تبلیغات
تبلیغات متنی
رسانه حرف تو - مقایسه و اشتراک تجربه خرید
آموزشگاه آرایشگری مردانه شفیع رسالت
تاثیر رنگ لباس بر تعاملات انسانی
محبوبترینها
انواع ریل دستگاه‌های CNC + جدول مقایسه معایب و مزایا
خرید سوسیس پرکن اصل با گارانتی
تشخیص دیسک و صفحه اصلی از تقلبی (6 راه ساده)
بهترین روش های چاپ جعبه محصولات + ویژگی ها و کاربردها
بهترین روش های چاپ جعبه محصولات + ویژگی ها و کاربردها
ده راهنمایی برای نوازندگان مبتدی یوکللی
بررسی دلایل قانع کننده برای خرید صنایع دستی اصفهان
راه های جلوگیری از جریمه های قبض برق
آشنایی با سایت قو ایران بهترین سایت آگهی و تبلیغات در کشور
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1806891304
وحدت نکنیم، شکست می خوریم
واضح آرشیو وب فارسی:ایرنا: وحدت نکنیم، شکست می خوریم تهران- ایرنا- روزنامه «اعتماد» گفت وگویی تفصیلی با «محمدنبی حبیبی» دبیرکل حزب موتلفه اسلامی انجام داده است.
«مجتبی حسینی» خبرنگار این روزنامه که این گفت وگو را انجام داده، در مقدمه این گفت وگو نوشته است: شناخت موتلفه کار آسانی نیست چرا که روزی سخنان بزرگ این حزب- مرحوم حبیب الله عسگراولادی- در رد تندروی ها، مورد طعن و نقد شدید روزنامه های جناح اصولگرا است و روز دیگر سخن رادیکالی عضوی دیگر از این مجموعه تیتر نخست همین روزنامه ها می شود. اما شناخت موتلفه این روزها با رحلت مرحوم عسگراولادی سخت تر از قبل شده است چرا که سخنان پدر معنوی موتلفه مبنی بر فاتن نبودن و مفتون بودن میرحسین موسوی و مهدی کروبی نه تنها بر مذاق نواصولگرایان خوش نیامد و تعجب راست های سیاسی را برانگیخت که کار را به درون موتلفه هم کشانید تا عده یی از چهره های سرشناس موتلفه از خروج و مرخصی یک ساله مرحوم «حاج حبیب» از حزب سخن بگویند و عده یی دیگر او را شاغول این حزب بخواندند. حال موتلفه کجای این دو سر ایستاده را، خیلی ها نمی دانند. در پاسخ به این پرسش است که ابتدا باید بدانیم موتلفه امروز، چه گام هایی را برداشته و چه تحولاتی را پشت سر نهاده تا به امروز رسیده است. حزبی که نیم قرن پیش و در چنین روزهایی در بهمن ماه متولد شد و گویا پس از 50 سال حیات سیاسی با بحران ها و سختی هایی جدیدی روبه رو است. برای بررسی بحران های پیش روی شناسنامه دار ترین حزب جناح اصولگرا باید راهی خیابان خردمند جنوبی می شدم تا با محمد نبی حبیبی، دبیر کل این حزب به گفت وگو می نشستم. شهردار سابق تهران که سابقه نمایندگی مجلس را هم در کارنامه مدیریتی خود دارد همچون همیشه با سعه صدر و روی باز پاسخگوی سوالات بود. در این مصاحبه 120 دقیقه یی با محمد نبی حبیبی از رابطه موتلفه با بازار، هزینه های این حزب، جایگاه حزب موتلفه در جناح اصولگرا، چرایی عدم تاثیرگذاری اش در عرصه سیاسی کشور، چرایی تضاد دیدگاه ها در موتلفه و شنیده شدن صداهای متناقض از درون شورای مرکزی این حزب، ارتباط موتلفه با آیت الله هاشمی، نوع نگاه موتلفه یی ها به اصلاح طلبان و دولت روحانی و وحدت اصولگرایان و انتخابات مجلس دهم طرح پرسش کردم. اما شاید جالب ترین بخش این گفت وگو جایی بود که از دبیر کل موتلفه پرسیدم که نظر شما درباره اظهارنظر مرحوم عسگراولادی درباره مفتون واقع شدن میر حسین موسوی و مهدی کروبی چیست و او با کمی تامل و سکوت گفت: «اکثریت اعضای شورای مرکزی موافق نبودند ولی همین اکثریت گفتند که مصلحت موتلفه در سکوت است. من هم همان مصلحت را تمکین می کنم.» او درباره نامه اخیر سید محمد خاتمی و مجمع روحانیون مبارز به رهبری انقلاب هم می گوید: «آقای خاتمی به هر حال باید راهی برای جبران خطاهای گذشته پیدا کند نامه اخیر او می تواند یک راهی باشد.» مشروح این گفت وگو به شرح ذیل است:
ما با آقای هاشمی دو نوع رفتار می توانیم داشته باشیم اول اینکه اصلابا وی رابطه یی نداشته باشیم و به آقای هاشمی آنقدر حمله کنیم تا وی خدایی نکرده به آیت الله منتظری تبدیل شود و دوم اینکه ارتباط را با او قطع نکنیم و هرچقدر می توانیم آن سیاست را که می گوید آقای هاشمی زیر خیمه انقلاب پشت سر رهبری بماند، دنبال کنیم. آیت الله یزدی گفتند مگر تردید دارید که دومی درست است؟ من هم که تا این میزان به آقای هاشمی معترضم نباید رابطه ام را با ایشان قطع کنم و بنابراین موتلفه اسلامی این فرمول را عمل کرده است.
ما هیچگاه خودمان را وامدار دولت به عنوان یک دستگاه ندانسته ایم، کسانی هم که به ما کمک می کنند این مساله برای شان محرز است که سیاست های موتلفه در برنامه ریزی و اجرا، تحت الشعاع هیچ شخص و دستگاهی در خارج یا داخل موتلفه نیست. ما در موتلفه یک مدیریتی را اعمال کردیم که می تواند برای احزابی که می خواهند وابسته به شخص و دستگاهی نباشند و مستقل از اشخاص و دستگاه ها تصمیم گیری کنند یک الگو باشد. از چندین سال قبل تصمیم گرفتیم که بار سنگین هزینه های موتلفه را روی دوش همه اعضا بگذاریم به همین دلیل در موتلفه حق عضویت دادن یک فرهنگ پذیرفته شده است
ما روحانی را در تقابل با اصولگرایان نمی دانیم و با برخی سلیقه ها و انتصابات ایشان هم مخالفیم. البته ایشان یکسری سلیقه هم خودشان دارند که ممکن است با برخی سلایق اصولگرایان متفاوت یا متضاد باشد. اینکه بگوییم همه رفتارهای انتخاباتی آقای روحانی به طور مطلق خوب یا به طور مطلق بد است حرف منطقی نیست
عملکرد دولت در حوزه های اقتصاد، سیاست داخلی و خارجی، فرهنگی و. . . همراه با توفیقات و گاهی عدم توفیق بوده است که می تواند موضوع یک مصاحبه مستقل باشد. اما به طور کلی می توان گفت دولت در مهار تورم توفیق داشته اما در خروج از رکود توفیقی نداشته است، در آرام کردن فضای سیاسی کشور موثر بوده
* موتلفه یی ها بازاری اند یا بازاری های سیاستمدارند؟
کسانی که در سال 1342 با نظر حضرت امام(ره) اقدام به تاسیس موتلفه کردند غالبا کسانی بودند که شغل شان در بازار بود یا به عنوان یک بازاری که تجارت می کردند یا به عنوان یک بازاری که شغل شان در بازار یک حالت کارمندی داشت اما در حال حاضر موتلفه، یک ترکیبی از همه اقشار کشور است و یک نگاه به مجموعه اعضایی که ما در سراسر کشور در 15 سال اخیر جذب کرده ایم نشان می دهد که اقشار کارمندی و فرهنگی دو قشر غالب اعضای موتلفه هستند.
