گفتگوی اختصاصی با نبوي وزیر دولت ميرحسين : به جدول نگاه کنید

واضح آرشیو وب فارسی:راسخون:
گفتگوی اختصاصی با نبوي وزیر دولت ميرحسين : به جدول نگاه کنید

مهندس سید مرتضی نبوی در سال 1326 در قزوین متولد شد. بعد از گذراندن تحصیلات ابتدایی در این شهر در سال 1345 به دانشگاه فنی دانشگاه تهران راه یافت و موفق به اخذ درجه فوق لیسانس در رشته برق و الکترونیک شد. وی در دوران دانشگاه ضمن آشنایی با گروههای اسلامی به فعالیت سیاسی پرداخت و در همین ارتباط در سال 1352 دستگیر و به مدت دو سال زندانی شد. وی بعد از فعالیت های مختلف در سال 1359 به سمت معاونت مالی، اداری شرکت مخابرات و سپس در سال ۱۳۶۰به وزارت پست و تلگراف و تلفن رفت و تا سال۱۳۶۴ در این وزارتخانه بود. وزیر پست، تلگراف و تلفن دولت نخست ميرحسين موسوي معتقد است: اقتصاددان‌هايي كه اطراف مهندس موسوي هستند مشخصه‌شان اين است كه مي‌گويند ما طرفدار نهادگرايي هستيم، حالا اين تعريف خاص خودش را دارد براي كساني كه اهل فن هستند. در پاسخ به این سوال که «برخي كارشناسان از جمله دکتر احمد توكلي معتقدند كه دولتي شدن اقتصاد در زمان موسوی، فقط متاثر از شرايط جنگي نبوده است بلكه تفكرات مسوولان آن زمان هم در گسترش اين مساله تاثير زيادي داشته است. شما نگاه اقتصادی آقای موسوی را چگونه تحليل مي‌كنيد؟» سید مرتضي نبوي پاسخ می‏دهد: «موضع‌گيري‌هاي اقتصادي ميرحسين موسوي در زمان جنگ روشن است و ما هم كه در دولت اول ايشان در كابينه بوديم، نسبت به جهتگيري‌هاي اقتصادي انتقاد داشتيم و حرف‌هايمان را آن زمان زديم. حرف ما در آن زمان اين نبود كه در زمان جنگ نبايد تدابيري انجام شود و كالاهاي اساسي به صورت كوپني و يارانه‌اي توزيع شود، اما مخالف بوديم كه در زمان جنگ دولت دخالتش را در اقتصاد گسترش دهد. خيلي از تصميماتي كه آثارش هم الان مانده ما قبول نداشتيم و نقد كرديم، ولي به هرحال اين كه بگويم كسي ديدگاهش عوض نمي‌شود، حرف معقولي نيست. اما مي‌خواهم آدرس كمي مشخص‌تري بدهم به كساني كه مي‌خواهند ديدگاه‌هاي اقتصادي ايشان را بدانند. من جدول خوبي را در يكي از روزنامه‌ها ديدم كه نام اقتصاددان‌هايي كه به هر كدام از اين كانديدا‌ها نزديك هستند نوشته شده بود. مثلاً اسم آورده بود كه آقاي فرشاد مومني و آقاي رادفر نزديك به ميرحسين موسوي هستند و در مقابل هريك نوشته شده بود كه طرفدار اقتصاد بازار يا نهادگرا هستند يا از انواع ديگر اقتصاد حمايت مي‌كنند، آنهايي كه مي‌خواهند ديد دقيقي داشته باشند، مي‌توانند به اين جدول مراجعه كنند يا به اقتصاددان‌هايي كه الان اطراف هر كدام از اين كانديدا‌ها هستند نگاهي بيندازند. اقتصاددان‌هايي كه اطراف مهندس موسوي هستند مشخصه‌شان اين است كه مي‌گويند ما طرفدار نهادگرايي هستيم، حالا اين تعريف خاص خودش را دارد براي كساني كه اهل فن هستند.» نبوي كه در دولت نخست ميرحسين