با علي‌اصغر يزداني ، معاون پرورشي وزير‌آموزش و پرورش 50ميليارد‌تومان ‌صرفه‌جويي‌‌كرديم

واضح آرشیو وب فارسی:جام جم آنلاین: با علي‌اصغر يزداني ، معاون پرورشي وزير‌آموزش و پرورش 50ميليارد‌تومان ‌صرفه‌جويي‌‌كرديم
جام جم آنلاين: گفتگو با معاون وزير يا همان رئيس سابق آموزش و پرورش شهر تهران از اين نظر كه مدارس و مراكز آموزشي اين شهر با دشواري‌هاي زيادي روبه‌رو هستند، حائز اهميت است. گفتگو با علي‌اصغر يزداني با 35 دقيقه تاخير شروع شد، ولي آگاهي از ديدگاه وي كه نشان‌دهنده موضع رسمي آموزش و پرورش نسبت به مسائل جاري مدارس، دانش‌آموزان و فرهنگيان است، خالي از فايده نبود.

او برخلا‌ف نظر وزير آموزش و پرورش به كسري بودجه در اين وزارتخانه اعتقادي ندارد و معتقد است با مديريت صحيح مي‌توان مدارس را اداره كرد. بخش عمده‌اي از پاسخ‌هاي رئيس آموزش و پرورش شهر تهران در اين مصاحبه به بيان گزارش عملكرد و آرمان‌هاي شخصي وي در نظام آموزش اختصاص داشت كه به دليل نبود ارتباط منسجم با محور گفتگو از درج آن خودداري شده است.

قضاوت نسبت به پاسخ‌هاي رئيس آموزش و پرورش شهر تهران را ابتدا به فرهنگيان و سپس تمامي خوانندگان مي‌سپاريم. گرچه او حالا‌ در كسوت معاون پرورشي وزير فعاليت مي‌كند ، اما 2هفته پيش كه ما با او گفتگو كرديم هنوز معاون نشده بود.

جناب ‌آقاي يزداني! در فصل بودجه‌ريزي و تخصيص بودجه به سازمان‌ها و دستگاه‌هاي اجرايي قرار داريم. بودجه سازمان آموزش و پرورش شهر تهران در سالي كه به پايانش نزديك مي‌شويم، چقدر بود؟

سازمان آموزش و پرورش اين افتخار را دارد كه براساس برنامه‌ها، چشم‌انداز و برنامه‌ 4 ساله، حركت كند و جهتگيري خاصي داشته باشد. اساس كار ما برفراهم آوردن فضاي مناسب، گسترش زمينه خلاقيت و تعميق بخشيدن به ارزش‌ها و بالاخره رشد كيفي آموزش و پرورش است كه البته در اين راه موفقيت‌هاي خوبي كسب كرده‌ايم. از جمله كسب رتبه‌هاي اول كشوري در مقاطع ابتدايي و راهنمايي و رتبه دوم كشور در مقطع متوسطه و داشتن 47 درصد رتبه‌هاي ممتاز كنكور، جشنواره خوارزمي، الگوهاي تدريس و... از جمله اين موفقيت‌هاست.

تا به حال از موفقيت‌هاي شما زياد شنيده‌ايم. اگر موافق باشيد به پرسش من پاسخ بدهيد.

من اشارتا عرض مي‌كنم 10هزار نيروي ما در سال 87 ، بازنشسته شده‌اند، 45 درصد رقم ريالي پرداخت به حق‌التدريسي‌ها كاهش يافته و 290 مدرسه از شيفت بعدازظهر به صبح منتقل شده‌اند كه بدين وسيله امكانات مناسب‌تري براي آنها فراهم شده است.

درخصوص چگونگي صرفه‌جويي در اين بخش، مجموعه ما دچار مشكل نشد و با اين كه 3 هزار نيروي آموزشي بازنشسته شده‌اند، ورودي ما فقط 70 نفربود. ما با صرفه‌جويي موفق شديم 45 درصد رقم پرداختي به حق‌التدريسي‌ها را كم كنيم؛ يعني 50 ميليارد تومان در سال 87 صرفه‌جويي كرديم.

ببخشيد اين صرفه‌جويي به چه طريقي صورت گرفت؟ يعني از حقوق حق‌التدريسي‌هاي تهران كم شد؟

خير. ما ساماندهي كرديم تا از نيروهاي رسمي‌مان استفاده بهينه كنيم.