* شورای مرکزی موتلفه چند نفر است و در این شورا چه تعداد تاجر هستند؟
30 نفر اصلی و پنج نفر علی البدلند و از آن تعداد، آنهایی که کار خالص تجاری انجام می دهند به حدود پنج نفر می رسند. منتها من لازم می بینم که اینجا درباره این کلمه بازار و بازاری یک توضیحی بدهم. یک جوی علیه بازار و بازاری در ذهن عده یی از روشنفکران به وجود آمده بود. در انقلاباتی مانند مشروطه و 15 خرداد ما نقش بازار و بازاری را یک نقش موثر تلقی می کنیم. در این قشر هم مانند اقشار دیگر جامعه، ممکن است هم افراد خوب، فعال و اثرگذاری باشند و هم آدم های غیر قابل تایید. حتی روحانیت هم همین طور است و هرکسی لباس روحانیت می پوشد که ما نمی توانیم بگوییم الاو لابد آدم خوبی است. البته اکثریت قاطعی در روحانیت به عنوان افراد متدین مورد تایید هستند اما در این قشر هم شاهد انگشت شماری افرادی بودیم که خود روحانیت هم از آنها بیزار است.
* نسبت موتلفه با بازار چیست؟ قبل از انقلاب تعدادی از اعضای موتلفه اهل تجارت و کسب و کار در بازار بودند و شاید این صفت بازاری بودن از همان ابتدای انقلاب به موتلفه یی داده شده است. بالاخص زمانی که آقای میرحسین موسوی نخست وزیر و مرحوم آقای عسگراولادی وزیر بازرگانی بودند. از همان جا خط کشی های سیاسی و جناح بندی هایی که مرسوم شد و مشهور شد به جناح بازاری و غیر بازاری که آن حتی دعواهای درون حزب جمهوری اسلامی هم از همان جا سرچشمه گرفت و این صفت بازاری برای موتلفه یی ها انتخاب شد و موتلفه یی ها هم با وجود تمام تغییر و تحولاتی که در این 25 سال اخیر اتفاق افتاد به نظر می رسد که نمی توانند خود را از کسانی که کار تجارت و یا صادرات و واردات انجام می دهند جدا کنند. شما فرمودید که پنج نفر از 35 نفر از اعضای موتلفه بازاری هستند و تجارت می کنند. این سوال را می خواهم مطرح کنم که چند درصد از هزینه های حزب موتلفه توسط این 5 نفر تامین می شود؟فعالیت های سیاسی موتلفه تا چه میزان وابسته به کمک هزینه هایی است که این 5 نفر عضو حزب موتلفه می کنند؟
- ببینید من با قاطعیت می گویم که هیچ کمک کننده یی به موتلفه طلبکاری از موتلفه راجع به مسائل سیاسی و اجتماعی نداشته است و اصولااین سیاست در موتلفه که هیچگاه وامدار هیچ کس و هیچ دستگاهی نباشد، یک سیاست کاملاتعیین شده است که به مرحله اجرا هم در آمده است.
* منظور شما از هیچ کس چیست؟
- یعنی ما هیچگاه خودمان را وامدار دولت به عنوان یک دستگاه ندانسته ایم، کسانی هم که به ما کمک می کنند این مساله برای شان محرز است که سیاست های موتلفه در برنامه ریزی و اجرا، تحت الشعاع هیچ شخص و دستگاهی در خارج یا داخل موتلفه نیست. ما در موتلفه یک مدیریتی را اعمال کردیم که می تواند برای احزابی که می خواهند وابسته به شخص و دستگاهی نباشند و مستقل از اشخاص و دستگاه ها تصمیم گیری کنند یک الگو باشد. از چندین سال قبل تصمیم گرفتیم که بار سنگین هزینه های موتلفه را روی دوش همه اعضا بگذاریم به همین دلیل در موتلفه حق عضویت دادن یک فرهنگ پذیرفته شده است.
* این هزینه کفاف می دهد؟
- برخی اعضا هستند که وسع مالی شان کم است و به همان اندازه کمک می کنند و بعضی دیگران وسع مالی شان بیشتر است که بیشتر هم به ما کمک می کنند.
* می شود به حق عضویت بیشتر اشاره کنید؟
- ما محدودیت ایجاد نکردیم، کسی ممکن است به این دلیل که حقوق بگیر دولت است یا معلم آموزش و پرورش است به ما حق عضویت بپردازد. ما محدود نکردیم که باید حتما کفی در پرداختن حق عضویت داشته باشیم بلکه این کف را به عهده کسانی گذاشته ایم که عضو موتلفه هستند و می خواهند حق عضویت بپردازند البته در مورد کسانی هم که امکانات مالی بیشتری دارند باز ما سقفی هم تعیین نکردیم یعنی در موتلفه برای حق عضویت نه سقف داریم و نه کف بلکه بستگی به وسع کسی دارد که می خواهد به ما کمک کند.
* برای اینکه شبهه برطرف شود، موتلفه چند دفتر دارد و هزینه های سالانه اش چقدر است؟
- تعداد اعضای هر حزبی محرمانه است و ما تا به حال جایی مطرح نکرده ایم ولی من توضیحی در این باب می دهم که موتلفه چگونه اداره می شود. حدود 200 دفتر داریم در کل کشور غیر از دفاتری که در 30 مرکز استان کشور به عنوان دفتر مرکزی استان داریم. به دوستان قبلااعلام کردیم که انتظار چندانی از اینکه از مرکز دایما و به صورت مستمر بتوانیم امکانات تهیه کنیم نداشته باشند و دوستان عضو ما در سراسر کشور به خصوص کسانی که در کسوت مدیریت هستند یک وظیفه شاید نانوشته هم بر عهده شان گذاشته ایم که سعی کنند که از کمک های اعضا برای اداره موتلفه استفاده کنند.
