نطرسنجی در مورد روش هوپیتال و هم ارزی

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: View Full Version : نطرسنجی در مورد روش هوپیتال و هم ارزی mmgh5110-12-2007, 12:13 AMبا سلام من دبیر ریاضی ناحیه 2 بندرعباس هستم خودم در دروس حسابان سوم ریاضی و ریاضی 3 سوم تجربی همراه روشهای موجود در کتاب درسی، روشهای هوپیتال و هم ارزی را نیز می گویم و تا سال گذشته در ستاد ناحیه ما این روش ها را قبول می کردند و به دانش آموز نمره می دادند ، می خواستم نظر شما را مخصوصا دبیران ریاضی را در این مورد بررسی کنم با تشکر فراوان momkhbpsp10-12-2007, 05:56 PMمن دانش آموز پیش (ریاضی) هستم و از این دو روش در زدن تست استفاده می کنم اما پارسال روش هم ارزی رو هم معلم ما آقای سید مومنی یاد دادن اما از اون در امتحانات استفاده نکردم البته هوپیتال به نظر من بیشتر کاربرد داره SuB11-12-2007, 10:30 PMبستگی به خود دبیر داره. بعضی‌ها به این روشها نمره میدند و بعضی هم نمره نمی‌دند. برخی هم کمی از نمره رو میدند. شما بهتره این روشها رو به بچه‌ها یاد بدید ولی حتماً چندین بار بهشون بگید که در امتحانات نهایی تا می‌تونند از این روشها استفاده نکنند. البته یه نکته هست و اون اینه که روش ارائه شده در پاسخنامه‌های امتحانات نهایی برای حدگیری از لحاظ ریاضی اشتباهه. یعنی اینه صفر حدی و صفر مثبت و صفر منفی و صفر مطلق و یا 1 روی صفر مثبت و این جور چیزها از نظر ریاضی غلطه ولی بهش نمره داده میشه ولی به هوپیتال، هم ارزی، بسط مک‌لورن و ... که از قضیه‌های اثبات شده و خوب ریاضی هستند و هیچ ناسازگاری با ریاضی ندارند، نمره داده میشه!!! (اینم از خاصیت‌های ایرانه دیگه!) sherlockholmz12-12-2007, 09:42 AMسلام، به نظر من اين قواعد نبايد در امتحان نهائي استفاده شود. در امتحان مابايد نشان دهيم كه مثلا" حد را فهميده ايم و مي توانيم مشتركات صورت و مخرج را يافته و حذف نمائيم نه اينكه با يك هوپيتال ساده سر وته قضيه را هم بياوريم و نفهميم كه چي به چي شد! البته در قدرت ومفيد بودن اين راه حلها شكي نيست ولي هر سخن جائي و هر نكته مكاني دارد. بگذاريد يك مثال بزنم.فرض كنيد به تازگي معادله درجه دوم و دلتا را خوانده ايم، حال در امتحان اين معادله مي آيد وازما مي خواهند كه آن را حل كنيم: x^2+5x-6=0 به نظر شما آيابايد از معادله دلتا گرفت و ريشه ها را بدست آورد و يا در جواب نوشت: مجموع ضرائب صفر است، پس يكي از ريشه ها يك و ديگري c/a مي باشد؟مسلما" جواب اول صحيح است. اول پايه ها و روش درست را ياد بگيريم و پس از آن از ميانبرها و ... استفاده نمائيم. SuB13-12-2007, 09:03 PMسلام، به نظر من اين قواعد نبايد در امتحان نهائي استفاده شود. در امتحان مابايد نشان دهيم كه مثلا" حد را فهميده ايم و مي توانيم مشتركات صورت و مخرج را يافته و حذف نمائيم نه اينكه با يك هوپيتال ساده سر وته قضيه را هم بياوريم و نفهميم كه چي به چي شد! البته در قدرت ومفيد بودن اين راه حلها شكي نيست ولي هر سخن جائي و هر نكته مكاني دارد. بگذاريد يك مثال بزنم.فرض كنيد به تازگي معادله درجه دوم و دلتا را خوانده ايم، حال در امتحان اين معادله مي آيد وازما مي خواهند كه آن را حل كنيم: x^2+5x-6=0 به نظر شما آيابايد از معادله دلتا گرفت و ريشه ها را بدست آورد و يا در جواب نوشت: مجموع ضرائب صفر است، پس يكي از ريشه ها يك و ديگري c/a مي باشد؟