ريزش نيروي حق‌التدريس هم داشتيد؟

خير. در تهران 800 نفر نيروي حق‌التدريس داريم كه سرجايشان هستند. صرفه‌جويي ما از كاهش نيرو‌هاي شاغلي صورت گرفته كه معلم رسمي‌اند، اما بازنشسته شده‌اند ولي تدريس مي‌كنند و حق‌التدريس مي‌گيرند. ما در اين حوزه صرفه‌جويي كرده‌ايم كه بحمدالله ...

لطفا از محور مصاحبه‌مان دور نشويم اگر ممكن است، بودجه دقيق سازمانتان را بفرماييد.

بله. بودجه سازمان‌آموزش و پرورش شهر تهران بالغ بر 740 تا 750 ميليارد تومان در سال است كه 90درصد‌آن صرف پرداخت حقوق پرسنل مي‌شود كه مهم‌ترين و اصلي‌ترين مساله ‌ماست و در عين حال همه اين بودجه تا به حال تامين شده و براساس تدبير دولت محترم، اين رقم ريالي تامين شده و ما از نظر پرداخت حقوق پرسنل‌مان با مشكل روبه‌رو نيستيم.

اگر اين طور باشد كه شما مي‌گوييد و همه چيز مهيا شده، چرا سرانه مدارستان تا دي ماه پرداخت نشده و بسياري از مدارس شهر تهران با بحران روبه‌رو هستند؟

سرانه مدارس را بحمدالله امسال در 2 مرحله پرداخت كرديم و وزارت آموزش و پرورش هم در پي اين است كه بخشي ديگر از اين سرانه را اختصاص دهد كه آن را ساماندهي مي‌كنيم.

سرانه مدارسي را كه تامين كرده‌ايد چقدر است؟

مابه‌ازاي هر دانش‌آموز 4 تا 8 هزار تومان پيش‌بيني شده است. بخشي از مدارس هم كه هيات امنايي اداره مي‌شوند، نيمه دولتي هستند. مدارس شاهدند و حتي مدارس استعدادهاي درخشان هستند كه شهريه قانوني دريافت مي‌كنند.

با عناويني كه شما شمرديد، به نظر سياست كلي آموزش و پرورش به سمتي مي‌رود كه مدارس بيشتر از گذشته خصوصي، نيمه دولتي و هيات امنايي خواهند شد؟

بله ما در كل به دنبال اين هستيم كه مشاركت مردمي را افزايش دهيم و نقش والدين را در سرنوشت فرزندانشان افزايش دهيم.

جناب يزداني! فكر نمي‌كنم بحث خصوصي سازي مدارس با اين هدف صورت گيرد. مساله مهم كمبود اعتبارات آموزشي است كه آموزش و پرورش را مجبور به مشاركت والدين مي‌كند؟

نخير، نخير. بودجه هنگفتي كه پرداخت مي‌شود، اصلا با كمك‌هاي مردمي يا خيرين قابل مقايسه نيست. بودجه اختصاص يافته به آموزش و پرورش بيش از اين رقم‌هاست.

ببينيد ما مشكل كسري بودجه داريم، ولي شما طوري صحبت مي‌كنيد كه گويا بودجه زيادي هم دريافت مي‌كنيد؟

شما عنايت بفرماييد بودجه يك سازمان مثل آموزش و پرورش شهر تهران با 19 منطقه 700 ميليارد تومان است. اگر درست مديريت شود براحتي مشكلات حل مي‌شود. وقتي مي‌گويم 10 هزار نفر را بازنشسته مي‌كنيم ولي هيچ خللي ايجاد نمي‌‌شود و وقتي ورودي آموزش‌وپرورش تهران (جذب نيرو) را مي‌بنديم، اتفاقي نمي‌افتد، يعني چه؟ يعني مي‌توانيم مديريت كنيم.

اگر فرض شما صحيح باشد، چرا مدارس ناچارند از اوليا براي اداره مدرسه پول بگيرند؟ حتما مي‌دانيد كه شخص وزير بارها از كمبود اعتبارات شكوه كرده است. شما از مديريت منابع بحث مي‌كنيد. اين مديريت به چه بهايي صورت مي‌گيرد؟ قبول داريد كه بهاي آن تحت فشار قرار گرفتن مديران مدارس شهر تهران براي تامين هزينه مدارس است؟

نه اين طور نيست.