* یعنی خودگردانند؟
- ما این تصور که در مرکز موتلفه یک امکان مالی وسیع وجود دارد و آنها باید فقط کار کنند و ما پول بدهیم را در کل اذهان مدیران موتلفه زدوده ایم و معتقدیم که از نفوذ و شخصیتی که مدیران موتلفه دارند باید استفاده کنند و موتلفه را با کمک مالی اعضا اداره کنند. در خیلی از موارد در شهرستان هایی که ما حتی دفتر هم داریم جلسات موتلفه در منزل اشخاص تشکیل می شود. یعنی ممکن است 10، 15 نفر، حوزه یا شورای مدیریتی تشکیل دهند و خود دفتر موتلفه هم هیچ هزینه یی نپردازد که خود این رقم قابل توجهی است.
* یعنی هیچ مقرری ندارید که به این دفاتر اختصاص دهید؟
- خیر. ما چنین قولی نداده ایم که حتما می توانیم نیازهای اولیه مالی دفاتر را به طور مستمر تامین کنیم.
* با چه سیاستی این دفاتر را در استان ها راه اندازی می کنید؟
- ما به دوستانی که تقاضای دفتر دارند می گوییم که چنین امکانی در موتلفه نیست که به صورت منظم یک پول مناسبی هر ماه بتوانیم به شما بپردازیم.
* یعنی موتلفه این 200 دفتر را خریداری یا اجاره نمی کند؟
- ما در کل کشور تعداد دفاتری که برای شان اجاره می دهیم بسیار کم است چرا که وسع مان نمی رسد اما خیلی از دفاتر موتلفه ساختمانی ندارند که ما بگوییم که اینجا دفتر موتلفه به عنوان ساختمان استیجاری یا ملکی است اما در مواردی هم اتفاق افتاده که ساختمان اجاره یی داریم که اجاره آن را هم در مورد فراوانی خود دوستان در استان ها می پردازند یا در اکثر شعبه هایی که ما داریم کارهای تشکیلاتی ما با تشکیل جلسه در منزل اعضایی که مدیر هستند تامین می شود و یا اینکه در مواردی که البته خیلی هم زیاد نیست، اتفاق افتاده است که فرد و یا افرادی دفتری را اجاره کرده اند و هزینه آن را خودشان می پردازند. در موتلفه این تلقی نادرست بیرونی که ما یک امکانات وسیع مالی در اختیار داریم و تمام دفاتر ما از مرکز تغذیه می شوند، وجود ندارد.
* بیشتر به خاطر حضور چهره های سرشناس اقتصادی کشور است که در رسانه ها برخی مواقع منتشر می شود. از 15 نفر اول سرمایه داران کشور مثلاپنج تا شش نفرشان عضو شورای مرکزی موتلفه هستند. کسانی که به عنوان تجار متمول و قدر کشور در حوزه های مختلف شناخته شده اند. یعنی حضور این چهره ها و سرمایه های شخصی این افراد و تجمیع شان در شورای مرکزی موتلفه این تلقی را به افکار عمومی و حتی به برخی خواص می دهد که شورای مرکزی موتلفه از لحاظ مالی به منبع لایتناهی رسیده است. چند درصد از این هزینه های سنگینی که شما فرمودید توسط این چهره های سرشناس اقتصادی تامین می شود؟
- ما از هیچ یک از این چهره های سرشناس اقتصادی توقع کمک های سنگین نداریم و هیچ وقت هم به آنها اعلام نکردیم. از چند سال پیش به این نتیجه رسیدیم که اگر موتلفه می خواهد دوام بیاورد در مسائل سازماندهی حزب و در انجام افعال سیاسی باید به یک فرد خاص متکی نباشد که این سیاست بسیار درستی بود که شخص مرحوم آقای عسگراولادی در زمان دبیرکلی خودشان اصرار داشتند که تحقق پیدا کند یعنی 10 سال پیش تغییر دبیرکل حزب با همت خود مرحوم عسگراولادی انجام شد یعنی اعلام کردند که من مطلقا دبیرکلی حزب را ادامه نخواهم داد و شورای مرکزی خودش دبیرکل انتخاب کند یعنی انتخاب من بعد از آقای عسگراولادی با تاکید و اصرار خود آن مرحوم صورت گرفت.
* ایشان به تعبیری پوسته شکنی را از خودشان آغاز کردند.
- بنابر این ما نه تنها در امور مدیریتی موتلفه بلکه در امور مالی هم چندین سال قبل به این نتیجه رسیدیم که بار مالی موتلفه باید روی دوش اعضا باشد که متناسب با امکانات مالی شان به موتلفه کمک کنند تا ما بتوانیم از خطر وابستگی به چند شخص ویژه جلوگیری کنیم. چون وابسته بودن یک حزب به درآمد های دولتی یا متکی شدن به چند نفر به عنوان کسانی که امکانات مالی فراوان دارند، برای حزبی که می خواهد مردمی باقی بماند خطر محسوب می شود.
* مشخصا می توانید بگویید که هزینه های حزب موتلفه در سال چقدر است؟ سر به فلک الافلاک می کشد یا نمی کشد؟
- واقعا ما رقمی در دست مان نیست. به این دلیل که بسیاری از هزینه ها را استان های ما با ابتکار خودشان می پرازند و هیچ گونه گزارشی هم به مرکز نمی دهند اما کاری که ما از آنها می خواهیم را انجام می دهند. مثلاما در ایام سالروز شهادت اعضای موتلفه در 26 خرداد، مقید هستیم مراسمی داشته باشیم. شاید باورش سخت باشد که ما سال هاست که یک ریال به استان هایی که این مراسم را تشکیل می دهند نمی پردازیم. آنکه درتهران برگزار می شود که طبیعی است که بپردازیم اما آنکه در استان هاست، اعضا و مدیران ما به احترام شهدا، بدون اینکه ما اجباری هم کرده باشیم خودشان می پردازند و به ما هم نمی گویند. بنابراین برآورد هزینه موتلفه واقعا برای ما هم امکان پذیر نیست. من می خواهم درواقع یک نوع مدیریت ویژه یی در مسائل مالی که موتلفه به آن شکل اداره می شود را در این مصاحبه گفته باشم که اگر حزبی می خواهد مردمی باقی بماند و متکی به سرمایه دار خاصی نشود و یا متکی به دولت برای رانت نشود راهش این است که بار مالی را بر روی دوش همه اعضا بگذارد و ما این کار را انجام دادیم و موفق هم هستیم.
