انتخابات مديريت نمي‌شد برادرم رأي مي‌آورد/ مي‌توانم فلش بزنم، ببرمتان روي هوا

واضح آرشیو وب فارسی:واحد مرکزي خبر: انتخابات مديريت نمي‌شد برادرم رأي مي‌آورد/ مي‌توانم فلش بزنم، ببرمتان روي هوا
گفتگو با دبير كميته سياسي حزب كارگزاران

محمد هاشمي برادر حجت‌الاسلام اكبر هاشمي است كه تقريباً هويت خود را گره خورده به برادر مي‌داند و شايد در كم‌طاقتي مقابل خبرنگاران نيز بدون شباهت به او نباشد. وي همچون برخي ديگر از اعضاء حزب كارگزاران كه دست‌ساز همين دو برادر در سال 74 و در آستانه انتخابات مجلس بود، كماكان معتقد است انتخابات 84 مديريت شد وگرنه برادرم رأي مي‌آورد. وي البته تمايلي براي تشريح مفهوم "مديريت" موردنظر خود نشان نمي‌دهد و در مقابل اصرار مصاحبه كننده ترجيح مي‌دهد گفتگو را با تهديد و سپس بيرون كردن خبرنگاران بي‌پايان رها كند.

متن اين گفتگوي خواندني با دبير كميته سياسي حزب كارگزاران در ادامه آمده است:

آقاي هاشمي در آستانه انتخابات رياست جمهوري دهم، در اين عرصه حاضر مي شويد؟

هاشمي: در همان حدي كه گفته ام. در عالم احتمالات همه چيز ممكن است.

روزنامه ها نوشته اند كه آقاي نجفي از اعضاي حزب كارگزاران برنامه هاي خاتمي را تدوين مي كند و از طرف ديگر آقاي كرباسچي، ستاد كروبي را راه مي اندازد و رياست آن را بر عهده مي گيرد. بحث طيف اصفهان و كرمان را مطرح مي كنند كه طيف اصفهان طرف كروبي مي رود و طيف كرمان و آقاي مرعشي خاتمي را مطرح كرده است و شما هم به عنوان گزينه مستقل مطرح هستيد؟ حزب كارگزاران چه وضعيتي دارد؟

هاشمي: يك شيوه اي در ادبيات رسانه اي ماركسيست ها هست كه جريان درست مي كنند تا طرف را به واكنش وادار كند. من متاسفانه اين شيوه را عينا در ادبيات رسانه اي جريان اصولگرا مي بينم. از برنامه 20:30 آن گرفته تا خبرگزاري جمهوري اسلامي، روزنامه ايران، روزنامه كيهان، روزنامه رسالت و آنچه متعلق به اين طيف است امروز متاسفانه مسلح هستند به اخلاق ماركسيستي.

ياري نيوز كه طرفدار خاتمي است هم كه همين را نوشته است!

هاشمي: هر كسي كه نوشته باشد. الآن اين است كه بالاخره يك حزب و يك تشكيلات، يك شوراي مركزي دارد و يك سخنگو. مواردي كه تصويب مي شود از طريق سخنگو بيان مي شود. اين چيزي كه در حزب كارگزاران با اين ويژگي كه من مي گويم اين است كه: "حزب كارگزاران با ائتلاف اصلاحات در انتخابات شركت مي كند و از نامزد واحد ائتلاف حمايت مي كند."

درون ائتلاف يا كنار ائتلاف؟

هاشمي: نه. درون ائتلاف.

آقاي مرعشي كه در جلسه آخر ائتلاف نمانده است و گفته وقتي ما كانديدا نداريم، براي چه بمانم؟

هاشمي: من نشنيده ام. مصوبه حزب دو تاست. غير از اين در كارگزاران و شوراي مركزي چيزي تصويب نشده است. اشخاص هم آزادند و مخيرند به اعتبار شخصي خود هر كاري كنند و هر جا بروند. كسي ديگري را نمي بندد. هر كس خودش مي داند. اگر سؤال شما درباره حزب كارگزاران است پاسخ آن همين است كه من به شما مي گويم.

