ظهره‌وند سفیر ایران در ایتالیا در گفتگو ی اختصاصی

واضح آرشیو وب فارسی:راسخون:

فارس: سفير سابق ايران در ايتاليا انتقادات وارده مبني بر سازنده نبودن مذاكرات ژنو را مصداقي از آدرس غلط دادن دانست و گفت: آنهايي كه اين گونه نقد مي‌كنند هنوز تفاوت بين مذاكرات «ژنو» و «وين» را نمي‌دانند. با گذشت حدود يك ماه و نيم از برگزاري نشست ژنو (نهم مهرماه) با حضور سعيد جليلي و نمايندگان سياسي شش كشور پيرامون بسته پيشنهادي جمهوري اسلامي ايران و به منظور روشنگري در اين زمينه و تنوير افكار عمومي گفتگويي با ابوالفضل ظهر‌ه‌وند سفير سابق ايران در رم و يكي از كارشناسان با سابقه در عرصه سياست خارجي داشتيم. وي در اين گفتگو به برخي ابهامات و انتقادات مطرح شده در خصوص حضور ايران در اين دور از مذاكرات پرداخت. ظهره‌وند همچنين در خصوص رابطه ايران و آمريكا، نيروگاه هسته‌اي بوشهر و ... نيز به سؤالات مطرح شده پاسخ داد كه بعداً منتشر خواهد شد. * دادن آدرس غلط خود يك تهديد امنيت ملي است ابوالفضل ظهره‌وند در ابتداي گفتگو با خبرنگار سياست خارجي خبرگزاري فارس، موضوع سياست خارجي را جزو حساس‌ترين موضوعات حكومتي دانست و با بيان اينكه اين موضوع يكسري الزامات خاص خود را داراست، گفت: سياست خارجي هر كشوري ضمن رعايت ملاحظات امنيت ملي، بايد شفاف سازي را نيز مدنظر قرار دهد. چنانچه اقتضا كند بايستي تا آن جايي كه ممكن است افكار عمومي را در مورد موضوعاتي كه در دستور كار سياست خارجي قرار دارد مطلع كرد تا مورد سوء استفاده طرف‌هاي مقابل قرار نگيرد. وي افزود: شفافيت به اين دليل است كه ساخت سياسي جمهوري اسلامي ايران مستقيماً به حمايت و پشتيباني مردم متكي است و به همين خاطر ما از يك مدل حكومتي مردمسالار بحث مي‌كنيم، زيرا مبتني بر آموزه‌‌هاي ديني و مردمسالاري ديني است. اين كارشناس بر شفاف سازي، اطلاع رساني درست و ندادن آدرس غلط تاكيد كرد و با بيان اينكه دادن آدرس غلط مشكلات زيادي را پديد مي‌آورد، اظهار داشت: دادن آدرس غلط آثار سويي بر قضاوت‌‌هاي افكار عمومي گذاشته و نظام را به نوعي از پشتيباني اصلي خود كه افكار عمومي و مردم است، محروم مي‌سازد. به گفته ظهره‌وند دادن آدرس غلط خودش يك تهديد امنيت ملي است. * پذيرفته بودند ايران عامل تنش است سفير سابق ايران در ايتاليا با اشاره به برنامه هسته‌اي جمهوري اسلامي ايران، آن را دستاوردي خواند كه صرفاً به دولت نهم متعلق نيست. وي ادامه داد: زماني كه از اين برنامه تحت عنوان دستاورد ملي ياد مي‌شود بدين معناست كه اين دستاورد به آحاد ملت تعلق دارد و از تمام كساني كه در اين عرصه فعاليت كرده‌اند بايد تقدير شود، خصوصا دانشمندان هسته‌اي كشورمان. ظهره‌وند با اشاره به انتقادات وارده به سياست هسته‌اي دولت نهم و دهم و با بيان اينكه پيش از روي كار آمدن دولت نهم كليه فعاليت‌هاي هسته‌اي ما به حالت تعليق در آمده بود، گفت: اين شرايط محصول دو سال و نيم مذاكره‌اي بود كه با غربي‌ها صورت گرفت. وي با طرح اين پرسش كه چه دليلي باعث شد اين مذاكرات به اين صورت شكل بگيرد و به اين سرانجام بينجامد؟ پاسخ داد: اين جزو حلقه‌هاي تاريك در افكار عمومي است. ظهر‌‌ه‌وند با اشاره به رويكرد «اعتمادسازي» و «تنش‌زدايي» دولت اصلاحات در عرصه سياست خارجي، آن را يك انحراف و اشتباه راهبردي و استراتژيك خواند كه از جمله نتايج آن بسته شدن تمامي فعاليت‌هاي هسته‌اي ما بود و يادآور شد: البته دولت اصلاحات قبل از تحويل سكان دولت به دولت نهم، آن هم بنا به دستوري كه از بالاتر رسيد، مجبور شد پلمب‌ها را بشكند. وي ايجاد شغل براي دانشمندان هسته‌اي در صورت توقف فعاليت‌هاي هسته‌اي را از جمله معضلاتي خواند كه دولت نهم بعد از روي كار آمدن با آن مواجه مي‌شد. اين كارشناس مسائل سياسي با اشاره به تاكيد دولت اصلاحات با هدف سازگاري با نظام بين‌الملل، افزود: عنوان مي‌كردند ما بايد در نظام بين‌الملل جايگاه و اعتبار پيدا كنيم. پذيرفته بودند كه جمهوري اسلامي ايران عامل تنش است و براي اينكه اين قضيه را ثابت كنند اعلام مي‌كردند ما ديگر رويكردهاي گذشته را نداشته و آماده تعامل هستيم و در واقع در جايگاه متهم نشسته بودند. وي ادامه داد: دولت اصلاحات با ارائه ظرفيت‌هاي ملي به طرف‌هاي مقابل در تلاش براي اعتمادسازي بود. در آن زمان در بحث خليج فارس و روابط با اعراب موضوع جزاير را عامل تنش شناسايي كرده بودند و حتي دنبال راهكاري بودند كه به نوعي مسئله را حل و فصل كنند. ظهره‌وند همچنين اضافه كرد: در بحث افغانستان چون در تله مديريتي آمريكايي‌ها قرار گرفته بودند و آن زمان اقتضا مي‌كرد با طالبان تعامل كنند و آن را به رسميت بشناسند، به دليل اينكه امارات، عربستان و پاكستان طالبان را به رسميت شناخته بودند و مي دانستند كه آمريكايي‌ها از اين روند راضي هستند، بنابراين به دنبال همكاري بوده و مي‌خواستند نشان دهند كه داراي منافع مشترك با آمريكا و همسو با آن هستند به همين خاطر در تلاش بودند اقداماتي را صورت دهند از جمله اينكه از قاتلان ديپلمات‌هاي ايراني در مزار شريف بگذرند و به گونه‌اي اين مسئله را حل و فصل و معضل رابطه با طالبان را حل كنند. وي به موضوع حقوق بشر اشاره كرد و افزود: دولت اصلاحات در اين زمينه از مذاكرات اتهامي شروع كرد و پس از آن به مذاكرات انتقادي و بعد سازنده وارد و آن را به عنوان دستاورد سياسي در تعامل و تنش زدايي با غرب ارزيابي مي‌كرد. * تا آن حد پيش رفته بودند كه مي‌گفتند به عنوان موزه تاريخ علمي حداقل به ما چند دستگاه سانتريفيوژ بدهيد سفير سابق ايران در رم، خاطرنشان كرد: يادمان نرود كه طرح تعليق داوطلبانه غيرالزام‌آور را خود ما داديم. يوشكا فيشر وزير خارجه وقت آلمان عنوان كرد كه ما اين را قبول نداريم؛ ما گفته‌ايم بعد از تعليق، توقف و بعد از توقف انهدام كامل. اين دوستان تا آن حد پيش رفته بودند كه مي‌گفتند به عنوان موزه تاريخ علمي حداقل به ما چند دستگاه سانتريفيوژ بدهيد. * هنوز نمي‌دانند تفاوت بين مذاكرات «ژنو» و «وين» چيست وي با اشاره به انتقادات وارده در خصوص مذكرات ژنو و اينكه گفته