* تاکید موکد ما برای اینکه متوجه شویم موتلفه چه تعداد هوادار و عضو کارتی دارد و چه مقدار کمک مالی از کسانی که در شورای مرکزی موتلفه هستند، می گیرد به این دلیل است که در اواخر دولت احمدی نژاد روزنامه ایران طی چند گزارش مفصل اقدام به نسبت دادن موتلفه به بازار کرد و اینکه چند درصد سرمایه و تجارت کشور در اختیار موتلفه یی هاست و فکر می کنم قوه عاقله یی که این سوژه و گزارش را گرفته بود به دنبال این بود که موتلفه یی ها را به عنوان بازاری های سیاستمدار و اقتصادی و کسانی که در عرصه اقتصادی موفق بودند، بیشتر زیر سوال ببرد، عدد ندادن شما و مشخص نکردن اینکه چه میزان هزینه می کنید شاید به استمرار این فضا کمک کند. قطعا دبیرکل حزبی با قدمت بیش از 50 سال، که از هیات به جمعیت تبدیل شده و از جمعیت به حزب می تواند به این سوال پاسخ دهد که آیا کارکرد موتلفه، حزبی است یا همچنان هیاتی عمل می کند؟ هزینه های دیگری هم وجود دارد مانند اجلاس قومی، ارگان رسمی موتلفه و هفته نامه. فکر می کنم بتوانید یک عدد سرانگشتی بدهید. می توانید بگویید که ماهی برای مثال 500 میلیون تومان است؟ چون خیلی از احزاب این کاری که موتلفه می کند را نمی توانند انجام دهند. 300 حزب در وزارت کشور ثبت شده است که هیچ کدام به اندازه موتلفه بروکراسی اداری را رعایت نمی کنند و اگر از موتلفه بابت هزینه هایش عدد و رقم بگیریم آن شفافیت برای مخاطب در این خصوص ملموس می شود و من این سوالات را می پرسم که شبهات درباره موتلفه برطرف شود تا برسیم به مباحث سیاسی؟
- ما تا به حال و در طول عمر موتلفه از این رقم ماهانه یی که شما می گویید برخوردار نبوده ایم. یعنی از نظر ما این رقمی سرسام آور است که شاید به زبان گفتنش راحت باشد. در حال حاضر عمده کار موتلفه با تامین هزینه از استان ها آن هم بدون انجام کار اقتصادی صورت می گیرد یعنی از طریق کمک های بلاعوضی که اعضای ما به عنوان حق عضویت می پردازند انجام می شود. راجع به روزنامه ایران هم، بعد از اینکه موتلفه محکم پا روی دم برخی جریانات انحرافی گذاشت یکسری از این مقالات نوشته شد که البته ما هم پاسخ دادیم که برخی منتشر شد و برخی خیر. ریشه برخورد آن زمان روزنامه ایران در برخورد قاطع ما با جریان انحرافی بود منتها باید چیزی را دستاویز قرار می دادند که گفتند موتلفه با کمک بازار اداره می شود که این گونه نیست و به کمک اعضایش اداره می شود. ما نهایتا در موتلفه اسلامی به استان ها اعلام می کنیم که توقع ما این است که کارهایی را انجام دهید مثلااردو بگذارید، مراسم بگیرید و کارهای دیگر اما به آنها این را هم می گوییم که ما توقع داریم به میزان کمکی که می توانید از اعضا بگیرید این کارها را انجام دهید.
* با توجه به گران شدن زندگی مردم در این چند سال و نوسانات زیادی که در حوزه اقتصادی داشتیم آیا این نوسانات گریبانگیر موتلفه هم شده است؟ بحران مالی را در حزب درک کردید؟
- در موتلفه اگر بگوییم که مشکل مالی داریم حق مطلب ادا نشده و باید بگوییم بحران داریم. برخلاف تصویری که در بیرون هست و برخی هم تلاش می کنند که این تصویر را ایجاد کنند. برای اداره موتلفه اگر همت کل اعضای ما در سراسر کشور نباشد امکان تامین هزینه ها را مطلقا نداریم. برخی می گردند که چیزی به موتلفه بچسبانند مثلامی گویند تجارت کشور دست موتلفه است. در حالی که سازمان موتلفه اسلامی هیچ کار اقتصادی نکرده و نمی کند و ممنوع هم هست اما ممکن است برخی اعضای موتلفه بدون اینکه ارتباطی با عضویت شان در حزب داشته باشند تاجر موفقی هم باشند.
* مثل آقای اسدالله عسگراولادی، علت حضور ایشان در شورای مرکزی موتلفه چه بود؟
- ما در هر سه سال یک بار کنگره حزب را با حدود بیش از 500 تا 1000 نفر تشکیل می دهیم که یکی از وظایف این کنگره انتخاب اعضای شورای مرکزی است. و واقعا با یک رای آزاد این انتخاب صورت می گیرد که ایشان کنگره گذشته مانند بقیه انتخاب شدند.
* کسی از ایشان دعوت کرده بودند که کاندیدا شوند یا خودشان کاندیدا شده بودند؟
- روند کاری ما برای انتخاب اعضای شورای مرکزی بدین گونه است که حوزه های ما در شهرستان ها نظرات شان را جمع بندی می کنند و به ما می دهند و تهران هم به همین ترتیب. مجموعه پیشنهاداتی که از بدنه به مرکزیت موتلفه وارد می شود، عصاره اش در معرض رای کنگره قرار می گیرد.
* فکر نمی کنید مجموع این پیشنهاداتی که شده به خصوص در مورد آقای اسدالله عسگر اولادی نگاه مادی و اقتصادی بوده است که شاید با حضور ایشان بخشی از آن بحران مالی موتلفه حل شود؟
- (با کمی مکث) ممکن است برخی رای دهندگان موقع رای دادن چنین نظری داشته باشند اما چنین چیزی در مرکزیت موتلفه وجود ندارد که تصمیم گیری برای انتخاب اشخاص قبل از رای کنگره شکل بگیرد. البته نیت افراد متفاوت است. ممکن است افرادی بگویند که به آقای عسگراولادی رای بدهیم تا بتوانیم از کمک های شان هم استفاده کنیم اما برای مثال خود من که دبیرکل حزب هستم یک بار در بازار حضور نداشته ام و یک قلم کار تجاری هم انجام نداده ام و نمی خواهم هم انجام بدهم. به دلیل مسوولیت هایی که در نظام داشته ام. یعنی مجموعه شورای مرکزی که چهار دوره است به من رای می دهد در واقع به یک غیر بازاری رای داده است. اگر شما به شورای مدیریت موتلفه هم نگاه کنید می بینید که ما پنج معاونت و دو مرکز داریم که این مراکز و معاونت های هفتگانه مدیر دارند. آن پنج معاونی که اشاره کردم در سطح سوم موتلفه می شوند. موتلفه یک دبیرکل دارد که نفر اول محسوب می شود، یک دبیر اجرایی داریم که نفر دوم است. سطح سوم ما همین معاونین هستند. در بین این مسوولان هیچ کدام از بازار نیستند. به عنوان مثال معاون تبلیغات ما هم یک روز نه خودشان و نه خانواده شان در بازار حضور نداشته اند. این ترکیبی که من در موتلفه گفتم تقریبا در استان ها هم به همین شکل است یعنی یک ترکیبی از اقشار مختلف مردم مدیران موتلفه شده اند.
* موتلفه را با معاونان نمی شناسند بلکه با اعضای شورای مرکزی می شناسند. اعضای شورای مرکزی سرشناس هستند و برای کسی آنچنان اهمیتی ندارد که معاونت تبلیغات یا مرکز بین الملل موتلفه چه کسی است؟ همه می بینند که آقایان عسگراولادی، آل اسحاق و میر محمد صادقی کسانی هستند که دست شان به دهان شان می رسد و راحت هم می رسد.