اگر در عالم احتمالات اگر شما قرار باشد، بياييد از طرف حزب كارگزاران مي آييد يا مستقل؟

هاشمي: من كه اعلام كرده ام. اگر من قرار باشد بيايم كه همين حرف من را يكي ديگر از روزنامه هاي اصولگرا تحريف كرده بود. اگر روزي تصميم گرفتم كه بيايم -كه هنوز تصميم نگرفته ام- مستقل مي آيم. اعتقادم اين است كه قوه مجريه نبايد وامدار كسي باشد. قوه مجريه بايد مستقل باشد، فراجناحي باشد. تجربه به ما نشان داده است كه دولت هايي كه داشتيم و به اصطلاح جناحي حركت كردند و از همه امكانات كشور استفاده نكردند به كشور لطمه زدند. اعتقاد شخصي من اين است كه قوه مجريه فراجناحي باشد، بنابراين رييس قوه مجريه نبايد وامدار كسي يا جرياني يا شخصي باشد. اگر كسي خواست حمايت كند، "نعم المطلوب" است اما اگر نخواهد حمايت كند كه درخواستي از كسي نداريم.

از ديد شما دولت خاتمي فراجناحي شكل گرفت؟

هاشمي: نه. دولت آقاي خاتمي دولت جناحي بود. دولت فراجناحي نبود.

برخورد حذفي داشتند؟

هاشمي: برخورد حذفي داشتند اما جريان حذفي در دولت آقاي احمدي نژاد به مراتب بيشتر از دولت آقاي خاتمي بود.

يعني خود آقاي خاتمي وامدار احزاب بود؟

هاشمي: نمي دانم. من براي ايشان تعيين تكليف نمي كنم. اين ويژگي است كه من براي قوه مجريه قائل هستم.

فردي كه عضو يك حزب است چگونه فراحزبي وارد انتخابات مي شود؟

هاشمي: فرد مستقل وارد انتخابات مي شود. احزاب، تشكل ها و شخصيت ها از ايشان حمايت مي كنند اما اين نيست كه بگوييم ما كانديداي فلان حزب هستيم.

شما از مؤسسان كارگزاران سازندگي هستيد كه با هدف اكتساب قدرت و خدمت به مردم راه افتاد.

هاشمي: هر حزبي اين چنين است. اينكه عيب نيست!؟

عقيده مطرح و مدل پذيرفته شده بين سياسيون و حاميان تحزب اين است كه حزب برنامه مي دهد، فرد حزبي رأي مي آورد و نهايتاً حزب در قبال عملكرد دولت پاسخگوست.

هاشمي: نه. معلوم نيست كه پاسخگو باشد. هر فردي خودش مسئول كارهاي خود است. مطابق با جمله شما، به فرض محال من بيايم، حزب كارگزاران پاسخگوي عملكرد من است؟ اين نيست.

اين مدل را بسياري از سياسيون، خصوصاً اصلاح طلبان و طرفداران تحزب مي گويند و از آن حمايت مي كنند.

هاشمي: خوب، بگويند. من مي گويم هر فردي خودش پاسخگوست. آيا در دولت آقاي احمدي نژاد ما بايد سپاه و بسيج را مسئول بدانيم و بگوييم آنان بايد پاسخ دهند؟

مگر سپاه و بسيج دولت آقاي احمدي نژاد را آورده اند؟ آيا سپاه و بسيج حزب آقاي احمدي نژادند؟

هاشمي: بله. در دولت آقاي احمدي نژاد تمام وزرا و استانداران يا سپاهي هستند يا بسيجي. حالا ما بگوييم آقاي سپاه! تو مسئولي.

سپاه و بسيج آقاي احمدي نژاد را آوردند؟

هاشمي: اينگونه است. بله. اينان با حمايت سپاه و بسيج آمدند. وزراي دولت آقاي احمدي نژاد چه كساني هستند؟

چند درصد آنان سپاهي هستند؟

اينكه از سپاه حقوق بگيرند، فكر مي كنيم هيچكدام.

هاشمي: نه وقتي به دولت مي آيند كه از سپاه حقوق نمي گيرند. پيشينه آنان...؟

بسياري از افراد به دليل جنگ، عضو سپاه شدند.

هاشمي: نه. اينگونه نيست.

آقاي لاريجاني، آقاي ضرغامي، ...

هاشمي: آيا سردار هم بودند؟ رتبه هم داشتند؟

آقاي لاريجاني جانشين ستاد بودند.

هاشمي: خيلي خوب. ايشان هم سپاهي مي شوند.

شما كساني را كه سابقه اي در سپاه داشتند، سپاهي مي دانيد؟

هاشمي: كساني كه درجه از سپاه دارند و تا قبل از اينكه وارد دولت شوند، عضو سپاه بودند، مثلا فرمانده فلان پادگان بوده و الآن استاندارشده است.