مي‌شود اين مذاكرات سازنده نبود و دستاوردهاي هسته‌اي 30 ساله ايران را تقديم غربي‌ها كرد، گفت: اين اظهارات مصداقي از آدرس غلط است. وقتي اين دوستان وارد فضاي نقد مي‌شوند هنوز نمي‌دانند كه تفاوت بين مذاكرات «ژنو» و «وين» چيست. ظهر‌ه‌وند با بيان اينكه موضوع هسته‌اي اصلا در مذاكرات ژنو مورد بحث قرار نگرفت، خاطرنشان كرد: انتقادات وارده به اين خاطر است كه حتي حاضر نشدند مطلب را درست بخوانند و بررسي كنند. دستور كار مذاكرات ژنو به هيچ عنوان موضوع هسته‌اي نبوده و صرفا بسته پيشنهادي بوده است. اين كارشناس مسائل سياسي مذاكراتي كه در وين انجام شد را مذاكراتي صرفاً فني خواند كه با آژانس و نمايندگان آمريكا، روسيه و فرانسه صورت گرفت كه در آن در خصوص خريد و مبادله سوخت رآكتور تهران بحث و تبادل نظر شد. وي اظهارات سعيد جليلي دبير شوراي عالي امنيت ملي كشورمان مبني بر اينكه مذاكرات وين صرفا فني و تجاري است و ارتباطي به موضوع هسته‌اي ايران ندارد را مورد اشاره قرار داد و گفت: موضع اعلامي و رسمي دولت ايران نيز اين بوده و هست كه موضوع هسته‌اي ايران پايان يافته و پرونده اين موضوع بسته شده است. ظهره‌وند با بيان اينكه بايد بين يك محصول و كالا با يك فرآيند تفاوت قائل شد، خاطرنشان كرد: 1200 يا 1600 كيلوگرم اورانيوم يك محصول است، در حالي كه توانايي هسته‌اي ما بيانگر يك فرايند تكنولوژيكي و قابليت ملي است كه اين به هيچ عنوان قابل معامله و مبادله نبوده، نيست و نخواهد بود. اين ديپلمات ايراني خاطرنشان كرد: زماني مي‌گويم آدرس غلط به اين خاطر است. در گذشته اين روش بوده و الان به دليل نداشتن يك متدلوژي صحيح در بررسي موضوعات و يا نداشتن اطلاعات كافي و متمركز كارشناسي بر روي موضوعات باعث مي‌شود كه برخي حتي بين ژنو و وين فرق قائل نشده و عنوان كنند كه توافقنامه ژنو منافع ملي ايران را خدشه‌دار مي‌كند. * احمدي‌نژاد به چه كسي قول داده؟ وي با طرح اين پرسش كه چه توافقي در ژنو صورت گرفته كه بخواهد منافع ملي را خدشه‌دار كند؟ پاسخ داد: بايد پرسيد كه آقاي احمدي‌نژاد به چه كسي قول داده و كجا قبول كرده كه ما 1200 كيلوگرم اورانيوم را به روس‌ها بدهيم. اين در حالي است كه اين پيشنهاد را طرف مقابل مطرح كرده است. ظهره‌وند ادامه داد: آقاي احمدي‌نژاد مطرح كرده كه ما آماده‌ خريداري سوخت هستيم و يا اينكه حاضريم آن را مبادله كنيم و هنوز اين موضوع به قوت خود باقي است و كسي موضوع مبادله را رد نكرده است. اما اينكه چگونه اين كار را انجام دهيم بحث ديگري است. * براي خريد سوخت از آرژانتين دو سال مذاكره شد سفير سابق ايران در ايتاليا در پاسخ به اظهارنظراتي مبني بر اينكه ايران در آن دوران سوخت رآكتور تحقيقاتي تهران را بدون هيچ مشكلي از آرژانتين مي‌خريد و دولت دهم به دليل فقدان اعتبار بين‌المللي قادر به اين كار نيست، خاطرنشان كرد: بحث سوخت رآكتور تهران و خريد آن از آرژانتين مربوط به سال 1372 است و دو سال براي تهيه اين سوخت مذاكره صورت گرفت. حال بايد پرسيد كه چطور امروز حاضر نيستند چند هفته به تيم مذاكره كننده فرصت بدهند و جنجال صورت مي‌گيرد؟ وي با بيان اينكه سوخت رآكتور تهران در آن سال با غناي 93 درصد بود، گفت: بايد از اين آقايان سؤال كرد چگونه شما اين سوخت را برديد و سوخت 20 درصد دريافت كرديد. اين جاي سؤال دارد. در حالي كه ما امروز از شرايط ديگري بحث مي‌كنيم. به گفته ظهره‌وند اگر همين الان سوخت 93 درصد بود ظرف يك هفته مي‌شد سوخت با غناي 20 درصد را دريافت كرد. * هنوز هم پيشنهاد آقاي احمدي‌نژاد به قوت خود باقي است اين كارشناس مقايسه تعويض يا خريد سوخت با غناي 20 درصد با اقدام معمر قذافي رهبر ليبي را مقايسه‌اي نادرست خواند و گفت: تاسيساتي كه قذافي در ليبي ايجاد كرده بود اصلاً قابل مقايسه با دستاوردهاي هسته‌اي ايران نيست. قذافي تجهيزاتي را خريده بود كه توانست آن را با آمريكايي‌ها معامله كند و آنها هم به اصطلاح توانايي هسته‌اي ليبي را بار كشتي كرده و با خود بردند. البته پس از آن قذافي اذعان كرد كه اشتباه كرده است. اين در حالي است كه ما در اينجا مي‌خواهيم درباره يك محصول از فعاليت‌هاي هسته‌اي تصميم ‌سازي كنيم و اين دو قابل مقايسه نيست. وي اينكه گفته مي‌شود احمدي‌نژاد قول داده و الان فهميده اشتباه بزرگي مرتكب شده است را آدرس‌هاي غلطي خواند كه داده مي‌شود و افزود: هنوز هم پيشنهاد آقاي احمدي‌نژاد به قوت خود باقي است ايران هنوز حاضر است بخرد و يا مبادله كند. ظهره‌وند يادآور شد: جنس كالايي كه در حال مبادله است جنس ويژه‌اي است. به عنوان مثال كالاهايي چون طلا و الماس در بازار ساده مبادله نمي‌شوند و نمي‌توان آنها را با اعتبار خريد بلكه بايد نقد مبادله ‌شود. درباره موضوعي كه با ارزش‌تر از الماس و طلاست چطور انتظار داريم كه به صورت اعتباري معامله كنيم. اين كارشناس مسائل سياسي طرح موضوعاتي چون اعتماد، نيت و ... را در جهان كنوني نشانگر ساده‌انگاري دانست و گفت: در مذاكرات دو سال و نيمه، طرف مقابل مي‌گفت ما به نيات شما بدبين هستيم و دولت اصلاحات مي‌خواست اثبات كند كه نيتش خير است، در حالي كه اين آدرس غلط و يك فريب بود. در دنياي امروز همه چيز با تضمين‌هاي متناسب در دستور كار قرار مي‌گيرند. وي ادامه داد: معتقديم اگر قرار باشد سوخت خريداري نشود و مبادله شود كه ما آماده‌ايم، اين بايد با تضمين‌هاي عيني همراه باشد. براي اينكه به تضمين‌هاي عيني برسيم لازمه‌اش اين است كه مذاكراتي انجام و مكانيسمي لازم را بيابيم. اگر پيدا كرديم و توانستيم به تضمين عيني برسيم بنابراين اين كار را انجام مي‌دهيم. اينكه ما سوخت را به كشور ديگر ببريم، از كجا بدانيم كه در آينده در اين كشور چه اتفاقي رخ خواهد داد. هيچ عقل سليمي حكم نمي‌كند كالاي با ارزش خودش را بي جهت به دست كساني بدهد كه يا سابقه خوبي ندارند و يا از ثبات و اطمينان سياسي لازم برخوردار نيستند. * دولت احمدي‌نژاد ظرفيت‌هاي ملي خود را با هيچ كس مبادله نمي‌كند وي درباره تصميم ايران براي حذف فرانسه از مذاكرات وين و اظهارات مطرح شده در اين خصوص مبني بر