- آقای آل اسحاق نه کار تجاری دارند و نه کار بازاری. تعجب می کنم که یک عده تصور می کنند چون ایشان رییس اتاق بازرگانی تهران است پس حتما یک تاجر متمولی هستند. اصلا ایشان کار شخصی تجاری انجام نداده است و به دلیل اینکه از اوایل انقلاب مسوولیت هایشان در کارهای صنعتی و بازرگانی بوده است، شده اند رییس اتاق بازرگانی تهران. بنابراین تلقی کردن ایشان به عنوان یک بازاری متمول درست نیست. حبیب الله عسگراولادی هم اصلا یک ریال درآمد تجاری، بازاری و شرکتی نداشتند، برخلاف آنچه در بیرون از ایشان یک تاجر متمول تصویر کرده اند. هرکس در هر نقطه دنیا یک کار کوچک یا بزرگ تجاری با مباشرت خود ایشان و یا شرکتی با واسطه ایشان پیدا کرد ما همه حرفهایمان را پس می گیریم. اما اسدالله عسگراولادی تاجر بسیار معتبری است. وقتی نام اشخاص برده می شود باید دقت کرد.
* آقای محمد صادقی و عسگراولادی اینجا را موقر کرده اند؟
- آقای میرمحمد صادقی همین الان عضو شورای مرکزی موتلفه نیستند، عضو هیات نظارت هستند.
* ولی بودند؟
- قبلا بودند.
* جزو اعضای قدیمی و موسس موتلفه هستند؟
- بله. ایشان یکی از پایه گذاران موتلفه هستند و فعالیت ایشان علاوه بر حوزه سیاسی منحصرا در حوزه اقتصادی بوده است. ما منکر نیستیم اما اینکه بگوییم موتلفه به وسیله بازاری ها اداره می شود سخنی بی مبناست. در حال حاضر با ترکیبی که ما در شورای مرکزی و مدیریتی داریم بازار حتی کمتر از سهم خودش در مدیریت عضو دارد. این نادرست است که موتلفه امروز را با موتلفه 50 سال پیش که پایه گذارانش بازاری بودند، مقایسه کنیم. البته اینکه کسی بازاری سالم و موفق باشد و سوءاستفاده هم نکرده باشد و نکند چه اشکالی بر او مترتب است؟ این سوال را آنهایی که به زعم خودتان بازاری بودن را ضد ارزش می دانند باید پاسخ دهند.
* اشاره کردید به مشکل مالی یا بحران مالی موتلفه. آقای اسدالله عسگراولادی از این بحران مطلع هستند و سعی می کنند در حد خودشان مشکل را رفع کنند؟ سعی کرده اند؟
- ایشان هم مثل دیگران در مواقعی به موتلفه کمک می کنند اما با کمک مجموعه اعضای مان موتلفه را اداره می کنیم و اصلابا این کمک هایی که افراد سرشناس می کنند قابل مقایسه نیست و بار مالی موتلفه اسلامی روی دوش یک یا چند نفر سرمایه دار نیست بلکه روی دوش کل اعضا است.
* موتلفه چقدر بر بازار کنترل دارد؟
- به عنوان سازمان موتلفه ما اصلا دخالتی در بازار نداریم اما برخی شخصیت هایی که در حزب هستند به دلیل اینکه کار اقتصادی دارند به عنوان شخص خودشان اثراتی دارند. اما اگر کسی بعد از انقلاب نشان داد که سازمان موتلفه اسلامی در یک کار کوچک یا بزرگ اقتصادی شرکت داشته آن وقت ما بقیه اتهاماتی که می زنند را قبول می کنیم.
* سه سال پیش که افزایش 3 درصدی مالیات بر ارزش افزوده را اضافه کردند و آن بحران درست شد و بازار به تعطیلی کشیده شد، دولت احمدی نژاد خیلی تلاش کرد که این مساله را برطرف کند اما نتوانست و در نهایت دست به دامن مرحوم عسگراولادی شد و ایشان با نوشتن یک نامه به اهالی بازار باعث شد که بازار باز شود. چرا وقتی دولت تلاش می کند، بازاری ها با دولت مخالفت می کنند و بازار بسته می شود اما با یک نامه مرحوم عسگراولادی بازار باز می شود؟ این اعتماد و حرف شنوی مطلق بازاری ها از ایشان از کجا نشات می گیرد؟
- مرحوم آقای حبیب الله عسگراولادی به دلیل سوابق بسیار طولانی مبارزاتی که داشتند، یک شخصیت جامع الاطراف ملی بودند. اینکه در آن جریان ایشان یک نامه نوشتند چنین چیزی نیست و به کسی نامه یی ننوشتند اما هر بحرانی که برای کشور پیش می آید که پیچیدگی اش زیاد بود ایشان اگر تشخیص می دادند که باید اقدامی انجام دهند دریغ نمی کردند و موتلفه خودش را ملزم به کمک می بیند: در مسائل بازاری و غیر بازاری. شخص عسگراولادی را در جریان اصولگرایی و غیر اصولگرایی نگاه کنید. شخصیت ایشان بی نظیر بود. شخصیت ایشان به گونه یی بود که حتی رقبای سیاسی ما هم این شخصیت را قبول داشتند. مرحوم عسگراولادی زمانی که احساس می کردند مساله یی ممکن است باعث بحران برای نظام شود، وظیفه خودشان می دانستند که کمک کنند بنابراین در آن جریان هم که وساطت ها و مذاکراتی کردند به این دلیل بود که تلقی بیرونی اعتصاب در بازار، تلقی منفی برای جمهوری اسلامی است و ایشان به عنوان موتلفه اسلامی هم در آن موضوع دخالت نکردند به عنوان شخص حبیب الله عسگراولادی دخالت کردند. مدیران اصلی موتلفه که بنده در راسش هستم در آن جریان هیچ دخالتی نداشتند چرا که به نظر ما موتلفه هیچ اثری نمی توانست در آن جریان داشته باشد. اما مرحوم عسگراولادی با وجود اینکه تاجر نبودند و اصلا درآمد خصوصی نداشتند آن حیثیت مبارزاتی ایشان از وی یک شخصیتی ساخته بود که در بعضی مواقع در تعریف از ایشان رقبای ما از ما سبقت می گیرند.
* اعضای جبهه پایداری و اصولگرایان تندرو سعی کردند که از عسگراولادی عبور کنند.
- شخصیت ایشان به گونه یی بود که خیلی از مواقع ربطی به موتلفه ندارند. ایشان به عنوان شخصیتی ملی شناخته شده بودند. در جریان بازار سازمان موتلفه دخالتی نداشت. اینکه برخی اصولگرایان چه نظری نسبت به مرحوم عسگراولادی داشته اند را از خودشان بپرسید.