چرا هست. آقاي يزداني! من با بعضي مديران مدارس كه صحبت كرده‌ام اين نكته را تاييد كرده‌اند.

من عرض مي‌كنم، بحمدالله ما در شهر تهران سياست انقباضي نداشته‌ايم. هيچ مديري به من مراجعه نكرده كه از مشكلش بگويد. من در جلسات مناطق و حتي مدارس هم شركت مي‌كنم و مي‌بينم براي شرايط ايده‌آل و مطلوب نيازمند امكاناتي هستيم كه هر كس بايد در حوزه مديريت خود تدبير كند. امروز منابع خوبي در آموزش و پرورش وجود دارد. ما مراكز متعددي داريم كه اگر درآمد آنها به طور قانوني اخذ شود و به خزانه برود و مجددا به ما برگردد براحتي مي‌توانيم توسعه پيدا كنيم. بخشي از هزينه‌هاي ما بايد مديريت شود.

سعي كنيم بجا، به اندازه و بموقع هزينه كنيم. دستگاه آموزش و پرورش بزرگ است و هزينه‌ها بالاست. به تناسب شرايط ممكن است برخي نيازها تامين نشود. امروز ما براي ساخت مدرسه پول كافي داريم. ما براي بازسازي برخي مدارس مناطق مركزي تهران كه عمر بالاي 40 سال دارند مشكل بودجه نداريم. مشكلات ما بيشتر قانوني است.

هنوز درصد بالايي از مدارس تهران دونوبته‌اند، اگر مشكلي نداريد چرا سال‌هاست جور آموزش و پرورش را خيرين مدرسه‌ساز مي‌كشند؟

اينكه ما 290 مدرسه را امسال از نوبت بعدازظهر به صبح آورده‌ايم، كار بسيار بزرگي است. خيلي از كلاس‌هاي ما در نوبت صبح خالي بوده و طبيعي است اين كار در گذشته بوده و معضلاتي در برخي مناطق ايجاد كرده است. ما الان تدبير مي‌كنيم و تعامل خوبي هم با دستگاه‌هاي مختلف تهران داريم تا حل شود.

پس شما مي‌فرماييد تمام مدارس فرسوده ما اگر فرسوده مانده‌اند به خاطر اعتبارات نبوده، بلكه منع قانوني وجود دارد. درست است؟

خير بعضي مدارس منع قانوني دارند. بعضي وقت‌ها مشكل سن داريم، بعضي وقت‌ها هم زمين كوچك‌تر از هزار متر است كه براي ساخت بايد استانداردسازي كرد. به هر حال كمبود، مانع رشد و فعاليت نيست. مديران بايد از قابليت‌ها استفاده كنند و با دستگاه‌ها تعامل داشته باشند.

پرسش‌هاي من زياد است، از اين بحث بگذريم.

چون وقت نماز است بايد مصاحبه را قطع كنيم. من شرمنده شما هستم.

مصاحبه من با تاخير شروع شده و انتظار دارم پاسخ پرسش‌هايم را بگيرم.

نماز من 10 دقيقه بيشتر طول نمي‌كشد. سوالاتتان را سريع‌تر بپرسيد.

آقاي يزداني! پاسخ‌هاي شما پاسخ به افكار عمومي است. پرسش‌هاي شخصي من نيست. اين هم بي‌صواب نمي‌ماند.

اشكال ندارد شما بپرسيد.

دوست ندارم خيلي وارد جزييات شوم. شما درباره مدارس فرسوده صحبت كرديد. سهم تهران از بودجه 4 هزار ميلياردي تخريب و بازسازي مدارس چقدر است؟

خانم، اين دو با هم فرق مي‌كند. اشتباه نكنيد. اين بودجه براي مدارسي است كه اسكلت و شرايطش مناسب است و تنها براي استحكام به كار مي‌رود.

اين را من هم مي‌دانم، ولي 4 هزار ميليارد هيچ ربطي به اين مدارس كه مي‌گوييد ندارد؟

نه اين بودجه فقط براي همين است و اجازه نداريم جاي ديگر مصرف كنيم. بودجه تخريب و بازسازي جداست.

من اصلا منظورم جدايي اين دو حوزه نيست. مي‌خواهم بدانم سهم شما از بودجه در نظر گرفته شده چقدر است؟

ما امسال 35 مدرسه را در اين طرح قرار داديم. سهم ما مشخص نيست. البته 50 مدرسه را هم نوسازي كرده‌ايم.