مسلما" جواب اول صحيح است. اول پايه ها و روش درست را ياد بگيريم و پس از آن از ميانبرها و ... استفاده نمائيم. هر دو جواب صحیح می‌باشد.:21: اما در مورد اینکه در امتحان با چه روشی حل بشه، باید بگم که در صورتی که هدف سنجیدن میزان درک دانش‌آموز از حد باشه، باید در صورت سوال ذکر شود که "مسئله را بدون استفاده از هم‌ارزی‌ها یا هوپیتال یا بسط مک‌لورن حل کنید". در ضمن در پایان پاسخ‌نامه نوشته می‌شود که به راه‌حل‌های دیگر، بارم مناسب اختصاص دهید و در صورتی که طراح سوال قصد جلوگیری از استفاده از هوپیتال و هم‌ارزی را داشته باشد، در جواب همان مسئله ذکر می‌کند که به هوپیتال و هم‌ارزی بارم اختصاص داده نشود.:11: negarine15-12-2007, 12:17 AMتو ریاضیات روش متقنی برای بدست آوردن جواب مسئله وجود نداره و اگه جواب و راه حل صحیح باشه، مهم نیست از چه راهی به جواب برسیم. در رابطه با قاعده هوپیتال هم باید به عرضتون برسونم، فهمیدن ظرافت قاعده هوپیتال از عهده همه بر نمیاد. به عنوان مثال حد زیر رو در نظر بگیرین حد x-cos(x)) / 2x) وقتی x به سمت بی نهایت میره که جواب آسون 0.5 رو به همراه داره (با استفاده از هم ارزی) حال اگر از قاعده هوپیتال استفاده کنیم ، جواب مبهم میشه (میدونین که چرا؟) پس این که کی و چگونه از قاعده هوپیتال استفاده کنیم ، خیلی مهمه mmgh5115-12-2007, 06:53 PMتو ریاضیات روش متقنی برای بدست آوردن جواب مسئله وجود نداره و اگه جواب و راه حل صحیح باشه، مهم نیست از چه راهی به جواب برسیم. در رابطه با قاعده هوپیتال هم باید به عرضتون برسونم، فهمیدن ظرافت قاعده هوپیتال از عهده همه بر نمیاد. به عنوان مثال حد زیر رو در نظر بگیرین حد x-cos(x)) / 2x) وقتی x به سمت بی نهایت میره که جواب آسون 0.5 رو به همراه داره (با استفاده از هم ارزی) حال اگر از قاعده هوپیتال استفاده کنیم ، جواب مبهم میشه (میدونین که چرا؟) پس این که کی و چگونه از قاعده هوپیتال استفاده کنیم ، خیلی مهمه با تشکر از اظهار نظر خوبتان می شود روش هم ارزی و هوپتتال حی را که گفتید رو توضیح بدید ؟ با تشکر hamid 688515-12-2007, 09:41 PMبا سلام من دبیر ریاضی ناحیه 2 بندرعباس هستم خودم در دروس حسابان سوم ریاضی و ریاضی 3 سوم تجربی همراه روشهای موجود در کتاب درسی، روشهای هوپیتال و هم ارزی را نیز می گویم و تا سال گذشته در ستاد ناحیه ما این روش ها را قبول می کردند و به دانش آموز نمره می دادند ، می خواستم نظر شما را مخصوصا دبیران ریاضی را در این مورد بررسی کنم با تشکر فراوان سلام. من دانشجوی کارشناسی مهندسی نفت در دانشگاه علوم و تحقیقات تهران هستم. همان گونه که میدانید در صور مبهم حدی ناچار به استفاده از روش های رفع ابهام هستیم. در حالت عمومی این روش ها 4 تا هستند: فاکتور گیری و حذف جمله صفر کننده، تغییر متغیر، هوپیتال و هم ارزی. به نظر من قاعده هوپیتال و هم ارزی در حد گرفتن روشی بسیار عالی و از نظر ریاضی توجیه پذیر و معتبر بوده و حتی اثبات ریاضی دارد (البته شما حتما از بنده حقیر واقف تر هستید). متاسفانه در دبیرستان و حتی پیش دانشگاهی اساتید همه روش های هم ارزی را بیان نمیکنند و شاگرد را به اشتباه می اندازند. مثلا به جای اینکه هم ارزی کامل را بگویند هم ارزی ناقص را بیان میکنند. به فرض مثال: اکثر اساتید هم ارزی ناقص سینوس u را بیان میکنند که به صورت روبرو است: u-sinu » u3/6 در حالی که هم ارزی کامل سینوس u به صورت روبرو است: sinu » u-u3/6 در حالت هم ارزی ناقص، شاگرد به دنبال u-sinu میگردد و چون این حالت را پیدا نمیکند به اشتباه برمیخورد و عصبی میگردد. در مورد قاعده هوپیتال باید بگم که اگر شرایط مهیا باشد با یک یا چند بار مشتق گیری از صورت و مخرج (بسته به درجه عامل صفر کننده) میتوان پاسخ حد را یافت و در این مورد با جناب negarine که بیان کردند گاهی اوقات هوپیتال جواب نمیدهد مخالفم. تاکید میکنم باید شرایط هوپیتال برقرار باشد. یکی از شرایط مهم هوپیتال پیوستگی و مشتق پذیری صورت و مخرج به طور مجزاست. negarine16-12-2007, 06:23 PMنوشته ای پایین با رنگ قرمز نوشته ام ، دلیل حرفم رو میرسونه جناب حمید، نمیدونم این فروم چه جوریه ، ولی آواتار من نشون میده که بکار بردن لفظ جناب برای من جالب نیست (حالا آواتار که هیچی ، لااقل اسمم که گویا است) :13: negarine16-12-2007, 06:32 PMیادمون باشه، قاعده هوپیتال وقتی قابل استفاده است که : صورت و مخرج کسر به ازای x داده شده دارای حد باشه. به عنوان مثال همون حدی که گفتم...