اينكه فرانسوي‌ها پيشينه تاريخي بدي ندارند و به همين دليل مي‌توان به آنها اعتماد كرد، اظهار داشت: اتفاقاً اين تصميم نشانگر هوشمندي‌هاي بسيار خوب و اقدام به موقع ما در بحث اورديف بود و در پي رفتار غيرديپلماتيك و مداخله‌گرانه دولت ساركوزي در اوضاع داخلي ايران لازم بود با آنها برخورد كنيم. ظهره‌وند تصريح كرد: دولت احمدي‌نژاد هيچ وقت نه به روس، نه به آمريكايي و ... اعتماد نكرده و تنها به ظرفيت‌هاي ملي، حمايت‌ها و پشتيباني ملت خود اعتماد كرده است. هر دولتي كه به بيگانه اعتماد كرد سرنوشتش همان مي‌شود كه برخي از دولت‌ها با آن مواجه شدند. دولت احمدي‌نژاد مستظهر به پشتيباني ملت و ظرفيت‌هاي ملي خودش است و ظرفيت‌هاي ملي خود را با هيچ كس مبادله نمي‌كند. وي ادامه داد: يكي از توجيحاتي كه آنها (دولت اصلاحات) در دو سال و نيم مذاكرات خود در دادن امتياز به بيگانه مطرح مي‌كردند اين بود كه مي‌گفتند اگر چنين نكنيم با صدور قطعنامه شوراي امنيت مواجه مي‌شويم. به گفته سفير سابق ايران در رم زماني شما نقطه ضعف خودتان را به طرف مقابل اعلام مي‌كنيد و آن را خط قرمز قرار مي‌دهيد، تا آنجايي كه طرف مقابل بتواند از شما امتياز مي‌گيرد. وي يادآور شد: در حالي كه خط قرمز دولت احمدي‌نژاد منافع امنيت ملي كشور است كه اگر كسي بخواهد از اين خط قرمز عبور كند با مشت محكم مواجه خواهد شد. اين همان چيزي است كه هر دولت ملي انجام مي‌دهد. * برخي از كارشناسان را به دليل مخالفت از كار بر كنار و خانه نشين كرده بودند ظهر‌ه‌وند اضافه كرد: به ياد دارم اين آقايان زماني كه مسير مذاكره با سه كشور اروپايي را آغاز و امتيازهاي مفت را از جمله به آلمان‌ها دادند و براي آنها ظرفيت سياسي ايجاد كردند مي‌گفتند اگر ما با غرب در اين مسير تعامل كنيم مي‌توانيم ضمن برداشتن تحريم‌ها به تكنولوژي‌هاي نوين دست يابيم. حتي تا آنجا پيش رفتند كه ايستگاه‌هاي شنود و جاسوسي تحت عنوان لرزه‌نگاري را در كشور راه‌اندازي كردند، مثل ايستگاه چاران براساس معاهده CTBT و در مسير اعتمادسازي و دريافت اعتبار بين‌المللي حتي تا آنجا جلو رفتند كه داشتند كشور را وارد معاهدات جديدي غير از CTBT مي‌كردند از جمله در تلاش بودند معاهده منع آزمايشات موشكي را به امضا برسانند. وي يادآور شد: نكته جالب اين بود كه اطلاعات را هم درست منتقل نمي‌كردند و در گزارشات توجيهي خود عنوان مي‌‌كردند كه اجماع كارشناسي را با اين اقدامات همراه ساخته‌اند و اين در حالي بود كه برخي از كارشناسان را به دليل مخالفت از كار بر كنار و خانه نشين كرده بودند. ظهره‌وند با طرح اين پرسش كه چرا در اسفند 82 دفتر بررسي‌هاي راهبردي در وزارت خارجه تعطيل شد و چرا افراد اين دفتر را از وزارت خارجه بيرون كردند؟ چرا كميته سياسي امنيتي دولت را تعطيل و كاركنان آن را بيرون كردند.