خانم كلينتون پيشنهاد كرد آرياس بين ما ميانجيگري كند و من قبول كردم

واضح آرشیو وب فارسی:راسخون:

مانوئل سلايا، رئيس‌جمهور قانوني هندوراس در گفتگو با يك شبكه آمريكايي گفت، اگر آمريكا كودتا را متوقف نكند به شدت نفوذ خود را در آمريكاي لاتين از دست خواهد داد و ديگر در نزد هيچ‌كس اعتباري نخواهد داشت. "مانوئل سلايا "، رئيس‌جمهور قانوني هندوراس چندي پيش در گفتگو با كانال تلويزيوني Democracy Now كه در منطقه مرزي نيكاراگوئه با اين كشور انجام شد، به تشريح آخرين تحولات در خصوص بحران در اين كشور پرداخت. اين مصاحبه در شرايطي انجام شده است كه آمريكا هنوز كمك اقتصادي خود به ميزان بيش از 180 ميليون دلار را به اين كشور قطع نكرده است و مقامات كودتا تمايل خود به مذاكره را اعلام كرده‌اند، ولي قبول نكرده‌اند كه رئيس‌جمهور سلايا بايد به مقام خود باز گردد. در عين حال، تظاهرات اعتراض‌آميز در حمايت از سلايا در پايتخت هندوراس و مناطق نزديك به مرز نيكاراگو ادامه دارد. متن گفتگوي خانم "امي گودمن "، مجري و گرداننده شبكه تلويزيوني "دموكراسي اكنون! " به رئيس‌جمهور هندوراس در ادامه آمده است. گودمن: آيا شما خبر جديدي در اين ساعت براي ما داريد؟ رئيس‌جمهور سلايا: روساي جمهور كشورهاي آمريكاي مركزي اكنون در كاستاريكا در حال تنظيم بيانيه‌اي در محكوميت كودتا هستند و من فكر مي‌كنم كه آنها دست به اقدامات بيشتري عليه رهبران كودتا در سراسر آمريكاي لاتين بزنند. گودمن: آيا شما در نظر داريد در كاستاريكا به آنها بپيونديد؟ رئيس‌جمهور سلايا: من نماينده خود را كه معاون رئيس‌جمهور است به آن جلسه فرستاده‌ام. او در آنجا به عنوان نماينده من حضور خواهد داشت. گودمن: بطور گسترده‌اي نظر بر اين است كه كودتا بدون حمايت آمريكا سر پا نمي‌ماند. چه كار بيشتري اكنون از آمريكا تقاضا داريد انجام دهد؟ رئيس‌جمهور سلايا: من مي‌دانم كه برخي از بخش‌‌هاي محافظه‌كار در آمريكا، همان بخش‌هاي مركب از دست راستي‌‌هاي افراطي، استاندارد دوگانه‌اي دارند. آنها در داخل از دموكراسي صحبت مي‌كنند ولي در خارج از ديكتاتوري صحبت مي‌كنند. گودمن: هيلاري كلينتون، وزير خارجه آمريكا، گذشتن از مرز نيكاراگوئه و پا گذاشتن به هندوراس را بي‌مبالاتي خواند. پاسخ شما چيست؟ رئيس‌جمهور سلايا: او تمام اطلاعاتي را كه من دارم، ندارد و اين اطلاعات حاكي از اينست كه خفقان در كشور وجود دارد و مردم سركوب مي‌شوند، من بايد به مردم نزديك شوم تا از آنها حمايت كنم. گودمن: آيا شما در نظر داريد مجددا از مرز وارد هندوراس شويد؟ رئيس‌جمهور سلايا: من همين الان اگر بتوانم اين كار را مي‌كنم، ولي ارتش تهديد كرده كه مرا بازداشت مي‌كند و به قتل مي‌رساند. من هيچ وقت محاكمه و محكوم نشده‌ام. اين يك رژيمي موقت، غير قانوني و بي‌اعتبار است. گودمن: از خانواده شما چه خبر؟ آنها سعي دارند در نيكاراگونه به شما بپيوندند. آنها در چه وضعي هستند؟ رئيس‌جمهور سلايا: خانواده من فقط از طريق رد شدن از پست‌هاي بازرسي حركت مي‌كنند، بدون اينكه مقررات حكومت نظامي را بشكنند. وقتي كه به آنها امنيت سفر و اجازه ورود و خروج از كشور را بدهند، آنها اقدام به اين كار خواهند كرد. گودمن: آقاي رئيس‌جمهور! آنها هنوز تصميمي در اين مورد دريافت نكرده‌اند؟ رئيس‌جمهور سلايا: ابدا! ديشب در شهرك "ال‌پارائيسو " در 60 كيلومتري مرز و 12 كيلومتري اينجا، هتل آنها را به مسلسل بستند و با بلندگو آنها را تهديد كردند. پليس با پيشتباني ارتش سعي دارد خانواده مرا بترساند. گودمن: در حالي كه اوباما در ابتدا بركناري شما را كودتا خواند، وزارت خارجه از كودتا خواندن اين كار خودداري مي‌كند. پاسخ شما چيست؟ رئيس‌جمهور سلايا: همه در دنيا اعم از دولت‌ها، سازمان‌هاي بين‌المللي، كليه حقوقدانان و قضاوت در جهان، بازداشت يك رئيس‌جمهور در ساعت 5 صبح، بدون هيچ گونه محاكمه‌اي، با شليك گلوله را كودتا خوانده‌اند. هيچ كس شكي ندارد كه اين يك كودتاست. گودمن: آيا مهم است كه دولت آمريكا اين واقعيت را با صداي بلند اعلام كند؟ آيا شما مي‌خواهيد كه رئيس‌جمهور و وزير خارجه آمريكا آن را كودتا بنامند؟ رئيس‌جمهور سلايا: خوب اگر آنها به تحليل‌ها نگاه كنند بايد از يك دادگاه جهاني بخواهند تا كودتاگران را محكوم كنند، چرا كه كودتا قدرت را از مردم براي انتخاب رئيس‌جمهور خود سلب مي‌كند. رئيس‌جمهور تنها مي‌تواند از طرف مردم انتخاب شود، نه توسط آمريكا و نه توسط ارتش. گودمن: آيا شما توافقنامه پيشنهادي "اسكار آرياس "، رئيس‌جمهور كارستاريكا را پذيرفته‌ايد؟ شما براي بازگشت به كشور خود خواهان چه چيزي هستيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: ما پيشنهاد اوليه رئيس‌جمهور آرياس را كه 7 بند داشت پذيرفتيم. ما پيشنهادهاي سازمان كشورهاي آمريكايي و سازمان ملل را پذيرفتيم، ولي رهبران كودتا آن پيشنهادات را نپذيرفتند. گودمن: آيا شما مي‌خواهيد كه رهبران كودتا محاكمه شوند؟ رئيس‌جمهور سلايا: البته و اين از جمله موازين هر كشوري است تا از وقوع كودتا جلوگيري شود. اگر راست ارتجاعي دست به اسلحه ببرد، آن وقت قيام صورت خواهد گرفت. چريك‌ها از نو ظاهر خواهند شد و قيام مسلحانه روشي معمول خواهد شد. آن وقت هيچ كس نخواهد توانست بر اين كشورها حكومت كند. خون همه به جوش آمده است. گودمن: "لاني ديويس "، وكيل رئيس‌جمهور (سابق) كلينتون، وكيل شوراي تجاري آمريكا لاتين در بخش هندوراس است. او مي‌گويد كه وكيل "كاميلو آتالا " و "خورخه كاناهواتي " است. اينها كه عليه دولت شما صحبت مي‌كنند، چه كساني هستند؟ رئيس‌جمهور سلايا: كودتا سه گروه كاري دارد. اينها گروهي هستند كه هزينه آن را تامين مي‌كنند. نويسندگان روشنفكر ساختار سياسي آن را تشكيل مي‌دهند و ارتش آن را اجرا مي‌كند. اينها سه گروه كاري كودتا هستند. گودمن: آيا شما مي‌گوئيد آتالا و كاناهواتي مسئول تامين مالي كودتا هستند؟ رئيس‌جمهور سلايا: كسان ديگري هم در فهرست اين گروه هستند. 10 گروه اقتصادي در اين بخش حضور دارند. گودمن: ژنرال "واسكز ولاسكز " در "مدرسه آمريكايي‌ها " در بنينگ در ايالت جورجيا آمريكا آموزش ديده است. اكنون نيز نظاميان هندوراس در آن مدرسه آموش مي‌‌بينند، آيا شما فكر مي‌كنيد كه اين آموزش‌ها بايد متوقف شود؟ رئيس‌جمهور سلايا: من فكر مي‌كنم آموزش‌ها بايد بر اساس ارزش‌هاي دموكراتيك انجام گيرد نه بر پايه ارزش‌هاي كودتا. نظاميان با شرف و وطن‌پرست هم وجود دارند، ولي آن نظاميان به ارتش و كشور خيانت كرده‌اند. گودمن: آيا شما فكر مي‌كنيد كه آمريكا بايد كمك اقتصادي خود، چيزي بيش از 180 ميليون دلار به هندوراس را تا بازگشت شما به قدرت متوقف كند؟ رئيس‌جمهور سلايا: من فكر مي‌كنم كه اگر آمريكا كودتا را متوقف نكند به شدت نفوذ خود را در آمريكاي لاتين از دست خواهد داد، ديگر نخواهد توانست نظريات خود راجع به دموكراسي را عرضه كند و ديگر در نزد هيچ‌كس اعتباري نخواهد داشت. گودمن: به نظر شما مهم‌ترين اقدامي كه آمريكا اكنون مي‌تواند انجام دهد چيست؟ رئيس‌جمهور سلايا: آمريكا سعي دارد مسئله كودتا را به صورت صلح‌آميز و از طريق ديپلماتيك حل كند و من با اين روش‌‌ها موافقم. ولي احساس مي‌كنم كه بايد قوي‌تر عمل كند، چون وقتي كودتايي صورت مي‌گيرد، اين يك عمل تروريستي بين‌المللي است كه بر امنيت اين نيمكره اثر مي‌گذارد. چرا كه علاقه به مسلسل را در مقابل گفت‌وگوي دموكراتيك زنده مي‌كند و خشونت مي‌آفريند، لذا بايد با قدرت متوقف شود. گودمن: برخي بر آنند كه كودتا در هندوراس استراتژي جديد عليه حكومت‌هاي مستقل پيشرو در آمريكاي لاتين است. آيا شما مي‌توانيد هم اكنون اين كودتا را در چارچوب بزرگ‌تر در وضعيت سياسي در آمريكاي لاتين مطرح كنيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: بله البته. كودتا در هندوراس توسط گروهي از صاحبان سرمايه و زياده‌خواهاني انجام گرفت كه مي‌خواستند با روي كار آوردن نظاميان فاسد و سياست‌مداران دست‌نشانده از امتياز رابطه خود با شركت‌هاي چند مليتي حفاظت كنند. تلاش براي اينكه رنگ ايدئولوژيك -چپ، راست، چاوزيسم و راست آمريكايي- به طرف‌هاي درگير بزنند به اين قصد انجام مي‌گيرد كه تصوير كودتا را مخدوش كرده و توجه را به مسائل ايدئولوژيك منحرف كنند. در حالي كه مسئله اصلي، امتيازات اقتصادي بخش‌هايي است كه قصد دارند آن را حفظ كنند. گودمن: آيا دولت اوباما بار ديگر از شما دعوت كرده از نيكاراگوئه به واشنگتن برويد؟ رئيس‌جمهور سلايا: نه، آنها يك بار از من دعوت كردند و من براي گفت‌وگو با كلينتون به آنجا رفتم، ولي از آن به بعد ديگر از من دعوتي نكرده‌اند. گودمن: خانم هيلاري كلينتون چه چيزي به شما گفت و شما به او چه گفتيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: خانم كلينتون پيشنهاد كرد آرياس بين ما ميانجيگري كند و من قبول كردم. من به جلسات مذاكره رفتم و فكر مي‌كنم كه ايالات متحده اكنون مسئوليت بزرگي دارد، چون مذاكرات منجر به نتيجه مطلوبي نشد و آمريكا نياز بيشتري به حل مسئله اين كودتا دارد تا كشورهاي ديگر. گودمن: آيا شما فكر مي‌كنيد كه كودتاچيان سعي دارد مذاكره را تا زمان انتخابات كِش بدهند؟ رئيس‌جمهور سلايا: نه، آنها مي‌خواهند انتخابات را با بازگشت من مشروعيت ببخشند، ولي هر دو نامزد انتخابات، كودتا را تاييد و از آن حمايت كرده‌اند. اين مانند اينست كه كودتا را توسط اشخاص ديگري قانونيت ببخشد. انتخابات بايد انجام شود، ولي به نحوي گسترده و دموكراتيك، نه توسط حكومت كودتا. چرا كه مانند زور گفتن به نامزدهاي انتخابات است. گودمن: آيا شما فكر مي‌كنيد در حكومت كودتا دو دستگي افتاده است؟ رئيس‌جمهور سلايا: بله. البته نيروهاي مسلح و جامعه نيز دچار انشعاب شده است. آنها رژيمي سركوب‌گر را سر كار آورده‌اند كه فقط به نيروي اسلحه مي‌تواند خود را سر كار باقي نگهدارد. اگر نيروهاي مسلح دست از پشتباني رژيم كودتا بر دارد، آن وقت آن رژيم در عرض 5 دقيقه مجبور به ترك قدرت خواهد شد. گودمن: آيا ممكن است در مورد اهميت برندگان جايزه نوبل مانند "پرز اسكويول "(هنرمند آرژانتيني)، ريگوبرتو منچو "(رهبر بوميان گواتمالا) و "اسكار آرياس "(رئيس‌جمهور كاستاريكا) و نقش آنان در مخالفت با كودتا اظهارنظر بفرمائيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: رئيس‌جمهور آرياس هر چه مي‌توانست انجام داد. او با رهبران كودتا بسيار ملايم رفتار كرد. او با توجه به محدوديت‌هايي كه داشت هر كاري مي‌توانست انجام داد و من براي آنچه كه توانست انجام دهد از او متشكرم. گودمن: "ريگوبرتو منچو " سه روز پس از وقوع كودتا به هندوراس رفت تا درباره وضعيت حقوق بشر در آنجا گزارش كند. رئيس‌جمهور سلايا: بله، اين خانم كودتا را محكوم كرده و اين كار را با تاكيد انجام داده است. به نظر من اين يك اقدام خوب است و چهره خوبي از او به نمايش مي‌گذارد. گودمن: ممكن است در مورد نقش كليسا در كودتا صحبت بفرماييد؟ رئيس‌جمهور سلايا: در كليسا نيز انشعاب شده است. تنها كاردنيال موجود از طرف واتيكان در هندوراس، در توطئه رهبران كودتا شركت داشت. او به مردم و به فقرا خيانت كرد، او رداي خود را در آورد و يونيفرم نظامي به تن كرد و با سخنانش واقعا به خيانتي كه در هندوراس صورت گرفته كمك كرده است. گودمن: درباره ضرب‌وشتم كشيش‌ها صحبت كنيد، كشيش "آندرس تامايو " و پدر "فاستو ميلا " كه تظاهرات عليه كودتا را رهبري كرد. رئيس‌جمهور سلايا: تمام سازمان‌هاي اجتماعي به نحوه بسيار محكمي در تمام اين روزها عليه كودتا موضع گرفتند. آنها با كودتا مخالفت كرده‌اند و اين به خوبي نشان مي‌دهد كه مي‌توان جلو كودتا مقاومت كرد و آن را نپذيرفت. گودمن: چه گزارشي از وضع حقوق بشر در حال حاضر در هندوراس داريد، از قتل‌ها، ضرب‌وشتم‌ها و تيرباران‌ها؟ رئيس‌جمهور سلايا: هزاران نفر زنداني شده‌اند، به طور غير قانوني و بدون داشتن هيچ حكمي وارد خانه‌هاي مردم مي‌شوند، حقوق مدني از مردم دريغ شده است، حكومت نظامي برقرار است، آزادي حركت و آزادي مطبوعات وجود ندارد و جوانان را ترور مي‌كنند. ترور و قتل‌هايي كه توسط اين كودتاي قرن بيست و يكمي صورت گرفته، تا كنون در هندوراس بي‌سابقه بوده است. گودمن: نقش "بيلي خويا " (Billy Joya)، يكي از رهبران جوخه 16-3، كه به خاطر تجاوزاتش در اوايل سال‌هاي دهه 1980 به نقض حقوق بشر معروف بود را بگويند؟ نقش امروز او به عنوان آجودان امنيتي ميچلتي؟ رئيس‌جمهور سلايا: هنوز پرونده اتهامات او عليه حقوق بشر باز است. آنها او را متهم به ارتكاب به چند قتل كرده‌اند و اكنون او يكي از مشاوران رژيم كودتاست. گودمن: آيا فكر مي‌كنيد خوخه 16-3 از نو فعاليت خود را آغاز كند؟ رئيس‌جمهور سلايا: اين جوخه تحت نامي ديگر هم اكنون فعال است و جناياتي مرتكب مي‌شوند. از جمله، شكنجه است تا مردم را بهراسانند. اين عمليات توسط آقاي خويا هدايت مي‌شود. گودمن: اكنون بيش از يك ماه است كه خانواده خود را نديده‌ايد. ممكن است اثر اين دوري را از نظر شخص خود بفرمائيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: غم و رنج زيادي دارم، براي مردم و براي خانواده خود كه همراه مردم مقاومت مي‌كنند. مردم از حملات رسانه‌هاي گروهي كه خود را به كودتا فروخته‌اند رنج مي‌برند، ولي روحيه‌شان دارد شكل مي‌گيرد، آگاهي‌شان دارد شكل مي‌گيرد، وجدان و آگاهي كه بسيار قوي است. بيداري كه پس از اين كودتا در مردم شكل مي‌گيرد، باعث خواهد شد كه هيچ كس نتواند به مردم صدمه برساند و بار ديگر آنها را تحقير كند. گودمن: برخي از مردم در مورد تغيير موضع شما صحبت مي‌كنند، تغيير موضع از اتحاد و با اوليگارشي به چيزي كه الان هستيد و طرف جنبش مردمي را گرفته‌ايد. ممكن است درباره اين تغيير موضع صحبت كنيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: من معتقد به ليبراليسم بودم، منظورم شيوه‌اي ايدئولوژيك است كه به مالكيت خصوصي، سرمايه‌گذاري خصوصي و آزادي مردم احترام مي‌گذارد. اما من عوض شدم، من به ليبراليسم اجتماعي، ليبراليسم طرفدار سوسياليسم كه مطابق آن، اقتصاد نه در خدمت طبقات ممتازه بلكه در خدمت مردم است، پيوستم. اين باعث نارضايتي طبقات ممتازه شد. آنها فكر مي‌كنند كه سازماندهي كردن بخش‌هاي اجتماعي از جانب من خطرناك است، لذا آنها براي كودتا برنامه‌ريزي كردند. گودمن: "جان نگروپونته " در اوايل دهه 1980 سفير آمريكا در هندوراس بود و همچنين با جوخه 16-3 همكاري مي‌كرد. آيا شما دست او را در جريانات اين روزها و يا دست ديگران را مانند "اوتو رايش " از آمريكا مي‌بينيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: "اوتو رايش " تا همين الان در اين موارد صحبت كرده