مدارس غيرانتفاعي در معرض مشكلات زيادي هستند. چقدر از اين مدارس حمايت مي‌كنيد؟

ببينيد فعاليت در محيط‌هاي مختلف شهر تهران به تناسب تقاضاي مردم است. بعضي از مدارس دولتي آنقدر توانمندند كه مردم راغبند بچه‌هايشان در اين مدارس درس بخوانند. در اين مورد مدارس غيرانتفاعي توان رقابت و ورود به عرصه را ندارند. طبيعي است كه موسسان بايد بيشتر مطالعه كنند.

اگر بودجه 700 ميلياردي‌ سازمان ‌آموزش و پرورش تهران درست مديريت شود مشكلات براحتي حل خواهد شد

ما هم تا آنجا كه بتوانيم از آنان حمايت مي‌كنيم. همكاراني را مامور كرده‌ايم تا در اين مدارس خدمت كنند، وام تجهيزات و راه‌اندازي داده‌ايم.

حتما مي‌دانيد كه بسياري از مدارس غيرانتفاعي كوچك، توان كمتري دارند و بيشتر به كمك شما نيازمندند. همكاران شما در پاسخ به گلايه آنها گفته‌اند «نمي‌توانيد اداره كنيد، مدرسه را تعطيل كنيد»!

خير اين‌گونه نيست. تمام مشكلات به آموزش و پرورش برنمي‌گردد، بخشي از اين مشكلات مربوط به افزايش اجاره مدارس است كه آموزش و پرورش مي‌تواند در حد امكان كمك كند. من تا به حال به اين مدارس نيروي رايگان داده‌ام، مدير را به اين مدارس مامور كرده‌ام، وام تجهيزات و راه‌‌اندازي داده‌ام، اين كمك‌ها در حد توان من است. بعضي وقت‌ها مدارس شرايط استفاده از تسهيلات را ندارند، به هر حال امسال بايد پوشش تحصيلي در مدارس غيرانتفاعي را از 14 درصد به 5/15 درصد برسانيم.

گله‌اي كه بسياري از مديران مدارس غيرانتفاعي دارند، مبادله يا به عبارتي بازار دانش‌آموز است كه در فصل ثبت نام، مدارس دولتي والدين را در مقاطع بالاتر به ثبت‌نام بچه‌ها در مدارس غيرانتفاعي خاصي هدايت مي‌كنند.

اين طور نيست، تازه راهنمايي كردن كه اشكالي ندارد.

حتي اگر خيلي از والدين مجبور شوند به خاطر افت كيفيت آموزشي در مدارس دولتي يك منطقه، بچه‌ها را در مدرسه غيرانتفاعي ثبت‌نام كنند؟

نه اين طور نيست. عرض كردم ما رتبه اول را در مقطع ابتدايي و راهنمايي داريم. ما مدارس دولتي موفقي داريم.

درخصوص اخذ شهريه اجباري ما دلايل زنده و روشني داريم كه با روزنامه‌ تماس گرفتند و به نقل از مدير مدرسه گفته‌اند و مجبور به پرداخت پول هستند. شما از وجود اين مدارس اطلاع داريد؟

ما حدود 5 هزار مدرسه دولتي داريم كه يك ميليون و 250 هزار دانش آموز در مدرسه دولتي و 200 هزار نفر در مدارس غيرانتفاعي درس مي‌خوانند. طبيعي است در اين گستره وسيع ممكن است كج سليقگي‌هايي اتفاق بيفتد. هيچ اجبار و الزامي نيست. با قاطعيت مي‌گويم اگر موارد خاصي سراغ داريد، بگوييد ما بررسي مي‌كنيم. حتي 30 تا 40 درصد شهريه كلاس‌هاي فوق برنامه در مدارس دولتي رايگان است.

اما درخصوص سرانه ناچيز بهداشت و كمبود مربي بهداشت در مدارس هم مشكلاتي وجود دارد كه خود شما هم پيش از اين ابراز نگراني كرده‌ايد؟

بحمدالله با همين تعداد نيرو هم مي‌توانيم فعاليت‌هاي بهداشتي مدارس را سامان دهيم. ما بايد از امكانات دانشگاه‌هاي علوم پزشكي، مراكز بهداشت و درماني و... در تعامل با وزارت بهداشت استفاده كنيم.