مثلاً آقاي وردي نژاد هم سپاهي مي شود.

هاشمي: بله. ايشان هم مي شود. ما كه مصداقي نمي گوييم.

مي خواستيم منظورتان را از سپاهي بدانيم.

هاشمي: به طور جرياني مي گويم. اينگونه نيست كه الان بگوييم سپاه! تو مسئول دولت آقاي احمدي نژاد هستي. آقاي احمدي نژاد مسئول است و خودش بايد پاسخگو باشد.

پس شما الان دولت ائتلافي را كه در بين اصلاح طلبان مطرح شده است، قبول نداريد؟

هاشمي: دولت ائتلافي را قبول دارم. مي گويم بر اساس شايسته سالاري و نه به دليل وابستگي حزبي. ممكن است يك فرد بر اساس ويژگي هاي شخصي، شايستگي اين را داشته باشد كه مقامي را بگيرد. اما گاهي يك حزب مي گويد اين فرد چون عضو است وي را به كار بگيريم. تركيب اين 2 نفر لزوماً از يك جريان فكري نيست. مثلاً در دولت آقاي هاشمي شما مي ديديد كه همه جناح هاي موجود در كشور عضو دولت آقاي هاشمي بودند. ما نمي گفتيم كه دولت آقاي هاشمي چپ است يا راست.

پس شما اگر رييس جمهور شويد از اصولگرا و اصلاح طلب در كابينه خود استفاده مي كنيد؟

هاشمي: حتماً. حتماً.

مي گويند آقاي هاشمي در آن دوره توان مديريت اين افراد را از هر دو جناح داشتند و هيچ وقت اختلافي نبوده است. برخلاف آقاي خاتمي كه اختلاف وزراي اقتصادي و ساير مسئولان اقتصادي، براي او مشكل ساز شد و او را مجبور كرد كه آنان را جابجا كند.

هاشمي: الان چي؟

الان اختلاف بين اعضاي دولت موجب تغيير نيست. اختلاف سليقه با رييس جمهور موجب تغيير است.

هاشمي: پس ما نتيجه مي گيريم كه رييس جمهور و رييس دولت بايد فردي توانا باشد. با تجربه و عالم باشد. من از حرف شما اين نتيجه را مي گيرم.

يعني فكر مي كنيد آقاي احمدي نژاد توانا نيست؟

هاشمي: نمي دانم. من قضاوت نمي كنم. اما بنا بر استدلال همكار شما... نه! ايشان تا به حال 14 يا 15 وزير را عوض كرده است.

ما نگفتيم كه عوض كردن وزير نشانه ناتواني است، گفتيم كه اختلاف در كابينه بود.

هاشمي: پس 14 نفر كه عوض كرد چه بود؟

اختلاف در كابينه با عوض كردن وزرا فرق مي كند.

هاشمي: شما نوبت آقاي خاتمي كه مي رسد، مي گوييد عوض كردن يك وزير نشانه ناتواني است.

منظور ما دقيقاً مسئله آقاي نمازي و آقاي نوربخش بود.

هاشمي: در اين دولت هم آقاي طهماسب مظاهري و آقاي شيباني و الآن هم آقاي بهمني در بانك مركزي و سازمان برنامه و نمي دانم وزارت اقتصاد كه تاكنون 3 وزير عوض كرده و وزارت آموزش و پرورش هم 2 يا 3 وزير. اينكه شما يك متر برداريد اما اين متر دو سر داشته باشد، اگر به اصولگرا مي زنيد يك معني داشته باشد و اگر به اصلاح طلب مي زنيد يك معني ديگر، كار درستي نيست.

اگر شما رييس جمهور شديد و دور ميز كابينه شما اصلاح طلب و اصولگرا هستند...

هاشمي: همانطور كه گفتم.

چه مي كنيد كه اختلاف بين وزرا ايجاد نشود؟

هاشمي: قاعدتاً اگر اين تركيب را انتخاب كنم توانايي اداره آنان را هم دارم.

از شما نقل قول شده كه نظرسنجي ها نشان مي دهد كه تمايل مردم بيشتر به سوي دولت سازندگي و پرهيز از افراط و تفريط است. منبع اين نظرسنجي ها و نهاد برگزاركننده آن ها كجاست؟

هاشمي: چندين نظرسنجي توسط گروه هاي مستقل شده است و حتي درصدها را هم نوشته اند.

در آن زمان به دليل گراني ها اعتراض ها و حتي بحث استيضاح مطرح شد.