است. همچنين "رامون كارمونا " ونزوئلايي {در كودتاي ونزوئلا در سال 2002 چند ساعتي به جاي چاوز نشست-م} كه در آمريكا در تبعيد به سر مي‌برد. آنها تاكنون ماسك خود را برداشته‌اند. من درباره ديگران نمي‌توانم صحبت كنم، ولي مي‌دانم كه "باز "هاي بسياري از گارد قديمي در آمريكا و سازمان سيا هستند كه طرفدار بهره‌گيري از خشونت و اسلحه براي حل اين مسئله‌اند. من شخصا تصريح مي‌كنم كه طرفدار راه‌حل‌هاي صلح‌آميز و عدم خشونت هستم و براي حل مسائل از بكار بردن خشونت حمايت نمي‌كنم، بلكه طرفدار گفت‌وگو هستم. گودمن: پيام شما براي مردم آمريكا و همچنين براي مردم هندوراس چيست؟ رئيس‌جمهور سلايا: امنيت مردم ايالات متحده با امنيت و سلامت جهان پيوند خورده است. اگر خشونت و استفاده از زور در حياط خلوت آمريكا آغاز شود، بر آنها نيز اثر مي‌گذارد. آنها بايد از صلح و عدم خشونت حمايت كنند نه از كودتا. گودمن: و مردم هندوراس؟ رئيس‌جمهور سلايا: اينكه آنها به مقاومت خود عليه كساني كه به حقوق آنها تجاوز كرده‌اند ادامه دهند و دستاوردهاي اجتماعي خود را تحكيم بخشند. اين به مردم كمك مي‌كند كه به بلوغ سياسي برسند و اينكه هيچ كس قادر نخواهد بود به آنها بي‌احترامي كند. اين كاري است كه رژيم كودتا امروز انجام مي‌دهد. گودمن: اگر قرار شد شما باز گرديد، اگر شما بار ديگر در هندوراس رئيس‌جمهور بوديد، آيا خواهان تشكيل مجلس موسسان براي تغيير قانون اساسي خواهيد شد؟ رئيس‌جمهور سلايا: من خواهان گفت‌وگوي ملي خواهم شد. من يك مسيحي هستم و من مي‌دانم چگونه گذشت كنم. كساني كه كه مرتكب گناه مي‌شوند بايد نزد قاضي برده شوند، به دادگاه معرفي شوند تا اينكه درباره آنها قضاوت شود. من قاضي نيستم، من رئيس‌جمهور هستم و وظيفه من هميشه اين است كه براي يافتن راه‌حل براي مسائل مذاكره و گفت‌وگو كنم. گودمن: آيا شما در نظر داريد مجددا براي رياست جمهوري نامزد شويد؟ رئيس‌جمهور سلايا: من هيچ وقت چنين قصدي نداشتم. قانون هندوراس اجازه انتخاب مجدد را نمي‌دهد. هيج راه قانوني در چارچوب قانون اساسي براي اصلاح قانون اساسي وجود ندارد. اين فقط ممكن است در زماني در آينده اتفاق بيافتد و اين به من بستگي ندارد و به شيوه‌اي قانوني نمي‌تواند در اين زمان اتفاق بيافتد. گودمن: آيا قبول مي‌كنيد كه انتخابات را همان گونه كه در كارستاريكا بحث شد، جلو بياندازيد؟ رئيس‌جمهور سلايا: من هيچ مخالفتي با آن ندارم، من طرح آرياس را پذيرفته‌ام، اين رهبران كودتا هستند آن را قبول نكرده‌اند. گودمن: آقاي رئيس‌جمهور! مطلب ديگري هست كه بخواهيد بگوييد؟ رئيس‌جمهور سلايا: ابراز تشكر و تبريك به شماست، چون در عرض ايامي كه در تبعيد بوده‌ام، اين بهترين مصاحبه‌ايست كه داشته‌ام. /1001/

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: راسخون]

[مشاهده در: www.rasekhoon.net]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 303]