موسوي، مسووليت وزارت پست، تلگراف و تلفن را به عهده داشته است در خصوص جایگاه میر حسین موسوی در میان اصولگرایان می‏گوید: «به نظر من مرزبندي‌هاي سياسي كه در كشور ما ايجاد شده است، به سمت شفافيت رفته است. ما در كشور يك وقتي يك روحانيت مبارز تهران داشتيم، بعد در آستانه مجلس سوم روحانيون مبارز تشكيل شدند پس از آن زمان ما 2 جريان مشخص در صحنه داشتيم يك عده طرفداران بعضي از تشكل‌هاي سياسي بودند كه طرفداران روحانيت بودند، عده‌اي هم طرفدار روحانيون بودند. اينها آمدند جلو بعداً جريان طرفدار روحانيون اسم خودشان را گذاشتند چپ و اسم اين طرف ديگر شد راست. يك مقدار آمديم جلوتر آنها شدند دوم خردادي و اينها شدند اصولگرا. اين مرزبندي‌ها تقريباً روشن است. خب آقاي مهندس موسوي هم در اين طيف تعريف شده‌اند، اما اين به معني اين نيست كه هر كسي در طيف دوم خرداد تعريف شده ضد اصولگرايي است يا اگر اين طرف است ضد دوم خردادي است. چون اين مفاهيم را مقام معظم رهبري به طور دقيق تبيين كردند. يك اصولگراي واقعي نمي‌تواند مخالف اصلاحات واقعي باشد و يك اصلاح‌طلب واقعي هم نمي‌تواند ضد اصول باشد يعني اگر مهندس موسوي در اين طيف تعريف شدند، معني‌اش اين نيست كه بگوييم ايشان ضد اصولگراست يا آن را قبول ندارد يا اگر آقاي احمدي‌نژاد در طيف اصولگرا تعريف شدند، معني‌اش اين نيست كه ايشان مخالف اصلاحات است. اينها يك بحث ديگر است، اما در كدام طيف تعريف شدند؟ من فكر مي‌كنم كه از آستانه مجلس سوم اين خط‌ها شفاف شده است يعني افراد جايگاهشان در طيف‌هاي سياسي مشخص است و آقاي مهندس موسوي هم در اين طيف تعريف شده است. اينها آنچنان براي جامعه ناشناخته نيست.» وی در مورد اجماع كانديداهاي اصلاح‌طلب اظهار می‏دارد: «اين‌طور كه از اخبار برمي‌آيد و بصراحت هم آقاي كروبي اعلام كرده است به مصلحت آن جريان مي‌دانند كه تكثر داشته باشد. يعني هر دو در صحنه باشند. ظاهراً براساس تفاهمي ‌هم كه داشته‌اند قرار است هر دو در صحنه بمانند. بر اساس يك تحليل، اين را به نفع راي جريان خودشان مي‌دانند. بنابراين احتمال اين‌كه هر دو در صحنه باشند بيشتر است و بر اساس تحليلي كه دارند مي‌گويند اگر هردوشان باشند بيشتر به مصلحت اصلاح‌طلبان است.» وی در مورد این ابهام که با وجود انتقادات چرا اصولگرایان از احمدي‌نژاد، حمایت می‏کنند گفت: «ببينيد نقد به معناي قبول نداشتن فرد نيست. متاسفانه درفضاي فرهنگي ما يك اشتباهي اتفاق افتاده است و در فرهنگ سياسي كه اگر كسي مسوولي را نقد مي‌كند اين‌طور معني مي‌شود كه با او مخالف است يا او را قبول ندارد. اما ما نبايد نقد را مختص مخالفان بدانيم بلكه چه بهتر كساني كه كسي را قبول دارند و خواهان موفقيت‌هاي بيشتر او هستند از روي خيرخواهي و دلسوزي او را نقد كنند تا اين اشكالات هم نباشد و توفيقات بيشتر شود. نقدي كه درون اصولگرايان است و بعضي از