محبوبترینها
چگونه با ثبت آگهی رایگان در سایت های نیازمندیها، کسب و کارتان را به دیگران معرفی کنید؟
بهترین لوله برای لوله کشی آب ساختمان
دانلود آهنگ های برتر ایرانی و خارجی 2024
ماندگاری بیشتر محصولات باغ شما با این روش ساده!
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1844512185
-روش داعش مانند مغولان است
واضح آرشیو وب فارسی:جام جم آنلاین:
با فواد معصوم، رئیس‌جمهور عراق روش داعش مانند مغولان است فواد معصوم از رهبران اتحادیه میهنی کردستان عراق هرگز تصورش را هم نمی‌کرد که روزی رئیس‌جمهور عراق شود.
هرچه هست او در زمان دشواری به این مقام رسید. زمانی که بخش هایی از عراق به تصرف گروه تروریستی داعش در آمده بود. وی معتقد است کمک های ایران و آمریکا بود که توانست عراق را از خطرهای سنگینی نجات دهد. به گفته او داعش تفکرات افراطی خطرناکی دارد که از آن بوی بعثی گری می آید و این معجون از همزیستی ابوبکر البغدادی با بعثی های افراطی در زندان به دست آمده است. خلاصه ای از مصاحبه مفصل او را با الحیات می خوانید. وقتی ابوبکر بغدادی موصل را گرفت شما کجا بودید؟ در لندن بودم. به نظر شما آیا مقابله با داعش بزودی به نتیجه خواهد رسید؟ مقابله با داعش یا تروریست های مشابه آن در شرایط کنونی عراق کار آسانی نیست. اینها برای خود پایگاه یا تاسیسات مشخصی ندارند که بشود با هواپیما آنها را هدف قرار داد. برای همین ما به چند چیز احتیاج داریم که یکی از آنها وحدت صفوف خود عراقی ها و آشتی ملی بین گروه های مختلف آنهاست. باید به نزاع های داخلی و اختلافات و شکاف ها پایان داده شود. حتی باید برخی از مسائل دینی مورد بازنگری قرار گیرد. ما که تا ابد نمی توانیم درباره مسائل «سقیفه بنی ساعده» با هم جدال کنیم؟ ضمنا باید ما روی مسائل تربیتی تمرکز کنیم. باید راه را بر شکل گیری افکار افراطی از ریشه بست. ارتش عراق در چه وضعی است؟ ارتش عراق در مناسبت های مختلف تحقیر شده است. از این رو به نظر ما باید اعتبارش را دوباره به دست آورد. رابطه بین ایران و آمریکا را در موضوع عراق چگونه می بینید؟ من یک بار به جو بایدن معاون رئیس جمهور آمریکا گفتم ما به ایران از نگاه آمریکا نگاه نمی کنیم. همچنان که به شما از نگاه ایران نگاه نمی کنیم. شما مشکلاتی با ایران دارید ولی ما دنبال منافع خودمان هستیم. ما بشدت دنبال آن هستیم که رابطه خوبی با ایران از یک سو و آمریکا از سوی دیگر و دیگر دولت های منطقه ای داشته باشیم. چون بین ایران و ترکیه هم اختلافاتی وجود دارد، ولی همه اینها برای ما خارج از عراق است و نمی خواهیم خودمان را در آنها داخل کنیم. در آمریکا غیر از جو بایدن با چه کسی دیدار کردید؟ با بایدن در یک جلسه طولانی دیدار داشتیم. همچنین با جان کری سه بار دیدار کردم. با رئیس جمهور باراک اوباما هم دیدار کردم. یعنی در مراسمی که او با عراق ابراز همبستگی کرد. در دیدارهای شما با کری احساس کردید که آمریکا دنبال توافق با ایران است؟ بایدن و کری هر دو تاکید داشتند که واشنگتن نمی تواند برای ایران مشکل درست کند. می گفتند نمی خواهیم برای نظام ایران مشکل بسازیم یا آن را تغییر دهیم. ما فقط یک مشکل داریم و آن پرونده هسته ای ایران است. اگر این موضوع حل شود بقیه هم حل خواهد شد. با ایرانی ها هم دیدار داشتید؟ چند وقت پیش با جناب لاریجانی رئیس مجلس ایران دیدار داشتم. او حرفی زد که به نظرم مهم بود. درباره مشکلات مشترک بین ایران و عراق صحبت کرد. از جمله مسائل محیط زیستی و بعد بر ضرورت همکاری ایران و عراق و عربستان سعودی در این زمینه تاکید کرد. شما گفتید آمریکایی ها می گویند نمی خواهند برای ایران مشکل بسازند. موضع ایران در این باره چگونه است؟ بین آنها درخیلی موارد نزاع هست. اما آن چیزی که برای ما اهمیت دارد این که این نزاع نباید در خاک عراق باشد. برای همین است که گفتم از نگاه هیچ یک به دیگری نمی نگریم. به نظر شما آمریکایی ها با ایران به توافق می رسند؟ چنین روزی خواهد آمد... یک بار فرانسوا اولاند رئیس جمهور فرانسه با من تماس گرفت و گفت نظرت درباره برگزاری کنفرانسی برای حمایت از عراق و جنگ با داعش چیست؟ بعد درباره کسانی پرسید که باید دعوت می شدند. من گفتم کشورهای منطقه باید در این کنفرانس حضور داشته باشند. اولاند گفت: صریح می پرسم؛ نظرت درباره دعوت ایران به این کنفرانس چیست؟ گفتم: لازم است. بعد تصمیم گرفتیم که دعوتنامه ای از سوی من و از سوی او به ایران داده شود. اما بعد با من تماس گرفت و گفت فشارهایی هست که این دعوت صورت نگیرد. گفتم: پس اگر شما دعوت نمی کنید من هم تنهایی نمی توانم این کار را بکنم و بعد آن اتفاقات افتاد. بااین حال ایران دولت مهمی است و روابط زیادی با گروه های مختلف عراقی داشته است. ایران اولین دولتی بود که در موقع حمله داعش از ما پشتیبانی کرد. این حمایت از کی شروع شد؟ از همان لحظه اول. آنها برای ما اسلحه و مهمات به بغداد و کردستان فرستادند. آمریکایی ها هم همین طور. اگر این حمایت ها نبود، اگر کمک های آمریکا و ایران نبود اوضاع بسیار خطرناک می شد. از این رو ما از آنها استقبال کردیم. آیا کاهش قیمت نفت برای اقتصاد عراق هزینه داشته است؟ تکیه اساسی ما بر نفت است و این مشکل خواهد بود. تولید کشاورزی ما ناچیز است. اراضی و روستاهای زیادی بدون استفاده رها شده است. برخی از کشاورزان ترجیح می دهند در نیروهای پلیس یا ارتش کار کنند. من خودم مزرعه ای در «کویسنجق» دارم که 83 هکتار است. هرسال مبلغی را برای حمایت از محصولاتش می دهم بدون این که چیزی گیر من بیاید. این درحالی است که در ایران از زمین های کشاورزی حمایت می شود. دیدار شما با آقای سیستانی چگونه بود؟ اولین بار که با او دیدار کردم با این که او کار سیاسی نمی کند، ولی دیدم سیاستمدار ماهری است. یعنی اوضاع عراق را می فهمد. حتی زمانی که حرف از نوشتن قانون اساسی شد آیت الله سیستانی در نوشتن این قانون شتاب داشت. وقتی شایع شد یک یهودی در آمریکا دارد قانون اساسی ما را می نویسد، سیستانی اصرار کرد باید حتما این قانون را نمایندگان منتخب عراق بنویسند. این ماموریت در آن زمان به کمیته ای عراقی واگذار شد. اهل سنت گفته بودند در انتخابات شرکت نمی کنند. آیت الله سیستانی اصرار داشت هر استانی یک حوزه انتخاباتی بشود و بشدت علاقه مند بود اهل سنت هم در انتخابات شرکت کنند. این حرفی است که من برای ثبت در تاریخ می گویم. چون من یک کرد هستم. ما می خواستیم کل انتخابات در یک حوزه باشد. شیعیان هم این را می خواستند. اما آیت الله سیستانی می گفت باید هر استانی حوزه خودش را داشته باشد. نگرش او نسبت به اهل سنت چگونه است؟ من پیش از رفتن به عربستان سعودی به نجف رفته و با آیت الله سیستانی دیدار کردم. از او پرسیدم نظر شما چیست؟ به من گفت باید در جهت تحکیم روابط با عربستان تلاش کنید. چون این کار به نفع عراق است. مواضع بقیه علمای نجف نیز همین بود. برای همین وقتی به ریاض رفتم به ملک عبدالله گفتم حامل پیام حمایت مراجع نجف هستم. ملک عبدالله هم از آیت الله سیستانی ستایش کرد و گفت مرد عاقل و فرزانه ای است. به نظر شما آیت الله سیستانی در این شرایط نقش مهمی دارد؟ آیت الله سیستانی خواستار وحدت عراق است. او همواره تلاش می کند بین گروه های مختلف عراقی پیوند برقرار کند. برای همین ارتباط ما کردها با او مستمر بوده است. فکر می کردید که روزی رئیس جمهور عراق شوید؟ ابدا. من به دفتر سیاسی اتحادیه میهنی کردستان رفتم و گفتم اگر بر نامزدی شخص واحدی اتفاق نظر کردید من هم از او حمایت خواهم کرد. اما اگر شما چند نفر را نامزد کردید من هم خودم را نامزد می کنم. بعد به لندن سفر کردم. انتظار داشتم روی یک نفر اجماع کنند. اما چیزی که اتفاق افتاد این بود که حزب روی یک شخص اجماع نکرد و تصمیم گرفتند چند نفر را نامزد کنند که من هم یکی از آنها بودم. بعد من در میان اعضای ائتلاف کردستان عراق 34رای به دست آوردم حال آن که برهم صالح 24 رای به دست آورد و در نهایت من معرفی شدم. وقتی کسی رئیس جمهور می شود چه تغییری در زندگی او به وجود می آید؟ مشکلاتش بیشتر می شود. من قصد داشتم به لندن بروم و شش ماه آنجا بمانم. می خواستم بروم خاطراتم را آنجا بنویسم. چون اسناد مهمی داشتم. اما حالا اینجا مانده ام. البته برایم سه معاون از شخصیت های مهم انتخاب کرده اند. نوری مالکی، ایاد علاوی و اسامه نجیفی. ما با هم درمورد مسائل مهم کشور بحث می کنیم. هر نشستی که رئیس جمهور داشته باشد این معاونان هم در آن حضور خواهند داشت. آیا در عراق اتاقی هست که بتواند این سه شخصیت متناقض را یک جا جمع کند؟ ما اتاق کوچکی داریم که پیوسته آنجا می نشینیم و بحث می کنیم. یک بار کسی از من پرسید در این جلسات دعوا نمی شود، گفتم حتی گاه درباره مسائل شخصی همدیگر هم حرف می زنیم و تصاویری که هست نشان می دهد همه خوش هستند و با هم می خندند. البته ماموریت هرکدام مشخص است. ایاد علاوی مسئول پیگیری آشتی ملی است و النجیفی قضیه آزادسازی نینوا را دنبال می کند. نوری المالکی هم مسئول پیگیری مسائل خصوصی سازی، کارخانه ها و کارگاه هاست. وقتی رئیس جمهور شدید مشخصا چه چیزی در زندگی شما عوض شد؟ وقتی مامور این کار شدم با خانواده ام نشستم و به آنها گفتم وضع من به کلی تغییر می کند. دیگر وقت نمی کنم به وعده هایم عمل کنم. این وضع جدید را باید بپذیرید. من چند ماه آنچنان درگیر بودم که فرصت دیدار با آنها را هم نداشتم. شما دوباره می توانید رئیس جمهور شوید؟ من به این یک دوره اکتفا می کنم. چون عمر انسان محدود است. من متولد 1938 هستم. البته وقتی باجی قائد السبسی به عنوان رئیس جمهور تونس انتخاب شد روحیه ام کمی بالا رفت (و می خندد). تحصیلات شما چگونه بود؟ من مرحله ابتدایی را نزد پدرم خواندم. او یک روحانی بود و دروس دینی می داد. بعد به مصر رفتم و در دانشکده شریعت و قانون تحصیل کردم. اما بعد در دانشگاه عین شمس زبان عربی خواندم. در نهایت نیز فلسفه را در دانشگاه الازهر خواندم و فوق لیسانس سپس دکتری گرفتم. موضوع تخصصی من «اخوان الصفاء» بود. یک بار گفتند نخست وزیر عراق شیعه است، رئیس پارلمان سنی و رئیس جمهور ازهری. ولی من گفتم.... نه من سکولار هستم. از ظهور داعش تعجب کردید؟ برداشت شما از این پدیده چیست؟ بله ظهورشان با این حجم تعجب برانگیز بود. برداشت من این است که داعش تفکرات افراطی برخی از گروه های اسلامی معاصر و غیرمعاصر را با تفکرات حزب بعث در هم آمیخته است و از تجارب امثال حسن صباح تا خوارج استفاده می کند. یعنی بغدادی شبیه حسن صباح است؟ از بعضی جهات شباهت دارد. او هم از خشونت و سلطه به نام دین و مذهب استفاده می کرد. در ابتدا داعش شعار حمایت از اهل سنت را می داد، اما دیدیم که آنها به شیعیان، ایزدی ها، مسیحیان و حتی اهل سنت حمله کردند. آنها خیلی از عشایر سنی عراق را کشتند. آنها دنبال قدرت هستند نه دین و مذهب. به نظر من بغدادی وقتی در زندان بود با بعثی های کینه توز و افراطی آشنا شد. روش های او شبیه مغولان است که ایجاد رعب می کند. از سوی دیگر مثل حسن صباح تروریست ها را به خود جذب می کند. آیا دغدغه های امنیتی ندارید. مثلا نگران نیستید که ترور شوید؟ من به تقدیر اعتقاد دارم. گاه بوده که بین من و مرگ یک وجب فاصله بوده است. یک بار کسی که کنار من نشسته بود در اثر گلوله باران توپخانه ای کشته شد، ولی من سالم ماندم. سال 1985 بعد از شکست مذاکرات من همراه نوشیروان مصطفی، عضو دفتر سیاسی داشتم جایی می رفتم. او الان جنبش «تغییر» را به وجود آورده است. ما از روی پلی عبور کردیم که مین گذاری شده بود. اگر چند ثانیه دیر می کردیم کشته شده بودم. پشت سر ما مین ها منفجر شد و ما از بالا به پایین پرت شدیم. هنوز ترکش های خمپاره در بدن من هست؛ یکی در سرم و دو تا در چانه ام. شما رابطه ای طولانی با جلال طالبانی داشتید؟ بله. ما هر دو اهل یک شهر یعنی کویسنجق هستیم. من کلاس دوم و او کلاس ششم بود. هر دو در یک مدرسه درس خواندیم. بعدها مام جلال هرچه بزرگ تر می شد ویژگی های رهبری در او هویدا می گشت. همیشه بین کرکوک و سلیمانیه و اربیل در رفت و آمد بود. بعد به سوریه و چین و مسکو رفت و با ملا مصطفی بارزانی آشنا شد. بعد برگشت و از دانشگاه حقوق فارغ التحصیل شد. رابطه شما با مالکی چطور بود؟ مالکی از قدیم دوست من بوده است. من اتفاقا عضو کمیته ای بودم که پایان نامه مالکی را بررسی می کرد. موضوع این پایان نامه «شعر در انقلاب بیست» بود که در دانشگاه عربی بیروت از آن دفاع کرد. آیا شما آخرین رئیس جمهور کرد عراق خواهید بود؟ روابط ما الان خوب است و اگر ترکیب فعلی باقی بماند ممکن است فرد دیگری رئیس جمهور شود. از طرف من تصمیمم روشن است و آن، این که این اولین و آخرین دوره من خواهد بود؛ چه حالم خوب باشد یا بد. من دنبال دوره دیگری نیستم. شما قدرت را دوست ندارید؟ نه. طبیعت رئیس جمهور در عراق البته به گونه ای است که به من اجازه می دهد در خانه ام بخوابم و تحرکی نداشته باشم. من ولی دوست دارم تحرک داشته باشم. برای همین دنبال ارائه قانونی هستم که اختیارات ریاست جمهوری را شفاف کند. این مساله در قانون اساسی روشن نشده است. من می خواهم رئیس جمهور قدرت تصمیم گیری داشته باشد. قانون اساسی اجازه دخالت به رئیس جمهور را می دهد ولی قانونش نیست. برای همین دیگران می گویند رئیس جمهور در عراق هیچ اختیاراتی ندارد. دوره شما کی تمام می شود. شما چقدر حقوق می گیرید؟ سال 2018 تمام می شود. حقوق من به عنوان رئیس جمهور 12 میلیون دینار عراقی است. البته خرج های اضافی هست. رئیس جمهور کارهای زیادی دارد. در گذشته مام جلال ماهانه یک میلیون دلار می گرفت. حتی وقتی کمک های دولتی قطع شد مام جلال همین مقدار را از حزب می گیرد. شما در پاریس با آقای خمینی هم دیدار داشتید. بعد هم در تهران با او ملاقات کردید. یادتان هست؟ بله من با او ملاقات داشتم و گفتم می توانیم نیروهای نظامی مان را برای کمک به شما داخل ایران بفرستیم. می توانیم برای شما اسلحه بفرستیم. اما او گفت مبارزه ما یک مبارزه مسالمت آمیز است و تکیه ما به همان شعار «الله اکبر» است. زمانی بود که ایرانی ها می رفتند روی پشت بام خانه هایشان و الله اکبر می گفتند. گفت اگر با این روش نتوانستیم موفق شویم آن وقت مجبور می شویم سلاح به دست بگیریم. هنگامی که آیت الله خمینی به ایران بازگشت یک بار دیگر با او دیدار داشتم. بعد از پیروزی انقلاب بود. ما درباره سلاح های کردها گفت وگو کردیم که در انبار های نظامی ایران بود. اما آیت الله خمینی به ما گفت من یک روحانی هستم و این مسائل مربوط به دولت است. گفتیم درست است ولی دستورات شما مهم است. به نوه اش سیدحسین گفت تا با ما نزد مهدی بازرگان برویم و او کمک مان کند. شما با قاسم سلیمانی هم دیدار داشتید؟ بله. قبل از این که رئیس جمهور شوم در قالب هیاتی پارلمانی با او در ایران دیدار داشتم. مادرش فوت کرده بود و ما برای تسلیت رفته بودیم. من او را مدت زیادی است که می شناسم. یعنی از دوران مبارزه مان با نظام صدام. من با ایرانی ها تماس زیادی داشته ام. زبان فارسی را هم بلدم ولی آن را به صورت تصادفی در قاهره یاد گرفتم. یعنی از طریق دانشجویان افغانی که آنجا درس می خواندند و فارسی حرف می زدند. منبع: الحیات / ترجمه: محمدعلی عسگری
یکشنبه 26 بهمن 1393 ساعت 01:00
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: جام جم آنلاین]
[مشاهده در: www.jamejamonline.ir]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 128]
-
گوناگون
پربازدیدترینها