هاشمي: يعني چي؟

گراني هاي آن دوران و بحث سياست هاي تعديل؟

هاشمي: به هر حال اين، مردم هستند كه اين خاطره را دارند. هر دولتي فراز و فرودي داشته است اما مجموعه عملكرد آن در ذهن مردم خاطره اي به جاي گذاشته است. شما با من مي توانيد دعوا كنيد، با مردم كه نمي توانيد دعوا كنيد!

مردم در انتخابات گذشته نشان دادند كه شايد خاطره شيريني نداشته اند!

هاشمي: بله... اگر انتخابات گذشته مديريت شده نبود!

فكر مي كنيد كه تقلب شده بود؟

هاشمي: "مديريت" شده بود.

اين "مديريت" را لطفا تعريف كنيد. چون الآن هم بسياري مي گويند كه حزب پادگاني رأي داد و ...

هاشمي: شما به بچه هاي بسيج بگوييد فرم 10+1 را بياورند. بسياري از موارد را مي فهميد.

اين فرم چه بوده است؟

هاشمي: يك فرم است. برويد از خودشان بپرسيد. من كه نبايد همه اسرار را به شما بگويم!

يعني هر يك نفر 10 نفر را همراه كنند؟

هاشمي: شما از خودشان بپرسيد. يك فرم است.

شما صريحاً مي گوييد در انتخابات قبلي تقلب شد و گرنه هاشمي رأي مي آورد؟

هاشمي: نه. من مي گويم مديريت شده است. مديريت با تقلب دو چيز متفاوت است.

اين مديريت در نظر شما امري منفي است يا نوعي از سياست ورزي است؟

هاشمي: موضوع منفي است. در انتخابات موضوعي منفي است.

يعني اگر مديريت نمي شد، شايد از صندوق هاشمي در مي آمد؟
هاشمي: شايد كه نه... يقيناً.

پس شما بعد از آقاي كروبي دومين نفري هستيد كه اين موضوع را مطرح مي كنيد؟

هاشمي: نه. من اولين نفر بودم. همان زمان هم مطرح كردم.

چرا آقاي هاشمي پيگيري نكرد؟

هاشمي: آقاي هاشمي گفت كه "من به كساني كه يا نمي خواهند يا نمي توانند، شكايت نمي كنم". از اين صريح تر چه چيزي مي توانست بگويد؟

پس فكر مي كنيد منظور آقاي هاشمي از اين جمله، ناراحتي از آنچه مديريت انتخابات مي خوانيد، بود؟

هاشمي: نمي دانم. از خودشان بپرسيد. اصلاً ايشان اهل شكايت نبود.

به نظر شما اين اولين بار بود كه در تاريخ انتخابات بعد از انقلاب چنين اتفاقي مي افتاد؟

هاشمي: من نمي دانم. همه انتخابات را مونيتور نكرده ام.

آقاي موسوي لاري تأكيد دارد با توجه به نظارت ها، به هيچ وجه تقلب صورت نگرفت.

هاشمي: اين هم يك نظر است.

ايشان در آن زمان وزير كشور و مجري انتخابات بودند.

هاشمي: من كه نمي گويم نظر آقاي موسوي لاري را نگوييم. من به عنوان يك شهروند درگير در انتخابات كه در آن شب حداقل به 20 حوزه انتخابيه رفتم و كارها را ديدم كه چگونه است، مي توانم نظري داشته باشم. شما كه نمي توانيد جلوي نظر مردم را بگيريد!

آقاي هاشمي ناراحت نشويد. بالاخره خبرنگاري است و كنجكاوي! طبيعي است در يك مصاحبه خبري چنين سؤالاتي مطرح شود.

هاشمي: خبرگزاري وقتي از يك طرف مي شود، ديگر خبرگزار نيست، پليس است. استنطاق مي كند.

ما اصلا قصدمان اين نيست.

هاشمي: نخير. شما شيوه تان محاكمه است. استنطاق است نه خبرگزاري. ببخشيد اما والله همينگونه عمل مي كنيد.

شما هر جا كه چنين احساسي كرديد و به نظرتان آمد كه ما جسارت كرده ايم، بگوييد كه مصاحبه را قطع كنيم.

هاشمي: شما يك كلمه بگوييد كه يك اشتباه در دولت اصولگرا انجام شده است. الان 30 ميليارد دلار گم است. آقاي احمدي نژاد پاسخ دهد كه 30 ميليارد دلار كجا رفته است؟ شما اين را بنويسيد.