اصولگرايان از دولت دارند از اين نوع است. من حالا نمي‌خواهم بگويم مثلا شما هيچ اصولگرايي را پيدا نمي‌كنيد كه مخالف آقاي احمدي‌نژاد نباشد ولي قاعده و روند كلي اين‌گونه است كه عموم اصولگرايان آقاي احمدي‌نژاد را قبول دارند و از او حمايت مي‌كنند و نقدهاي آنان به منظور افزايش كارآمدي و توفيقات بيشتر است.» نبوی صراحت خود رابیشتر می‏کند و می‏گوید: «در مورد كانديداها هم بايد بگويم كه كانديداي جدي از اصولگرايان مطرح نبوده و اين هم به نظرم طبيعي است، زيرا آقاي احمدي‌نژاد با توجه به موقعيت و زمينه‌اي كه در افكار عمومي ‌دارند و در حقيقت مي‌خواهند خدمات خودشان را براي 4 سال ديگر در معرض انتخاب مردم قرار بدهند، در صورت انتخاب شدن خدماتشان را ادامه دهند، كانديداي مطرح و اصلي اصولگرايان هستند و كانديداي ديگري از اصولگرايان به طور جدي مطرح نبوده است بنابراين اصولگرایان در يك فرآيند ديدند چهره‌اي كه اكثريت قاطع روي آن اتفاق نظر دارند، محمود احمدي‌نژاد است و به اين ترتيب مي‌شود گفت جبهه اصولگرايان كانديداي مشتركشان آقاي احمدي‌نژاد است.» عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام، مخالفین دولت را به انصاف دعوت می‏کند و آنها را توصیه می‏کند که "عملكرد دوران خود را هم ببينند" نبوی به «ها می‏گوید: «دوستاني كه انتقاد مي‌كنند، خودشان هم در دولت بوده‌اند، يعني بالاخره كساني كه رقيب هستند و در صحنه هستند در دوران آقاي‌ هاشمي‌ رفسنجاني 8 سال سركار بودند يا در دولت آقاي خاتمي ‌سر كار بودند يا حتي در دولت مهندس موسوي 8 سال سركار بودند. ما اگر بخواهيم در حقيقت يك مقدار بهتر به نتيجه برسيم، خود دوستاني كه نقد مي‌كنند خوب است كه برگردند و عملكردهاي دوره خودشان را هم در نظر بگيرند. چه زماني بوده كه از عملكرد اقتصادي دولت نقد نشده باشد. مثلاً وقتي مهندس موسوي سر كار بود، نسبت به عملكرد اقتصادي ايشان نقدهاي زيادي وجود داشت. وقتي آقاي‌ هاشمي ‌رفسنجاني سركار بود، نقدهاي زيادي مطرح مي‌شد، وقتي آقاي خاتمي‌ سر كار بود نقدهايي مطرح بود. اينها را بايد با يكديگر مقايسه كرد يعني ما براي اين‌كه به نتيجه برسيم، خوب است اين مقايسه انجام بگيرد و ببينيم كه برخي دوستاني كه نقد مي‌كنند، آيا اين نقد‌ها به عملكرد خودشان در اين دوره وارد نيست؟ من نمي‌خواهم بگويم نقد نبايد انجام شود من طرفدار نقد هستم، اما معتقدم با نيت خيرخواهانه انجام شود و نقد ولو اين‌كه از سوي مخالف هم انجام شود خاصيتش اين است كه كارها را اصلاح مي‌كند و به سمت بهتر شدن پيش مي‌برد؛ اما مي‌خواهم بگويم اگر اين مقايسه انجام شود، ما پايمان را از انصاف فراتر نخواهيم گذاشت مثلا فرض كنيد ما در دوران سازندگي فعاليت‌هاي زيادي داشتيم، خيلي از طرح‌‌ها در آن موقع شكل گرفت، سرمايه‌گذاري‌هاي زيادي انجام گرفت، اما مگر در پايان دوره آقاي‌ هاشمي‌ نقد‌هاي زيادي نبود؟