* شما اشاره کردید که موتلفه با بحران مالی مواجه شده است. اما فکر می کنم حزبی با 200 دفتر، 30 شعبه مرکزی و این همه تشکیلات و نیرو و عضو گیری با بحران سیاسی هم مواجه است: بحران سیاسی به این معنا که موتلفه در 15، 16 سال گذشته در هیچ جای قدرت سهمی ندارد یعنی در دولت نبوده است. حتی وقتی کاندیدای مستقل معرفی می کنند در نهایت به نفع تصمیم جمعی کاندیدایش را رها می کند. دبیرکل و قائم مقامش در انتخابات مجلس شرکت می کنند حتی موفق نمی شوند اسامی این افراد را در لیست نهایی اصولگرایان بگذارند، در قوه قضاییه هیچ نقشی در مدیریت ها ندارید. موتلفه کجای قدرت است؟
- قاعدتا تشکیلات یک حزب باید به گونه یی برنامه ریزی کند که در مجلس و شورا و ریاست جمهوری مردم به نامزدهایش رای بدهند و حضور داشته باشند. منتها ما با یک مساله یی در فضای سیاسی چند سال اخیر مواجه بودیم. ما خودمان را وابسته به جریان اصولگرایی می دانیم، نمی خواهیم بگوییم اصولگرایی در ما خلاصه می شود اما می گوییم ما خودمان را داخل این جریان می دانیم. این سوال برای ما قابل بحث بوده که رقبای ما با ائتلاف به میدان می آیند و چه بسا پیروز می شوند. اگر جریان اصولگرایی جدای از هم و متفرق وارد انتخاباتی شوند برای آنها مفید تر است و یا اینکه با عقل جمعی و ائتلاف با هم وارد جریان انتخاباتی شوند؟ ما در شرایط فعلی کشور به خصوص بعد از 2 خرداد سال 76 که منجر به پیروزی رقیب ما در ریاست جمهوری شد و مجلس ششم با اکثریت رقبای ما تشکیل شد، مصلحت جریان اصولگرایی را در این می بینیم که تشکل ها برای انتخابات ها سعی در ائتلاف روی نامزدها واحد داشته باشند. ما از چند سال پیش به این سوال پاسخ دادیم که موتلفه یا هر جریان اصولگرایی به تنهایی و بدون ارتباط با سایر اصولگرایان به میدان بیاید و یا با ائتلاف؟ مشخصا برای انتخابات مجلس یا شورای شهر و برای دوره های ریاست جمهوری کاری که موتلفه انجام می دهد این است که اصولگرایان با محوریت روحانیت، زیر یک چتر قرار بگیرند و سعی به رسیدن به نامزدی واحد داشته باشند. ما در این رابطه دیدیم که اگر موتلفه خودش جدای از سرنوشت اصولگرایی بیاید و وارد شود ممکن است موفقیت های مقطعی و محدود داشته باشد اما جریان اصولگرایی با این شیوه تفرق و جدایی اگر وارد میدان شود قطعا شکست می خورد. ما در محاسبات مان پیروزی جریان اصولگرا را به پیروزی موتلفه ترجیح می دهیم. یعنی اگر در جایی قرار باشد ما از سهم خودمان بگذریم و اصولگرایی پیروز شود، ما قطعا دومی را انتخاب می کنیم.
* از سر اضطرار و اجبار است یا از سر یک اعتقاد حقیقی؟
- چون به ضرورت پیروزی جریان اصولگرایی اعتقاد داریم، بنابراین کارمان ریشه اعتقادی دارد.
*هم کیشان شما در جمعیت ایثارگران و... اعتقادی به وزن موتلفه در فضای سیاسی کشور ندارند.
- ما ضمن احترام به نظر دیگران خیلی نگران و دلواپس اظهارنظر های دیگران نیستیم. تردیدی نیست که ما در کشور جریان اصولگرایی داریم که اگر متفرق به انتخابات بیاید چه بسا شکست می خورد که در این چند سال این گونه بوده است. مثالی می زنم که قابل تعمیم است. در انتخابات مجلس هشتم در سمنان، مجموعه رای اصلاح طلبان حدود 20000 رای است و مجموعه رای اصولگرایان حدود 40000 رای یعنی دو برابر. اما در این انتخابات اصلاح طلبان پیروز شدند و دلیل آن هم روشن است. از جریان اصولگرا سه نفر به میدان آمدند و از اصلاح طلبان یک نفر. بنابراین این خطر دایما هم جریان اصولگرایی را تهدید می کند و هم اصلاح طلبان را. در هر حوزه انتخابیه وقتی مجموعه رای یک جریان سیاسی در یک کاسه ریخته شود امکان پیروزی بیشتر می شود.
* چرا در بزنگاه های تاریخی موتلفه با چنین تشکیلاتی همیشه انتخابش عقب نشینی بوده است؟
- این سوال شما مورد اعتراض برخی افراد داخل موتلفه هم هست. نهایتا پاسخ ما این است که تفرق در جریان اصولگرایی را ملازم شکست می دانیم. یعنی اگر جریان اصولگرایی جزیره یی در انتخابات شرکت کند باعث شکسته شدن رای ها و شکستش می شود. اما اگر یک مجمع الجزایری با یک فرماندهی واحد بشوند مسلما امکان پیروزی شان بیشتر می شود. ما در هر صورت نشان داده ایم آنجایی که بین موفقیت مقطعی موتلفه و کل اصولگرایان تعارض پیش می آید ما موفقیت اصولگرایان را ترجیح می دهیم که البته می دانیم در مواردی مورد اعتراض هم هستیم.
* این انتخاب با کارکرد و رفتار حزبی تعارض پیدا نمی کند؟
- یک تعارض هایی پیش می آید همان گونه که برخی اعضای ما معترضند.
* این ممکن است برای موتلفه ریزش نیرو داشته باشد.
- که در بعضی مواقع داشته است. اما استدلال ما را هم معترضین نتوانسته اند پاسخ بدهند. جریانی که ما بدان معتقد هستیم خیلی مهم تر از موتلفه است چون اتحاد این جریان که پای انقلاب و رهبری ایستاده است می تواند زمینه پیروزی را فراهم کند.
* مشخصا در انتخاباتی که در 20 سال گذشته برگزار شده است و فعالیت جدید موتلفه استارت خورده است، موتلفه یی ها در چه جاهایی موفق شده اند؟ و اینکه موتلفه یی ها تا این میزان برای پیروزی جریان اصولگرایی عقب نشینی داشته اند و از حق خودشان گذشته اند. در این بین جریان اصولگرا به محض پیروزی در انتخابات چه نگاه ویژه یی به این رفتار موتلفه داشت؟
- اگر بخواهم با مصداق پاسخ سوالات شما را بدهم، مثالی می زنم. در انتخابات دوم شورای شهر تهران در اوج سیطره رقبای ما چه در دولت و چه در مجلس، 15 نفر به عنوان فهرست شورای هماهنگی نیروهای انقلاب که درواقع اسم دیگری از جریان اصولگرا بود ارایه شد. بدون اینکه در این لیست یک نفر از رقبای ما بتواند وارد شود، پیروز شد. ما پیروزی موتلفه را در همین می دانیم که جریان اصولگرا پیروز شود. در همان انتخابات دوم شورای شهر تهران از من که آن موقع دبیر اجرایی موتلفه بودم خواسته شد که نام نویسی کنم. من چندان تمایلی نداشتم اما بنا به سابقه چهار ساله ام، در شهرداری تهران از من خواسته شد و من نام نویسی کردم. در یک مقطعی مرحوم آقای عسگراولادی پیامی آوردند که در شورای هماهنگی تصمیم گرفته شده است که چهره های کاملاسیاسی ما در فهرست نباشند. آقای عسگراولادی گفت چون من خودم از طرف شورای هماهنگی شما را وادار به ثبت نام کرده ام الان برایم سخت است که بگویم شورا این تصمیم را گرفته است اما من زمانی که از این تصمیم آگاه شدم تا ظهر آن روز انصراف خودم را به فرمانداری ارایه کردم. و مصلحت عقل جمعی را به نظر خودم ترجیح دادم یعنی وقتی 15 نفر عضو شورای شهر تهران یکدست اصولگرا شدند من به همان اندازه خوشحال شدم که اگر 15 نفر موتلفه یی آنجا می رفتند. ما به مقصودمان در آن شورا رسیدیم و مصلحت جمع اصولگرایان را به جمع موتلفه ترجیح می دهیم. می دانیم که در داخل حزب هم مورد اعتراض برخی افراد هستیم.