اينها هم در حق مقام معظم رهبري جفا كردند هم در حق ملت و الان هم بدون اينكه حاضر باشند رويكرد غلطشان را تصحيح كنند باز به دستاوردهايي كه براي كشور غرورانگيز است حمله و هجمه مي‌كنند. ظهره‌وند خاطرنشان كرد: كاري كه احمدي‌نژاد كرد تنها افزايش تعداد سانتريفيوژها نبود بلكه ظرفيت هسته‌اي كشور را نجات داد و امروز يك نقطه قوت و اميد شده است. اگر قرار باشد با كشوري از موضع عزت و حكمت گفتگو كنيد نياز داريد ظرفيت‌هاي ملي خود را در اختيار داشته باشيد. وي تصريح كرد: ما هرگز از روس‌ها نخواستيم عليه ما قطعنامه صادر نكنند. * ترجيح ما خريد سوخت است اين كارشناس مسائل سياسي مذاكرات ژنو را يك دستاورد بزرگ خواند كه غرب مي‌پذيرد در چارچوب بسته پيشنهادي ايران با جمهوري اسلامي بنشيند و گفتگو كند. ظهره‌وند با اشاره به تماس‌هاي مكرر سولانا با جليلي و پذيرش اين چارچوب، اظهار داشت: وزير خارجه بسته پيشنهادي را يك هفته قبل از شروع مذاكرات تحويل نمايندگان رسمي اين شش كشور داد و اين شش كشور با وقوف از محتواي بسته پيشنهادي پذيرفتند كه وارد مذاكرات شوند. وي بار ديگر مذاكرات وين را يك مذاكرات فني و كارشناسي در موضوع سوخت رآكتور تهران خواند و گفت: موضوع سوخت هسته‌اي هنوز به قوت خود باقي است و هيچ ارتباطي با موضوع هسته‌اي ايران ندارد. اگر ما تضمين‌هاي عيني پيدا مي‌كرديم و پيدا كنيم سوخت را مبادله مي‌كنيم و ضمن اينكه ترجيح ما اين است كه سوخت را بخريم. * به جاي فرافكني اشتباهات را بپذيريم سفير سابق ايران در ايتاليا در خصوص انتقادات وارده به پخش مستند هسته‌اي، اظهار داشت: اين فيلم گوشه‌اي است از حقايق و بسياري مسائل كه اسناد و كارشناسان آن نيز موجود مي‌باشند. ما به جاي فرافكني و دادن آدرس غلط بهتر است اشتباهات را پذيرفته و تصحيح كنيم. صورت‌جلسات مذاكرات صورت گرفته در بحث افغانستان، كشورهاي عربي، هسته‌اي و حقوق بشر وجود دارد. به گفته وي به جاي اينكه ما اين موضع ملي را تخريب كنيم بياييم با واقع بيني و با بازگشت به خطاهاي گذشته خودمان، آن خطاها را كه عمدتاً ناشي از نوع رويكرد ماست، اصلاح كنيم. ظهره‌وند خاطرنشان كرد: موضوع هسته‌اي و مذاكرات ژنو موضع يك جناح و دولت نيست بلكه موضع ملي است و ضرورت دارد همه آحاد ملت و جرياناتي كه اعتقاد به ايران اسلامي قدرتمند دارند پشت اين ماجرا بايستند. دادن آدرس غلط به داخل و علامت به بيگانه بسيار خطرناك است. دادن آدرس غلط نشان مي‌دهد كه اينها هنوز بر آن سياقند كه حاضرند قيصريه را به خاطر يك دستمال به آتش بكشند. بايد از اين نوع رويكردها اجتناب كرد. وي با بيان اينكه من به عنوان يك كارشناس به مذاكرات صورت گرفته در ژنو افتخار مي‌كنم، اضافه كرد: تيم مذاكره كننده ما تيمي با اعتقاد كامل به قابليت‌هاي ملي، ارزش‌هاي انقلاب اسلامي و مورد اعتماد مقام معظم رهبري است.ما چنين مذاكره‌اي را كه براي ما دستاورد به همراه داشته نمي‌توانيم به ثمن بخس (كم بها) زير پا بگذاريم و به مردم بگوييم كه 30 سال دستاوردها و اعتبار ما از دست رفته است. /1001/

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: راسخون]

[مشاهده در: www.rasekhoon.net]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 538]