادی ما برمی‌گردد چراکه اقتصاد ما متکی به رانت نفت است، در این نظام رانت فساد بازتولید می‌شود یعنی همه می‌خواهند از این منافع و درآمد نفتی که به راحتی در اختیار دولت قرار می‌گیرد متنفع شوند. عده ای این رانت نفت را در قوه قضاییه و قوه مجریه سرازیر می‌کنند و این باعث فساد می‌شود لذا برای ریشه‌کنی فساد ابتدا باید در نظام اقتصادی خود تحول ایجاد کنیم و رانت نفت را از دولت خارج کنیم. همانطور که در سیاست‌های کلی رهبری مطرح کردند باید به تدریج درآمدهای نفت صرف هزینه جاری نشود و به صندوق توسعه برود؛ کشورهایی که تجربه موفق داشتند از این روش استفاده کرده‌اند از این رو سه قوه باید با یکدیگر همکاری کنند و در این جهت دولت خیلی شفاف شعار داده که نمی‌خواهد وارد کار اقتصادی شود تا محیط کسب و کار برای فعالیت اقتصادی مردم فراهم شود لذا امیدواریم این قضیه محقق شود. *فساد در قوای مختلف لانه کرده است فارس: چرا رهبری فرمان هشت ماده‌ای را صادر کردند و هدف ایشان چه بود؟ نبوی: کار سخت است و در واقع این موضوع از دوران جنگ بیخ پیدا کرده است و فساد در قوای مختلف لانه کرده است و طبقه‌ای درست شده که با یکدیگر مرتبط بوده و به صورت شبکه‌ای در حوزه بانکی و گمرکی و قضایی درآمده که از یکدیگر حمایت می‌کنند. آقای احمدی‌نژاد آمد تا این شبکه را قلع‌قمع کند اما دیدیم که نوکیسه‌های جدیدی پدید آمدند و با سرعت و شتابی وارد شدند. فارس: با توجه به اینکه بابک زنجانی دست‌پرورده دوران رفسنجانی بود و خودش نیز این نکته را تاکید کرده است، چه اتفاقی می‌افتد که همین افراد این موضوع را نفی می‌کنند؟ نبوی: چسباندن بابک زنجانی به هاشمی‌رفسنجانی مشکلی را حل نمی کند. فارس: خیر از لحاظ تهمت زدن و تخریب اصولگرایی این سوال مطرح است. نبوی: همانطور که برخی از یاوه‌گویی‌های آمریکا را نباید گوش داد، یاوه‌گویی‌های داخلی را نیز نباید توجه کرد چراکه فساد برای ما رنج‌آور است و چهره عدالت نظام را مخدوش می‌کند. فارس: شاید چون این مسئله به اقتصاد کارگزارانی باز می‌گردد مورد توجه باشد. نبوی: شما می‌گویید کارگزارانی. *طبقه بوروکراتیک در کلام رهبری طبقه اشرافی‌گری است فارس: منظور ریشه‌های شکل‌گیری این نوع فساد است. نبوی: به نظر من این موضوع به قبل از دوران آقای هاشمی باز می‌گردد که یک طبقه بوروکراتیک در نظام شکل گرفت و جا خوش کرده و در تمام دولت‌ها نیز حضور داشتند. اینها در نهایت به یک شبکه تبدیل شدند که در بیان رهبری به عنوان اشرافی‌گری مطرح شد و این اشرافی‌گری در بدنه بوروکراسی شکل گرفت. فارس: چرا برخی از مسئولان ما به سمت تجمل‌گرایی می‌روند در حالی که شرایط کشور به سمت و سوی دیگری است. نبوی: بالاخره ما معصوم نیستیم و چرب و شیرین دنیا به برخی مزه می‌کند. *علت معطل ماندن طرح شفاف کردن دارائی مسئولان در مجمع فارس: با توجه به تاثیر شفاف کردن دارایی مسئولان در مبارزه با مفاسد این طرح در مجمع به کجا رسیده است؟ نبوی: این طرح در حال بررسی است و احتمالا به یک جمع‌بندی و چارچوبی برسد و در حال حاضر در کمیسیون مشترک قضایی و اقتصادی در حال بررسی است؛ این موضوعی نیست که ساده باشد چراکه قوه قضاییه اگر بخواهد اموال شبکه گسترده‌ای را قبل و بعد از مسئولیت بررسی کند کار دشواری است چراکه سوءاستفاده فقط مختص مدیران نبوده و ممکن است یک منشی دادگاه راحت‌تر از یک قاضی بتواند سوءاستفاده کند. فارس: یعنی به خاطر همین موضوع معطلی این طرح در مجمع زیاد بوده است؟ نبوی: می‌خواهم بگویم که این کار پیچیده است و چند جلسه در مجمع مطرح شده و الان نیز در کمیسیون است و بنا بر این است که اینکار به نتیجه برسد. فارس: شنیده شده که درباره اعلام دارایی مسئولان نوعی دلخوری بین هاشمی و روحانی ایجاد شده است. جزئیات آن جلسه مجمع چه بود؟ نبوی: در آن جلسه‌ای که این بحث صورت گرفت من حضور نداشتم اما در جلسات کمیسیون آن که به ریاست آیت‌الله آملی رئیس قوه قضاییه تشکیل می‌شود، حضور دارم و کار پیش می‌رود و به جمع‌بندی‌هایی می‌رسیم. فارس: دلیل غیبت سه جلسه‌ای رئیس جمهور در جلسات مجمع چه بود؟ نبوی: دلیل خاصی نداشت. رئیس جمهور طبعا گرفتاری‌ها و جلسات زیادی دارد البته بنای ایشان این است که نهادهای قانونی را به رسمیت بشناسد.
فارس: این غیبت اعضای مجمع به چه صورت است و تا چند جلسه می‌توانند غیبت داشته باشند؟ نبوی: آیین‌نامه خاصی ندارد چون اصولا اعضای مجمع به وسیله رهبری انتخاب می‌شود. فارس: ماجرای انتصاب شما در مجمع چه بود؟ مثل اینکه شما از رادیو این مسئله را شنیدید؟ نبوی: مرحله اول را بله. ما آن زمان در مجلس پنجم بودیم و اولین دوره‌ای هم بود که مجمع شروع به بررسی سیاست‌های کلی کرده بود پیش از آن این موضوع مطرح نبود. فارس: شما چطور در مجمع از سوی رهبری منصوب شدید؟ نبوی: کسانی که به ایشان مشورت می‌دهند، افرادی که در کارهای اجرایی، قضایی و سیاسی تجربه دارند را معرفی می‌کنند و ظاهراً آنها شانس بیشتری دارند. *احمدی‌نژاد فقط یک‌بار پس از ریاست‌جمهوری‌اش در مجمع صحبت کرد فارس: نوع تعامل آقای احمدی‌نژاد با اعضای مجمع و به ویژه رفسنجانی و روحانی به چه شکل است؟ نبوی: مشکلی ندارد و ایشان هم کنار آقای رضایی می‌نشیند و یک بار هم بیشتر پس از ریاست‌جمهوری خود صحبت نکرد. البته ایشان در دوران ریاست جمهوری خود کمتر می‌توانست در جلسات مجمع شرکت کند. فارس: آن یک باری هم که احمدی‌نژاد صحبت کرد در دفاع از دوران ریاست جمهوری خودش بود؟ نبوی: بله، یعنی مسئله‌ای را درباره منابع یارانه‌ها مطرح شد که ایشان توضیحاتی را ارائه کرد. فارس: با توجه به اینکه سال گذشته آقای الهام گفته بوده که مجمع جای افراد بیکار است، آقای احمدی‌نژاد به صورت متداول در جلسات مجمع شرکت می‌کند؟ نبوی: لابد به قول ایشان بیکار است و آن موقع کار داشته است. (خنده) فارس: پس از ریاست جمهوری احمدی‌نژاد با او دیداری هم داشته‌اید؟ نبوی: ایشان را در جلسات مجمع می‌بینم. * شورای عالی حل اختلاف قوا تصمیم‌ساز است نه تصمیم‌گیر فارس: با توجه به اینکه شما عضو شورای عالی حل اختلاف هستید، درباره علت تشکیل این شورا و مهمترین پرونده‌ای که تاکنون به آن رسیدگی کردید چیست؟ نبوی: طبق اصل این 110 یکی از وظایف و اختیارات رهبری، تنظیم روابط قوا و حل اختلاف آنهاست. این کار جز وظایف مقام رهبری است و ایشان برای اینکه به این کار سامان دهد هیأت پنج نفره‌ای را به ریاست آیت‌الله شاهرودی تشکیل دادند، تا مسائلی را که پیش می‌آید و روسای قوا از ایشان استمداد می‌کنند، ارجاع شود و در اینجا کار کارشناسی صورت گیرد و نهایتا مقام معظم رهبری تصمیم بگیرند؛ در واقع ایشان یک ابتکاری را به خرج دادند که تصمیم‌گیری‌شان متکی به یک کار کارشناسی شود و در واقع این شورا یک هیأت مشورتی برای ایشان است نه تصمیم‌گیر و بیشتر حالت تصمیم‌سازی دارد. در دوران احمدی‌نژاد اختلافاتی بین قوه مجریه و مقننه بیشتر شد و ایشان برداشت‌هایی خاصی از قانون اساسی داشتند. فارس: برداشت‌های خاص یا قانون‌گریزانه؟ نبوی: خیر، متکی به نوع برداشت بود و ما نیت‌خوانی نمی‌کنیم و در نامه‌هایی که به مقام معظم رهبری می‌نوشتند استدلال‌هایی را مطرح می‌کردند، بالاخره حقوقدانانی داشتند که مدت‌ها عضو شورای نگهبان بود. بیشترین اختلاف‌ها بر سر مسائل بودجه بود که پس از مکاتبه با رهبری، آقا آن را به ما ارجاع می‌دادند و ما حرفهای کارشناسی طرفین را می‌شنیدیم و نهایتا نظرمان را به رهبری می‌گفتیم. اگر در مواردی اختلاف برداشت در یک اصل قانون اساسی بود پیشنهاد ما این بود که مقام معظم رهبری درخواست تفسیر از شورای نگهبان کند و چند مورد نیز شورای نگهبان نظریه تفسیری می‌داد و مشکل حل می‌شد. *مکاتبات شورای عالی حل اختلاف با قوه مجریه زمان احمدی‌نژاد بسیار زیاد بود فارس: در حال حاضر این شورا فعالیت می‌کند؟ نبوی: بله در حال حاضر ما به صورت مرتب جلساتی داریم، البته مکاتبات مثل گذشته نیست و ما از این دولت مکاتبه‌ای دریافت نکردیم اما کارهای روتینی را انجام داده‌ایم. فارس: پس بیشترین مکاتبه شما به دولت احمدی‌نژاد باز می‌گردد؟ نبوی: بله آن زمان مکاتبات خیلی زیاد بود. *به خاطر جایگاه مشاوره برای رهبری از جامعه مهندسین انصراف دادم فارس: علت خروج شما از شورای مرکزی جامعه اسلامی مهندسین چه بود؟ نبوی: من احساس کردم وقتی در هیأت حل اختلاف هستم، در جایگاه مشاوره برای رهبری و فراجناحی قرار دارم لذا اگر به جایی متصل باشیم انتظار است که مثلا بگوییم موضع جامعه مهندسین در فلان قضیه چیست البته باید بگویم هیچ نهی‌ای از طرف رهبری نبود اما خودم برای اینکه سخنگوی تشکیلاتی نباشم انصراف دادم. فارس: در حال حاضر فقط عضو هیأت موسس جامعه مهندسین هستید؟ نبوی: بله. فقط عضو هیأت موسس هستم. فارس: به نظر شما جریان راست سنتی و جبهه پیروان در انتخابات آینده چه جایگاهی خواهد داشت؟ نبوی: شبیه همان جایگاهی که در گذشته داشت خواهد بود. بالاخره یکی از سه ضلع اصولگرایی بوده است. فارس: نظر شما درباره جایگزینی آقای باهنر به جای مرحوم عسکر اولادی چیست؟ نبوی: آقای عسکر اولادی مبارزات گسترده‌ای داشت و شخصیت خاصی بود؛ البته آقای باهنر نیز تجربیات ارزنده‌ای در عرصه سیاست دارد و جز نیروهای تشکیلاتی پرکار و باتجربه است که از اندیشه برخودار است چراکه تشکیلات نیز یک کار جمعی است و نباید انتظار داشت که متکی به شخص شود. به خصوص که در جبهه پیروان سران تشکیلات جمع می‌شوند و از این رو دوستان تشخیص دادند که آقای باهنر رئیس جبهه باشد البته نوع تعامل آقای عسکر اولادی با آقای باهنر به گونه‌ای بود که به او اعتنای خاصی داشت. * تکثر آزاردهنده خرداد 92 باید در جلسات اصولگرایی مدیریت شود فارس: نظر شما درباره جلسات هم‌اندیشی اصولگرایان که با محوریت حجت‌الاسلام تقوی برگزار می‌شود چیست؟ نبوی: همه این جلسات مثبت است و اگر تلاش شود که این تکثر آزاردهنده که در خرداد 92 ژنرال‌های اصولگرا را مقابل یکدیگر قرار داد، مدیریت شود، ارزنده است و ضرورت دارد تلاش‌هایی در این زمینه صورت گیرد البته نمی‌خواهیم بگوییم که آنها متحد می‌شوند اما اگر بشود که به یک ائتلافی برسند خوب است. فارس: با شما صحبتی شده که در این جلسات هم‌اندیشی شرکت کنید؟ نبوی: به دلیل همین معذوریت که گفتم، شرکت نمی‌کنم. فارس: اعتقاد دارید که این جلسات به نتیجه می‌رسد یا خیر؟ نبوی: هر تلاشی که برای ائتلاف صورت گیرد خوب است. فارس: به نظر می‌رسد که جایگاه این جمع به نوعی مبهم است. نبوی: آقای تقوی جز شخصیت‌های مرضی‌الطرفین است و همه اصولگرایان ایشان را قبول دارند و قبل از این نیز چنین نقشی داشته است؛ ایشان عضو جز جامعه روحانیت مبارز هم هستند و در گذشته در سیستم‌هایی همچون 8+7 فعال بوده است و از طرف دیگر عضو هیأت رئیسه مجلس هم بوده است لذا برای این کار اهلیت دارد. *رویکرد حزبی روحانی برای احزاب اصلاح‌طلب خوشایند نبود فارس: تعامل احزاب با دولت را در دوره جدید چطور ارزیابی می‌کنید؟ نبوی: آقای روحانی اول ریاست جمهوری خود حرفی شبیه احمدی‌نژاد را مطرح کرد که من به هیچ حزب و گروهی وابسته نیستم از این رو این امر برای احزاب اصلاح‌طلب خوشایند نبود؛ انتقاداتی که به احزاب در ایران وجود دارد انتقادات درستی است لذا با توجه به مطرح شدن اصلاح قانون احزاب از سوی وزارت کشور امیدواریم این بحث حساب و کتابی پیدا کند. فارس: با توجه به سابقه حزبی‌تان جهت ساماندهی و طرح لایحه احزاب از شما نظرخواهی شده است؟ نبوی: از من دعوتی نشده است. * منشأ تقسیم‌بندی خط امام به چپ و راست بر اساس دیدگاه‌های اقتصادی بود فارس: در صحبت‌های خود به نوع تفکر جریان چپ اشاره داشتید، برایمان درباره خواستگاه این جریان توضیح دهید، با توجه به اینکه در آن دوران شما از فعالان انقلابی بودید. نبوی: اول انقلاب ما در داخل کشور چپ و راست نداشتیم و تمایز بین خط امامی‌ها در مقابل بنی‌صدر و ملی‌گراها بود، در دولت مهندس موسوی مبدا چپ و راست ایجاد شد و در قضیه جریان‌های اقتصادی برخی طرفدار اقتصاد دولتی بودند که به جریان چپ مشهور شدند و جریان رقیب خود را نیز راست نامیدند چراکه ما معتقد بودیم اقتصاد باید مردمی باشد، اما آنها اسم جریان راست را جریان بازاری گذاشتند در حالی که در جریان راست خیلی‌ها تحصیلکرده و دانشگاهی بودند. به هر حال منشأ تقسیم‌بندی خط امام به چپ و راست بر اساس دیدگاه‌ها اقتصادی از دولت مهندس موسوی بود که به حزب و سازمان مجاهدین انقلاب (منافقین) سرایت کرد و بالاخره در آستانه انتخابات مجلس سوم رسمیت یافت. از طرف دیگر برخی از روحانیون از جامعه روحانیت انشعاب کرده و مجمع روحانیون را راه انداختند که مورد تایید امام نیز قرار گرفت برخی از جریانات سیاسی همچون مجاهدین انقلاب، انجمن اسلامی معلمان و تحکیم وحدت زیرمجموعه مجمع روحانیون شدند و این ادامه پیدا کرده و منشأ جریانات سیاسی شد. مدتی به این جریانات بر حسب جامعه روحانیت و مجمع روحانیون، «یت» و «یون» می‌گفتند و سپس راست و چپ و بعد از مدتی نیز اصلاح‌طلب و اصولگرا می‌گفتند. *من از دولت موسوی استعفا نکردم فارس: علت استعفای شما از دولت میرحسین موسوی چه بود؟ نبوی: من استعفا نکردم و تمام دوره اول مهندس موسوی را حضور داشتم اما دوستان ما آقای توکلی و مرحوم عسکر اولادی که فشار تبلیغات روی آنها زیاد بود استعفا کردند و در دور دوم نیز خود آقای موسوی مرا انتخاب نکرد. فارس: درباره ارتباطتان با سازمان مجاهدین در دوره اول انقلاب توضیح می‌دهید؟ نبوی: من قبل از انقلاب در ارتباط با کمک مالی با سازمان مجاهدین خلق فعال بودم و روحانیت مبارز ما آنها را به عنوان مسلمانانی که مبارزه مسلحانه داشتند تلقی می‌کردند. در زمینه کمک مالی به سازمان من دستگیر شدم و بیشتر دوران خود را در زندان قصر گذراندم و در مرکز بازجویی مشترک ساواک و شهربانی همان موزه عبرت فعلی نیز بازداشت بودم. من در همان زندان به انحراف این جریان (منافقین) پی بردم و وقتی انحرافات روشن شد و من از زندان بیرون آمدم با اینکه مرا دعوت کردند دیگر دعوت آنها را نپذیرفتم. فارس: چه سالی بود؟ نبوی: سال 54. بعد از انقلاب آنها مدعی کل انقلاب بودند و سپس هم مقابل مردم ایستادند. فارس: با توجه به عضویت شما در کابینه شهید باهنر آیا خاطره‌ای از آن دوران دارید؟ نبوی: ما چند جلسه بیشتر خدمت شهید باهنر نبودیم اما احساس من از این جلسات خیلی خوب بود و من افتخار می‌کردم که توفیق دارم عضو کابینه باهنر و رجایی باشم. آقای رجایی در دوران دبیرستان معلم ریاضی ما بود؛ ایشان دو روز به قزوین می‌آمدند و درس می‌داد از این رو ما با او ارتباط داشتیم و من اوایل انقلاب در سپاه بودم و با محسن رضایی کار می‌کردم اما شهید رجایی به من گفت که وزارت پست و تلگراف مشکل دارد و بیایید آنجا به دکتر قندی کمک کنید. روحیه بسیار آرام، متین و عمیق شهید رجایی از خاطرات خوب من است یعنی ایشان ساکت می‌نشست و همه در باره موضوعی بحث می‌کردند و سپس یک جمع‌بندی دقیق و هوشیارانه از کل مطالب ارائه می‌دادند از این رو اگر کابینه شهید رجایی و باهنر ادامه داشت خیلی سریع‌تر مشکلات کشور حل می‌شد. فارس: لطفاً درباره عضویت خود در حزب جمهوری اسلامی هم توضیح می‌دهید؟ نبوی: من قبل از پیروزی انقلاب شبی به اتفاق سیداحمد نصری خدمت آقای هاشمی رسیدیم او به ما گفت که قرار است حزبی تشکیل دهند منتها آن زمان وقایع انقلاب به سرعت پیش رفت و آنها درصدد ایجاد یک حزب نیمه‌علنی بودند به دلیل اینکه فکر می کردند مبارزه بسیار طول می‌کشد لذا به دنبال کادر سازی بودند؛ پس از پیروزی انقلاب، فعالیت حزب اعلام شد و ما برای ثبت نام و تاسیس حزب در قزوین رفتیم اما بلافاصله احساس شد که سپاه به حضور من نیاز دارد که به آنجا رفتم و در سال 60 به پیشنهاد شهید رجایی به دولت آمدم لذا من در شورای مرکزی انتصابی که مرحوم بهشتی ایجاد کرده بود حضور نداشتم اما در کنگره اول که تشکیل دادند من وزیر پست و تلگراف بودم که پیشنهاد دادند کاندیدای شورای مرکزی شوم لذا در اولین شورای مرکزی انتخابی توسط مجمع حضور داشتم تا زمانی که حزب تعطیل شد. *موسوی فردی نجوش خودرای و مشورت ناپذیر بود فارس: روحیات آقای موسوی که آن زمان با او کار می‌کردید به چه شکل بود؟ نبوی: او سعی داشت که میان‌داری کند اما سپس به جریان چپ گرایش پیدا کرد و با بهزاد نبوی همراه شد و از تفکرات اقتصادی آنها حمایت کرد و دیگر یکجانبه گرایی شد طوری که در دولت بعدی نیز بنده را معرفی نکرد و از دوستان ما فقط آقای ولایتی و آقای رفیقدوست را معرفی کرد که آن هم نظر حضرت امام بود که اینها تغییر نکنند. آقای موسوی از لحاظ خلقیات تا حدودی نجوش، خودرای و مشورت ناپذیر بود. فارس: فلسفه تشکیل روزنامه رسالت در آن مقطع چه بود؟ نبوی: وقتی دولت مهندس موسوی تشکیل شد، جلساتی با حضور بزرگان قم آذری‌قمی و حاج‌آقا راستی برگزار و آنجا اختلافات شدید شد و آقایان جامعه مدرسین احساس می کردند هیچ تریبونی برای بیان دیدگاه‌های خود ندارند چراکه آن زمان صدا و سیما کاملا در اختیار آنها بود و چند روزنامه هم بیشتر در ام مقطع حضور نداشت لذا به این نتیجه رسیدند که روزنامه‌ای برای انعکاس افکار خود که فکر می‌کردند پایگاه فقاهتی دارد تاسیس کند. از این رو ما نیز چون طرفدار این تفکر بودیم، آمدیم و مجموعه‌ای مانند آقای آذری‌قمی، آیت‌الله خزعلی از جامعه مدرسین و بنده و مرحوم پرورش، مرحوم عسکر اولادی، آقای توکلی و آقای شفیق حضور داشتند. فارس: آقای نبوی از شما نقل شده بود که آمریکا و انگلیس سران فتنه هستند و این افراد بازیچه محسوب می‌شوند؟ نبوی: بله اصل این حرف درست است. فارس: شما پس از آزادی حجاریان در سال 88 دیداری با او داشتید؟ در آن دیدار چه گذشت؟ نبوی: در حد احوال‌پرسی بود چراکه سابقه دوستی ما به قبل از انقلاب باز می‌گردد. *دیدارم با حجاریان خوش‌وبش بود نه بحث سیاسی فارس: شما توصیه‌ای به ایشان داشتید؟ نبوی: من ایشان را توصیه‌پذیر نمی‌بینم مخصوصا از سوی امثال ما که خطی سیاسی‌مان با یکدیگر فرق می‌کند لذا دیدار ما بیشتر یک خوش و بش بود. فارس: به نظر شما بحث‌هایی که داشت با اعتقاد بود؟ نبوی: من وارد این بحث‌ها نمی‌شوم. فارس: اخیرا با حجاریان دیدار داشته‌اید؟ نبوی: آخرین باری که من ایشان را دیدم در مجلس ترحیم برادر کوچک‌ترش احمد حجاریان بود. فارس: با توجه به اینکه اخیرا آقای حجاریان گفته بود که مجلس باید منحل شود نظر شما چیست؟ نبوی: این یعنی دولت حق داشته باشد انحلال مجلس را دنبال کند. این در بعضی از قوانین اساسی کشورها هست و بی‌سابقه هم نیست اما در کشور ما به خاطر ترس از استبداد چنین چیزی پیش‌بینی نشده است. حالا نظر آقای حجاریان این بوده که رئیس جمهور هم بتواند مجلس را منحل کند. *کاندیدای مجلس دهم نمی‌شوم فارس: شما قصد کاندیداتوری در مجلس دهم را دارید؟ نبوی: خیر، بنده بعد از مجلس پنجم تصمیم گرفتم کاندیدا نشوم. فارس: با توجه به اتفاقات مجلس ششم از اینکه در این دوره نبودید خوشحال هستید؟ نبوی: من از اواخر مجلس پنجم از اینکه نماینده باشم خوشحال نبودم و احساس خوبی نمی‌کردم چراکه فکر می‌کردم خیلی نمی‌توانم مفید و موثر واقع شوم چراکه جریان حساب‌شده‌‌ای در بافت مجلس ما وجود ندارد و متکی به احزاب نیست که برنامه مشخصی را پیش ببرد از این رو ناگهان فضایی ایجاد می‌شود که مشخص است با منافع بلندمدت سازگاری ندارد و این تصمیم
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: فارس]
[مشاهده در: www.farsnews.com]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 209]
-
گوناگون
پربازدیدترینها