منظورتان از امكانات چيست؟40 درصد مدارس و حتي بيشتر اصلا مربي بهداشت ندارند.

وظيفه ما اين نيست كه مربي بهداشت بفرستيم. اين وظيفه وزارت بهداشت و درمان است. وظيفه ما مديريت است. ما بايد از ظرفيت وزارت بهداشت استفاده كنيم. آنها نيروهايي دارند كه مي‌توانند به ما كمك كنند.

يعني اگر بسياري از مدارس رنگ مربي را نمي‌بينند، وزارت بهداشت مسوول است؟

نه اين طور نيست. مربي لازم نيست بالاي سربچه‌ها باشد، گاهي يك مربي مي‌تواند در يك منطقه تا 10 مدرسه را نظارت كند و ساعاتي را به هر مدرسه اختصاص دهد.

ولي شما پيش از اين از وضعيت بهداشت و كمبود مربيان بهداشت ناراضي بوديد و خبرگزاري‌ها هم اعلام كردند.

خير من انتقاد نكردم. من سال‌ها در اين سازمان خدمت كرده‌ام، ما به مربي بهداشت نياز داريم ولي نه به مربي بهداشتي كه مقيم مدارس باشد. ببخشيد مگر ما متولي بهداشت بچه‌هاي مردم هستيم؟ ما فقط بايد آموزش بهداشت را ارائه كنيم كه آن هم از طريق كارشناسان وزارت بهداشت فراهم مي‌‌شود ما تنها هماهنگ كننده‌ايم.

سوال ديگر من درباره اعمال تنبيه بدني در مدارس است. چه مكانيسم نظارتي در اين زمينه داريد؟

خلاف مقررات است.

تا به حال گزارش‌هايي در اين زمينه به شما رسيده است؟

گزارشي نرسيده، شايد گاهي اوقات اتفاقي بيفتد.

ولي ما زياد از تنبيه بدني مي‌شنويم شايد لازم باشد بيشتر نظارت كنيد.

ما نظارت مي‌كنيم، ما آيين نامه داريم.

بله آيين‌نامه داريد ولي به شرطي كه اجرا شود.

مديران مدارس ملزم هستند به مقررات عمل كنند و به اطلاع معلمان هم برسانند. اين كار صورت مي‌گيرد.

مجازات متخلف چيست؟

آن هم سازوكار قانوني دارد. هيات تخلفات متولي رسيدگي به تخلفات كارمندان است و طبق قرائن و مستندات راي مي‌دهد.

چقدر با معلمان به طور مستقيم و چهره به چهره ارتباط داريد؟

من در هفته يك روز ملاقات عمومي دارم و آن يكشنبه‌ها از ساعت 9 تا هر وقت كه مراجعه‌كننده داشته باشم. روزهاي دوشنبه هم با وزير در ملاقات‌هاي عمومي ساعت 8 تا 10 صبح شركت مي‌كنم. گاهي پنجشنبه‌ها رياست محترم جمهوري در وزارت كشور ملاقات مردمي دارند كه در اين جلسات هم حضور دارم و در هفته هم گاه 3 روز ملاقات عمومي داريم، پنجشنبه ها هم از مدارس بازديد داريم.

شما 25 سال است سابقه خدمت در آموزش و پرورش داريد. فكر مي‌كنيد چقدر توقع فرهنگيان از آموزش و پرورش بجاست و چرا آنها غالبا به وضعيتشان اعتراض دارند؟

نه آنها به كارشان افتخار مي‌كنند.

بله به كارشان افتخار مي‌كنند، ولي بيش از‌ اينها از شما و ساير مديران توقع دارند.

شايد چون تفكرات آرماني دارند مي‌خواهند در مجموعه‌اي كه كار مي‌كنند از وضعيت موجود به وضع مطلوب برسند و اين طبيعي است. از خودشان هم انتظار دارند تا به وضعيت مطلوب برسند. ما بايد از اين ديدگاه به طرز مطلوبي استفاده كنيم و تلقي منفي نداشته باشيم. معلمان متعرض نيستند، بلكه قانع‌ترين افراد هستند.

كتايون مصري

شنبه|ا|10|ا|اسفند|ا|1387

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: جام جم آنلاین]

[مشاهده در: www.jamejamonline.ir]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 287]