* موتلفه در درون هم با یک بحران مواجه است. یعنی سر یک اتفاقات خاص، چند صدا از درون موتلفه بلند می شود. علت چیست؟
- در موتلفه ما اعضای شورای مرکزی را تا به حال ملزم نکردیم که مصاحبه نکنند. بلکه آزادند. البته اینکه از یک حزب چند نظر ارایه شود این را من نقطه ضعف می دانم. باید در تشکیلات صدای واحدی شنیده شود. و اگر مشاهده شود که این موضوع باعث آسیب به کیان موتلفه است قطعا در شورای مرکزی تصمیم واحد در این رابطه خواهیم گرفت.
* در خصوص رفتار با آقای هاشمی رفسنجانی به خصوص بعد از حوادث انتخابات 88. دو رویکرد وجود داشت که یکی متعلق به آقای شجونی است و دیگری مربوط به مرحوم آقای عسگراولادی. ایشان گفتند که جهان اسلام فانوس به دست می گردد تا چهره هایی مانند هاشمی رفسنجانی و ناطق نوری را پیدا کند و از سوی دیگر آقای شجونی آقای هاشمی را با اصواتی صدا می زند که فاصله را آنقدر زیاد می کند که تکلیف مردم و حتی هواداران موتلفه هم مشخص نمی شود که باید به کدام نگاه توجه کنند.
- من این موضوع را به عنوان یک نقطه ضعف در موتلفه قبول دارم. اما اگر زمانی احساس کنیم که این تفاوت صدا قرار باشد به کیان موتلفه آسیب و صدمه بزند مطمئن باشید که با یک تصمیم قاطع در شورای مرکزی قابل حل است.
* رویکرد موتلفه کدام یک از اینهاست؟
-ما از سال های پیش به این طرف هفته یی یک بار موضع گیری داریم. این موضع گیری دبیرکل موتلفه که هر هفته منتشر می شود نتیجه مشورت های داخلی سران موتلفه است. جلسات خاصی برگزار می شود به گونه یی که حدود 10 نفر نظرات شان را اعلام می کنند. این نظرات جمع بندی می شود و مرکز سیاسی ما هم راجع به موضع گیری هفتگی دبیرکل نظر می دهد، این نظرات را دبیرکل با رعایت نظر اکثریت جمع بندی می کند و با جرح و تعدیلی که انجام می دهد یک جمع بندی از نظرات اعلام می کند که بنابراین موضع دبیرکل حزب، موضع موتلفه است.
* نظر حزب موتلفه درباره آقای هاشمی چیست؟
- ما بارها تکرار کرده ایم و البته این تکرار مفید هم هست. درباره آقایان هاشمی و یا احمدی نژاد و برخی شخصیت های دیگر، مطلق کردن این شخصیت ها چه در جهت نفی و چه در جهت اثبات آنها را کار درستی نمی دانیم. آنجایی که آقای هاشمی رسما می گویند من به همه گفته ام که من سر سه موضوع با هیچ کس معامله نمی کنم. نظام اسلامی، ولایت فقیه و شخص آیت الله خامنه ای. نظر آقای هاشمی با موتلفه 100 درصد انطباق دارد. اما همین آقای هاشمی بالاخره حاضر نشدند بگویند که حرف مهندس موسوی درباره تقلب دروغ است. ما بارها گفته ایم که دروغ است. یا در مورد پیامی که آقای هاشمی در مورد فوت پدر موسوی فرستادند. در همین پیام آقای هاشمی آقای موسوی را به عنوان خدوم اعلام می کنند که شدتش بیشتر از خادم است. ما در ملاقات حضوری با آقای هاشمی گفتیم که با پیام فرستادن شما مخالفتی نداریم، اما با خدوم خواندن موسوی کاملا مخالفیم.
* پاسخ آقای هاشمی چه بود؟
- پاسخ روشنی نداشتند و گفتند من شرایطم به گونه یی است که باید پیام می دادم. در جایی هم که آقای هاشمی در طول انتخابات 88 یک بار حاضر نشدند آن صحبت های رهبری را در مورد این انتخابات حتی تکرار کنند، ما با ایشان مخالفیم.
* شما ایشان را به عنوان مجتهد سیاسی قبول دارید؟
- (با مکث) قبول داریم که ایشان اجتهاد سیاسی دارند. منتها این قبول داشتن به این معنا نیست که حرف های شان وحی منزل است و برای ما تکلیف شرعی می آورد. البته مجتهدین سیاسی دیگری هم هستند که با نظرات اجتهادی ایشان مخالفند یا تضاد دارند.
* این را هم قبول دارید که آقای هاشمی می توانند به اجتهاد خودشان رفتار کنند؟ حتی اگر با نوع نگاه موتلفه انطباق نداشته باشد.
- آقای هاشمی اگر خارج از چارچوب نظرات قطعی رهبری سخن بگوید حتی اگر سال ها سابقه هم داشته باشند، ما با این آقای هاشمی هرگز موافقت نمی کنیم.
* شما معتقدید که آقای هاشمی باید با آهنگ رهبری حرکت کند؟
- اگر غیر از این باشد تعجب می کنیم. یکی از موارد تعجب ما این است آنجا که آقای هاشمی می گویند من سر آن سه مورد با کسی معامله نمی کنم که حرف صحیحی است، پس چطور است که مهندس موسوی را خدوم تلقی می کنند؟ آیا خدوم تلقی کردن موسوی از یک مجتهد سیاسی، در چارچوب نظرات رهبری است؟ ما معتقدیم که نیست.
* شما با خط کش و شاغول خودتان می سنجید.
- ما تمام تلاش مان این است که با رعایت کامل معیارهای رهبری حرکت کنیم و همه هزینه های آن را هم پذیرفته و می پذیریم.