به عنوان مثال ما با بحران بدهي‌هاي خارجي روبه‌رو بوديم و درآمد نفت كاهش پيدا كرده بود و نمي‌توانستند بدهي‌ها را پرداخت كنند. اين زماني بود كه ما وارد مجلس چهارم شديم و با تدابير سختي، ما در برنامه و بودجه پيش‌بيني كرديم كه اين بدهي‌ها كاهش يابد تا اعتبار اقتصادي ما بازسازي شود و اين اتفاق افتاد. يا همان زمان با اين‌كه كارهاي زيادي شده بود، رشد نقدينگي فوق‌العاده بالا رفت و ما تورم نزديك 50 درصد را تجربه كرديم. اگر امروز تورم اوجش به26 درصد رسيده كه خيلي مورد انتقاد قرار مي‌گيرد، آن زمان ما تورم نزديك 50 درصد را تجربه كرديم. حالا راجع به تورم فعلي مي‌خواهم بگويم در همين دولت آقاي احمدي‌نژاد تدابيري اتخاذ شد و كنترل شد و صندوق جهاني صندوق بانك جهاني يا صندوق بين‌المللي پيش‌بيني كرد كه تورم سال جديد كاهش پيدا خواهد كرد و اين روند كاهشي را ما شاهد هستيم. من نمي‌خواهم بگويم ما اصلاً نقد نكنيم. ما هم به موقع خودش نقد داشتيم. مثلا معتقديم آقاي احمدي‌نژاد علاقه داشتند طرح‌‌هاي زيادي را انجام بدهند و به اتمام برسانند، ولي در يك مقطعي تزريق دلار باعث افزايش نقدينگي و در مقطعي باعث افزايش قيمت مسكن شد كه البته حالا مهار شد. من مي‌خواهم بگويم دوستان منتقد اگر از جايگاه انصاف صحبت مي‌كنند، اينها را هم بگويند كه خيلي از طرح‌‌هايي كه در استان‌هاي مختلف نيمه‌كاره مانده بود، به اتمام رسيد. خيلي از كارهايي كه آقاي احمدي‌نژاد انجام داد به خيلي از مطالبات مردم جامه عمل پوشاند و خيلي از كارهايي را كه مردم فكر مي‌كردند ديگر هيچ وقت انجام نمي‌شود، انجام شد. يعني اگر تورم 26 درصد داشتيم يا سوال مي‌كنند كه پول نفت كجا رفت، آمار دقيق اينها را دولت دارد. من اخيراً ديده بودم در دوره آقاي احمدي‌نژاد طرح‌‌هاي عمراني بيش از 60 ميليارد دلار انجام شده و اين رقم خيلي بيشتر از چيزي است كه در دوره‌هاي قبل انجام شده است. پس اگر ما به تورم 26درصد رسيديم كه البته قبلاً تورم‌هاي 50 درصد را هم تجربه كرديم، كارهاي خيلي زيادي هم انجام شده و طرح‌هاي زيادي به اتمام رسيده و كارهاي زيادي در شرف انجام است و خيلي از خواسته‌ها و مطالبات مردم در سطح استان پاسخ داده شده است. همچنين كساني كه از بحث‌هاي اقتصادي و عملكرد اقتصادي خيلي انتقاد مي‌كنند، يادشان باشد در يك مقاطعي‌ مي‌گفتند ما اصلاً اولويت كشورمان مساله اقتصادي نيست و شعار ما توسعه سياسي است كه البته با نارضايتي‌هايي مواجه شدند و افكار عمومي‌ مساله را مشخص كرد تا مسير مقداري اصلاح شد. بعضي نقدها مثل تورم و رشد نقدينگي در دولت احمدي‌نژاد وارد است، اما ما در زمان جنگ هم شاهد اين مساله بوديم. مثلاً در زمان جنگ ما كسري بودجه بالاي 50 درصد را تجربه كرديم كه اين خودش تورم‌هاي خيلي عجيبي را در پي داشت و تقريباً پايان جنگ با ركود اقتصادي كامل كاهش رشد ناخالص داخلي روبه‌رو بوديم.» نبوی