در دولت آقاي خاتمي هم اين مسئله بود.

هاشمي: بسيار خوب. در دولت او هم بوده است. الان چي؟

منظورتان اين است كه دولت بدون اجازه مجلس برداشت داشته است؟

هاشمي: نمي دانم. حساب و كتاب 30 ميليارد دلار معلوم نيست.

اين ميزان را چه نهادي محاسبه كرده است؟

هاشمي: هركسي محاسبه كرده! شما از قول من بنويسيد.

بحث استنطاق نيست.

هاشمي: چرا... هست.

آقاي هاشمي از مسائلي مطلع است كه مرتبط با حزب ايشان و جريان منتسب به وي است.

هاشمي: چه كسي؟

شما.

هاشمي: عملكرد آقاي احمدي نژاد كه به حزب من ربطي ندارد.

منظور من اين است كه سؤالات ما در اين راستاست كه از موارد حزبي شما...

هاشمي: خب... يك سؤال است و يك جواب. سؤال كه نيست با 10 تا جواب! يك سؤال مي پرسيد و يك جواب مي گيريد و تمام مي شود.

هرجا احساس كرديد كه اين مسئله هست بگوييد تا ادامه ندهيم.

هاشمي: تا به حال اين مسائلي را كه مطرح كرديد، در نوشته هاي شما نبوده است. يكي از كارهاي شما همين است. ايشان 5 تا سوال مطرح كرده بود.(منظور محور هاي مشخص شده است) شما هيچ كدام از اين 5 سؤال را مطرح نكرديد! اين دروغ پردازي يعني چي؟ شما اگر سؤال هاي ديگري داريد كه نبايد نفاق داشته باشيد! شما بايد بگوييد وقت 2 ساعته از شما مي خواهيم و سؤالات را هم همانجا طرح مي كنيم. نامه شما هست كه 5 تا سوال را در آن مطرح كرده ايد. چرا يكي از آن سوالات را نمي پرسيد و بعد از آن هم چيزهاي ديگري را مطرح مي كنيد؟

مصاحبه هاي خبري همين طور است. چندسؤال محوري پيش از مصاحبه فكس شده و باقي سوالات به فراخور جلسه و با توجه به سخنان مصاحبه شونده مطرح مي شود. ضمن آنكه ما آن نامه نوشته بوديم كه درباره مسايل روز سؤال مي پرسيم.

هاشمي: اينكه عملكرد آقاي احمدي نژاد چگونه بود، ديگران چگونه هستند و درباره انتخابات است. غير از سؤال اول از مسائل ديگر نپرسيديد. از اين سؤال هم دائما فلش مي زنيد به جاهاي ديگر. به جاي اينكه بخواهيد سؤال هاي ديگر را طرح كنيد. من خودم 14 سال رييس يك رسانه گروهي بودم. اين كاري را كه شما مي كنيد، بلدم. من هم مي توانم فلش بزنم به چيزهاي ديگري كه همه چيز شما را روي هوا ببرم. اما اين كار را نمي كنم. اين اخلاق درست نيست. به شما چون جوان هستيد، توصيه اي مي كنم. به ديگران هم كار ندارم. اگر خواستيد با من مصاحبه كنيد، صادق باشيد. صداقت بزرگ ترين سرمايه يك رسانه است. الان هم متأسفانه وقت شما تمام شده است، گروه بعدي رسيده اند و شما را به خدا مي سپارم.

ما زمان ديگري را براي پرسيدن سؤال هاي خود مصدع شويم؟

هاشمي: نه ديگر. زمان ديگري... شما يك فرصتي داشتيد! اگر از همين فرصتي كه داشتيد در راستاي سؤالات خود استفاده مي كرديد، مي توانستيد استفاده كنيد. حالا ما ديگه...! شما سؤالاتتان را بدهيد، (با لحني تهديد آميز) من اين دفعه به شما مي گويم كه چگونه با شما حرف مي زنم!

نهايتاً آقاي هاشمي با لحني تحقي آميز خبرنگاران را به سمت درب خروجي هدايت كرده و مجدداً تهديد كردند كه در مصاحبه هاي بعدي با وي و هم جناحي‌هايشان مشكل ايجاد مي كنند.

نظرات كاربران:

چهارشنبه|ا|21|ا|اسفند|ا|1387

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: واحد مرکزي خبر]

[مشاهده در: www.iribnews.ir]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 150]