عبارت صورت x- cos x به ازای x های نزدیک بی نهایت حد نداره (این که واضحه چرا؟؟؟) پس بنابر این نمیشه از قاعده هوپیتال استفاده کرد. متاسفانه دانش آموزان ما بدون هیچ فکری قاعده هوپیتال رو به صورت مکانیکی و طوطی وار اجرا میکنند. mmgh5116-12-2007, 09:47 PMx-cosx وقتی x به بی نهایت میل می کند حدش بینهایت می شود ؛ ( هر چند وجود متناهی ندارد ) وقتی صورت و مخرج کسری به بینهایت میل کند برای رفع ابهام می توان از قاعده هوپیتال استفاده نمود به نظر من بیشتر دانش آموزان آیینه تمام نمای معلمان شان هستند ! اینکه دانش آموزی طوطی وار از هوپیتال و هم ارزی استفاده می کند بیشتر به تدریس و روش تفهیم معلمش بر می گردد negarine16-12-2007, 10:06 PMضمن عرض معذرت.... باید اون عبارت گفته شده من اصلاح بشه حد مشتق صورت و مخرح باید وجود داشته باشه (بطوری که میدونین حد عبارت d(x-cos x)/dx وقتی x به سمت بی نهایت میره وجود نداره. کلمه مشتق متاسفانه از قلم افتاده بود. ------------- با کلام شما نیز موافقم...چون دانش آموزان (نه همه، ولی اکثرشون) چشم و گوششون به معلمشون هست و اگه اون اشتباه کنه، اونا هم تکرارش میکنند. sanih17-01-2008, 01:46 AMمن هم با mmgh51 موافق هستم. به نظر من نباید لقمه رو آماده به دست دانش آموز داد. باید بذاریم خودش بتونه نتیجه نهایی رو پیدا کنه. من اصولا تو کلاس خیلی ادعام میشه واسه همین معلم به من گفت که برم تحقیق کنم ببینم که جواب حد x-sin(x)/x^3 از کجا میاد اگه نمی تونستم بم -0- میداد. من هم در جا گفتم بسط مکلورن ، گفت اول تحقیق کن بعد تازه فهمیدم که اتحاد (sin(3x کار برد داره. واقعا کمکم کرد خود من 2 تا دفتر 40 برگ فقط هم ارزی تو حد نوشتم ولی همه رو می تونم اثبات کنم. واسه دانش آموز این مفید و مهمه. نه حفظ کردن. SuB17-01-2008, 06:54 PMمن هم با mmgh51 موافق هستم. به نظر من نباید لقمه رو آماده به دست دانش آموز داد. باید بذاریم خودش بتونه نتیجه نهایی رو پیدا کنه. من اصولا تو کلاس خیلی ادعام میشه واسه همین معلم به من گفت که برم تحقیق کنم ببینم که جواب حد x-sin(x)/x^3 از کجا میاد اگه نمی تونستم بم -0- میداد. من هم در جا گفتم بسط مکلورن ، گفت اول تحقیق کن بعد تازه فهمیدم که اتحاد (sin(3x کار برد داره. واقعا کمکم کرد خود من 2 تا دفتر 40 برگ فقط هم ارزی تو حد نوشتم ولی همه رو می تونم اثبات کنم. واسه دانش آموز این مفید و مهمه. نه حفظ کردن. با هوپیتال که راحت حل میشد!:31: اگه بسط مک‌لورن رو تا دو جمله ادامه بدیم بدست میاد.:5: در ضمن اینا فقط طواف دادن لقمه دو سر هست!:27: sanih18-01-2008, 01:02 AMاگه مردی تو دبیر ستان از مکلورن و هوپیتال استفاده کن..... باhop2 راحت حل میشه و مکلورن جمله ی دومش کار رو خیلی راحت میکنه. Ac.Milan28-02-2008, 11:20 PMسلام به نظر من یا دادن روش هوپیتال به دانش آموز سال سوم دبیرستان یک مقدار زوده! این کار باعث تنبلیه ذهن و جلوگیری از خلاقیت دانش آموز میشه! _Mohsen_22-03-2008, 10:52 AMوالا ما مرديمو كسي رو نديديم با ما هم صدا شه كه آقا اين قضيه اي كه شما اسمشو گزاشتين هوپيتال اصلاً مال هوپيتال نيست. به خدا كسي به اسم هوپيتال تو دنياي رياضي نبوده ، يكي بوده اليته به اسم لوپيتال نها هوپيتال. اين قضيه مال تارتالياست بعداً د مورد زندگيش بيشتر ميگم اما الان نه حوصله تارتاليا رو دارم نه قضيه هوپيتال! سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 8441]