ادامه می دهد: در زمان جنگ رشد توليد ناخالص ما منفي بود درحالي كه جمعيت رشد مي‌كرد كه وقتي آقاي ‌هاشمي ‌بر سركار آمدند، اين روند معكوس شد. يعني توليد ناخالص داخلي شروع كرد به رشد و بسياري از كارگاه‌هايي كه خوابيده بودند راه افتادند. حالا من نمي‌خواهم وارد نقد موارد اقتصادي آن زمان شوم، اما مي‌خواهم بگويم اگرچه دوران جنگ تاثير داشت، ولي سياست‌هاي اقتصادي هم در بروز اين اتفاقات موثر بود. اينها قابل مقايسه است. مي‌توانيم بگوييم كه آقاي احمدي‌نژاد مي‌توانست با احتياط بيشتري عمل كند. این روزنامه‏نگار باسابقه در مورد قوتي محمود احمدي‌نژاد اظهار می‏دارد: «يكي از مهم‌ترين نقاط قوت، بازتوليد گفتمان انقلاب اسلامي ‌است. يعني اگر در گذشته نه‌چندان دور عده‌اي خجالت مي‌كشيدند از گفتمان اسلام سياسي و انقلاب اسلامي دفاع كنند ‌و برعكس آن عمل كردند و خواستند راه امام فراموش شود، ارزش‌هاي دفاع مقدس فراموش شود، اينها به مسير صحيح خودش برگشته و امروز از راه انحرافي نجات پيدا كرديم. اينها به‌نظرم يكي از دستاوردهاي گفتمان انقلاب اسلامي ‌است كه مرهون موضع‌گيري صريح و صادقانه آقاي احمدي‌نژاد است كه در راستاي تدابير رهبر معظم انقلاب انجام شد. اين انسجام و هماهنگي و اين كه امروز در كشورمان گفتمان اصولگرايي غالب است باعث شده عزت و اقتدارمان بازسازي شود و در سطح جهان و منطقه اوج پيدا كند و سايه همين سياست بود كه ما رشد فوق‌العاده سريعي را در فناوري هسته‌اي داشتيم. ما بايد شرايط فعلي را با گذشته‌اي كه در جا زديم و عقب‌نشيني كرديم مقايسه كنيم.» وی ادامه داد: «هر چه درجا زديم ما را وادار به عقب‌نشيني كردند اما امروز دستاوردهاي خيلي خوبي در زمينه فناوري داريم و در محافل بين‌المللي هم كسي نيست اينها را انكار كند. ما نبايد فراموش كنيم اين سرعت پيشرفت، مرهون موضع‌گيري‌هاي اين دولت و تكيه بر دانشمندان جوان است. نمي‌خواهم بگويم در گذشته پايه‌گذاري نشده و زحماتي كشيده نشده است، همه اين زحمات كشيده شده اما سرعت پيشرفت مديون اين هماهنگي و موضع‌گيري قاطعانه است. يكي از بركت‌هاي استقامت و شجاعت اين است كه دنيا مي‌خواست از طريق محاصره اقتصادي ما را فلج كند و اعتراض مردم ما را برانگيزد، اما بايد خدا را شكر كنيم؛ امروز آنچنان خود اينها گرفتار بحران اقتصادي شدند كه سال‌ها طول مي‌كشد تا با تلاش و تدبير آن را جبران كنند. شما مي‌بينيد اقتصاد آمريكا، اروپا و خيلي از كشورهاي ديگر مثل چين كه در ارتباط با آمريكا بودند، اكنون گرفتار بحران‌هايي هستند كه مهار آن سال‌ها طول مي‌كشد. مي‌خواهم بگويم فشارهاي اقتصادي كه مي‌خواستند به جمهوري اسلامي ‌ايران بياورند اينك به خودشان بازگشته است. البته به اين معني نيست كه ما از فشار‌ها و فشارهاي اقتصادي كه آمريكا مبتكرش بود آسيب نديديم. آسيب‌هايش هم مشخص بود و هزينه‌هاي ما هم قدري بالا بود؛ ولي در نهايت دستاوردش خوب بود. به اعتقاد من هريك از اين مسائلي كه عرض مي‌كنم دستاوردهايي است كه اگر يكي از آنها را دولتي داشته باشد، مي‌توان ركورد خوبي براي او ضبط كرد. من آماري را از دستاوردهاي علم و فناوري و دستاوردهايي كه در وزارت علوم و دانشگاه‌ها داشتيم مطالعه مي‌كردم. رشد تعداد هيات علمي، رشد مقالات علمي‌ در مجلات معتبر دنيا و ثبت اختراعات ما در اين دولت نسبت به دولت‌هاي قبل خيلي افزايش پيدا كرده است. يعني در اين دوران سه چهار ساله رشدش در مقايسه با قبل خيلي سريع شده است. درست است پايه آنها از قبل گذاشته شده، اما بالاخره اگر سياست‌ها صحيح نبود نمي‌توانست يك دفعه اينقدر رشد پيدا كند. مراكز تحقيقاتي و مطالعاتي ما رشد بسيار زيادي داشته است. دستاوردهاي علمي‌ ما فقط به صنايع موشكي و فناوري هسته‌اي و سلول‌هاي بنيادي برنمي‌گردد، بلكه اينها چند سمبل هستند. ما حضور فعال آقاي احمدي‌نژاد در صحنه‌هاي بين‌المللي و جاهايي كه قبلا تصور نمي‌شد را شاهد بوديم كه نتيجه‌اش به نمايش گذاردن مرزبندي بين گفتمان انقلاب و اسلام كه گفتماني است با پشتوانه معنويت در مقابل گفتمان غربي و در حقيقت مدرنيته‌اي بود كه نتيجه‌اش قدرت جهنمي‌آمريكاست. آخرين اين حضورها هم در اجلاس دوربان 2 بود كه شاهد اين مرزبندي بوديم. از ديگر اقدامات خوب احمدي‌نژاد مي‌توان به فعال شدن در شانگهاي و نهايتاً ارتباطات شبه استراتژيك با كشورهاي مهم منطقه اشاره كرد. همچنين توسعه و رشد خيلي سريع در شبكه‌هاي ارتباطي مثل تلفن‌هاي ثابت و سيار در زمينه راه‌آهن، در زمينه توسعه نيروگاه‌هاي برقي از ديگر دستاوردهاي دولت است. يعني شما در زمينه‌هاي مختلف كه نگاه مي‌كنيد، در ابعاد مختلف به شاخص‌هايي برمي‌خوريد كه اگر بيطرفانه و منصفانه قضاوت كنيد، نمي‌توان دولت نهم را در مقايسه با دولت‌هاي قبل زير سوال برد.» وی افزود: «آن نقطه‌اي كه فشارش به جامعه مي‌آيد، مساله همين تورم است كه به دليل علاقه ايشان به اجراي سريع‌تر پروژه‌هاي عمراني در مملكت بود. اين مساله در مقطعي تبديل شد به رشد نقدينگي و تورم كه آن هم به سمت مهار پيش رفته است.» وی در پایان تاکید بسیار دارد که اصولگرایان نامزدی جز احمدي‌نژاد ندارند: « اكثريت قاطع اصولگرايان كه در انتخابات مجلس هشتم جبهه متحد اصولگرايي را تعريف مي‌كردند كانديدايشان روشن شده است. باز نمي‌خواهيم بگوييم كه هيچ‌كس ديگر خارج از اين طيف نيست. جبهه متحد اصولگرايي تعريف دارد و در مجلس هشتم جبهه متحد اصولگرايي تعريف شده است. آنها همه‌شان با هم به اينجا رسيده‌اند كه احمدي‌نژاد كانديداي نهايي آنها باشد. اما طبيعي است كه هيچ‌كس نمي‌تواند جلوي ورود افراد را بگيرد.» /1001/

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: راسخون]

[مشاهده در: www.rasekhoon.net]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 311]