* فکر می کنید موتلفه اسلامی به رهبری نزدیک تر است یا آقای هاشمی؟ آقای هاشمی رهبری را بهتر می شناسند یا موتلفه یی ها؟
- شناسایی و حتی علم به تنهایی کافی نیست. وقتی خود آقای هاشمی می گویند که از ولی فقیه و آیت الله خامنه ای عبور نمی کنند، ای کاش یک بار نظرات شان درباره انتخابات 88 در چارچوب نظرات رهبری اعلام می شد. یعنی ادعای تقلب در انتخابات 88 را دروغ اعلام می کردند که نکردند.
* آقای عسگراولادی که شاید اگر ایشان را پدر معنوی موتلفه بنامیم دور از واقعیت نباشد به نوعی حرف های آقای هاشمی را تکرار و از ایشان حمایت کردند و تعبیری که از آقای هاشمی ارایه می کنند این است که وی شناسنامه انقلاب است و نباید او را از دست داد که این تعبیر به نظر رفاقتی نیست.
- من صریح پاسخ می دهم. آقای عسگراولادی چند ماه قبل از انتخابات 88 در یک جلسه خصوصی آقای موسوی را یک خطر عنوان کرد. اما آقای هاشمی آن هم بعد از آن زشتی های فتنه گرانه سال 88، مهندس موسوی را خدوم اعلام کرد. بنابر این بین نظر عسگراولادی و هاشمی در این مقوله 180 درجه اختلاف نظر وجود داشت.
* مرحوم عسگراولادی بارها و بارها در محافل عمومی تکرار کرده بود که آقایان موسوی و کروبی راس فتنه نیستند، بلکه مفتونند.
- من از خیلی ها به آقای عسگراولادی نزدیک تر بودم. حداکثر امتیازی که ایشان به آقایان موسوی و کروبی داده اند این است که اینها فتنه زده شده اند. نگفته خدوم هستند، ولی آقای هاشمی فتنه زده هم نمی گوید.
* ولی همین آقای هاشمی از طرف عسگراولادی به عنوان شناسنامه انقلاب و یک چهره برجسته در منطقه معرفی می شود.
- حداکثر امتیازی که عسگراولادی به مهندس موسوی داده است این است که وی فتنه زده است و به قول رهبری به دام فتنه افتاده. ولی از کلمه خدوم و یا خادم استفاده نکرده است در حالی که آقای هاشمی این کلمه را درباره ایشان به کار گرفت.
* اگر در بعضی مواقع 180 درجه اختلاف نظر دارند پس چرا می گوید که هاشمی شناسنامه انقلاب است؟
- ما در عین حال که در موارد متعددی از جمله خطبه های 26 تیرماه 88 که با غالب موضوعات مطرح شده در آن مخالفیم، نسبت به برخی موضع گیری های آقای هاشمی کاملامعترضیم.
* موضوعاتی که در حال حاضر به نظر می رسد در حال عملی شدن است یعنی شروطی که مطرح کردند در این روزها در حال اجرا شدن است، آزادی زندانیان سیاسی و بسیاری موارد دیگر.
- سال 88 با 92 و 93 متفاوت است. در سال 88 نظام باید تصمیماتی می گرفت که اگر در سال 92 می گرفت برخی آنها کاملابا هم در تضاد خواهد بود. تصمیم را باید برحسب شرایط روز گرفت. شما حر بعد از تسلیم را با حر قبل از تسلیم به امام حسین(ع) یکی می دانید؟ بنابراین اینکه در چه موقعی چه اظهارنظری می کنیم باید نگاه دقیقی داشته باشیم. رافت اسلامی ایجاب می کند که در مواقع مقتضی و در صورت تنبه برخی مجرمین نیز مورد عفو قرار گیرند.
* در مورد اعتراض تان به نماز جمعه 26 تیرماه 88 بفرمایید.
- ما اعتراض مان را به طور صریح و مفصل به آقای هاشمی در همان زمان مکتوب و رسانه یی کردیم. اما با آقای هاشمی ای که از طرفی می گوید موسوی خدوم است و از سوی دیگر بیان می کند که از سه موضوع عبور نمی کند باید برخوردی مبتنی بر حذف و طرد و یا اینکه تلاش کنیم آقای هاشمی با همین موقعیت زیر خیمه انقلاب پشت سر رهبری بماند؟ ما قطعا دومی را انتخاب می کنیم. درباره این موضوع که بیان می کنم تا به حال مصاحبه نکرده ام. ما بعد از حوادث خرداد 88 راجع به آقای هاشمی با آیت الله یزدی ملاقاتی کاملاخصوصی برگزار کردیم. من به ایشان گفتم که آقای هاشمی نامه یی چند روز قبل از انتخابات نوشته اند که ما و شما با اکثریت آن مخالفیم. اما ما از شما به عنوان کسی که منتقد جدی آقای هاشمی بوده و هستند سوالی داریم و سوال ما این بود که ما با آقای هاشمی دو نوع رفتار می توانیم داشته باشیم اول اینکه اصلابا وی رابطه یی نداشته باشیم. و به آقای هاشمی آنقدر حمله کنیم تا وی خدایی نکرده به آیت الله منتظری تبدیل شود و دوم اینکه ارتباط را با او قطع نکنیم و هرچقدر می توانیم آن سیاست را که می گوید آقای هاشمی زیر خیمه انقلاب پشت سر رهبری بماند، دنبال کنیم. آیت الله یزدی گفتند مگر تردید دارید که دومی درست است؟ من هم که تا این میزان به آقای هاشمی معترضم نباید رابطه ام را با ایشان قطع کنم و بنابراین موتلفه اسلامی این فرمول را عمل کرده است.
* پس چرا دیدارهای 26 خرداد که روز شهیدان موتلفه است، در یکی دو سال اخیر قطع شده است؟ یعنی با قطع رابطه تان می خواستید که آن سیاست را دنبال کنید؟
- خیر. ما بیش از سه سال پیش ملاقاتی به اتفاق خانواده شهدای موتلفه با آقای هاشمی داشتیم. همان زمان با آقای لاریجانی هم دیدار کردیم و به احمدی نژاد هم تقاضای ملاقات دادیم که پذیرفته نشد. اما این ملاقات های مان را به دلایلی از یکی دو سال پیش با همه قطع کردیم به خصوص در سال 93 منحصرا با مراجع عظام تقلید و علمای اعلام در قم ملاقات کردیم.
* حکایت آقای هاشمی با حکایت سایر قوا فرق می کند به این جهت که آن سلاحی که توسط تولیت آستان مقدس حضرت عبدالعظیم به شهدای موتلفه داده شد از طریق آقای هاشمی بود و ایشان در اعدام انقلابی حسن علی منصور نقش بسزایی داشتند و دیدارهای شان با موتلفه فارغ از دیدار با روسای قوا بوده است و این قطع رابطه بعد از انتخابات در افکار عمومی این گونه تلقی می شود که موتلفه به این دلیل دیدارهایش با آقای هاشمی را قطع کرده است که چند نگاه در حزب وجود دارد. یک نگاه متعلق به آقای شجونی است و یک نگاه متعلق ب�
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: ایرنا]
[مشاهده در: www.irna.ir]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 46]
-
گوناگون
پربازدیدترینها