محبوبترینها
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
پروازهای مشهد به دبی چه زمانی ارزان می‌شوند؟
تجربه غذاهای فرانسوی در قلب پاریس بهترین رستوران‌ها و کافه‌ها
دلایل زنگ زدن فلزات و روش های جلوگیری از آن
خرید بلیط چارتر هواپیمایی ماهان _ ماهان گشت
سیگنال در ترید چیست؟ بررسی انواع سیگنال در ترید
بهترین هدیه تولد برای متولدین زمستان: هدیه‌های کاربردی برای روزهای سرد
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1831453007
سازمان رأی روحانی در 92 اصلاح طلبان بودند - پایگاه خبری تحلیلی 598
واضح آرشیو وب فارسی:598: عضو شورای سیاست گذاری اصلاح طلبان با بیان اینکه رئیس جمهور نسبت به دیگران خیلی مشورت پذیر نیست، گفت: اگر روحانی به توصیه های اصلاح طلبان گوش ندهد عرصه را به رقیبی نوظهور می بازد.به گزارش پایگاه 598 به نقل از فارس، عبدالله ناصری که در دو شورای مشورتی و سیاست گذاری اصلاح طلبان عضویت دارد، معتقد است که اصلاح طلبان تا روزی که روحانی گفتمان اصلاح طلبی خود را دنبال کند، بدون درخواست هیچ سهمی از وی حمایت خواهند کرد اما در عین حال به روحانی توصیه هایی نیز دارند. به باور این عضو بنیاد باران یکی از دلایلی که مطرح شده روحانی دست تنهاست به این دلیل است که ستاد برنامه ریزی، اطلاع رسانی و سیاست گذاری آقای روحانی بد عمل کرده است. ناصری می گوید که نمی تواند قضاوت کند که اگر روزی اصلاح طلبان و یا روحانی بخواهند از هم طلاق بگیرند، حق طلاق با کدام یک از طرفین است اما تاکید دارد که اگر طلاقی هم قرار است صورت بگیرد مهر این طلاق سال 1400 خورده خواهد شد. با وی انتخابات دهمین دوره مجلس شورای اسلامی را نیز واکاوی کردیم و نظر این فعال سیاسی اصلاح طلب در این زمینه این است که تعداد اصولگرایان در مجلس به نسبت اصلاح طلبان بیشتر است اما پیروز انتخابات از لحاظ سیاسی اصلاح طلبان هستند. ناصری در مورد فیش های نجومی نیز تصریح می کند: فیش های نجومی بمبی بود که می تواند بین مردم و حاکمیت فاصله ایجاد کند چون فقط به دولت اختصاص ندارد. وی در همین زمینه درباره استفاده فاطمه حسینی نماینده مردم تهران در مجلس از تریبون پارلمان برای دفاع از خاندان خود می گوید که این سخنرانی اوضاع را برای پدر بدتر کرد. عضو شورای سیاست گذاری اصلاح طلبان درباره برخی حرف و حدیث های پیرامون حسین فریدون (برادر رئیس جمهور) نیز اعتقاد دارد که دولت آقای روحانی باید این فضایی که نسبت به آقای فریدون و هر مسئله دیگر به شفاف سازی بپردازد و مردم را از خود بداند. با عبدالله ناصری درمورد یازدهمین انتخابات ریاست جمهوری، دهمین دور انتخابات مجلس شورای اسلامی، فیش های نجومی، عملکرد فراکسیون امید، ریاست مجلس دهم، عملکرد دولت روحانی و انتخابات 96 به گفت و گو پرداختیم که مشروح آن پس از اعمال نظر نهایی ایشان در خصوص برخی مسائل به شرح زیر است: فارس: برای شروع به انتخابات سال 92 گریزی می زنیم. به نظر شما چرا اصلاح طلبان در این دور از انتخابات ابتدا با نامزد مستقل خود وارد میدان شدند و سپس ناگهان ترجیح دادند که با آقای روحانی ائتلاف کنند. به نظر شما این ائتلاف از قبل برنامه ریزی شده بود و یا در لحظه صورت گرفت و چرا آقای روحانی را به کاندیدای خود ترجیح دادید؟ ناصری: ویژگی اصلی اصلاح طلبان در انتخابات سال 92 این بود که برای منافع ملی اولویت قائل شدند بنابراین در سال 92 تا هفته های پایانی به این جمع بندی رسیده بودم که نامزد اصلی حتما آقای عارف باشد اما بالاخره گزارشاتی که از سراسر کشور می رسید فضای دیگری را ترسیم می کرد و البته به این معنا نبود که الزاما آقای روحانی نامزد اکثریت است. براساس تجربه تلخ سال 84 خواهان یک ائتلاف بودیم و خوبی سال 92 این بود که بعد از رد صلاحیت آقای هاشمی، سازمان رای اصلاح طلبان این تقاضا را از گردانندگان این جریان داشت که به سمت ائتلاف حرکت شود. همه می خواستند که حادثه تلخ سال 84 تکرار نشود. در سال 92 و در همین راستا بعضی از ستادها در سه الی چهار استان و تا یک الی دو هفته به برگزاری انتخابات، درهای خود را باز نکردند و خواسته آنها ائتلاف بود؛ بنابراین فشاری که از افکار عمومی به شورای مشورتی اصلاح طلبان در تهران منتقل شد و تصمیم گیری بر این رقم خورد که براساس یک برنامه و جمع بندی قابل دفاع یعنی همان نظرسنجی که در 11 استان انجام شد، ائتلاف صورت بگیرد؛ که میانگین رای آقای روحانی بیشتر و نهایتاً بر اساس آن تصمیم گرفته شد و شورای مشورتی نامزد مورد حمایت خود را اعلام کند. *رد صلاحیت هاشمی در روند انتخابات به نفع اصلاح طلبان تاثیرگذار بود/اگر عارف و روحانی با هم ائتلاف نمی کردند سرنوشت 92 چیز دیگری می شد فارس: آقای دکتر ناصری آیا شما این اظهارات آقای هاشمی رفسنجانی مبنی براینکه ما سه درصد رای آقای روحانی را به 50 درصد رساندیم را قبول دارید؟ ناصری: خیر، اگر منظور آقای هاشمی شخص است که بعید می دانم؛ البته این یک واقعیت است که رد صلاحیت آقای هاشمی در روند مشارکت به نفع اصلاح طلبان و ائتلاف اصلاح طلبان موثر بود؛ و این را نمی توان انکار کرد اما این چنین هم که گفته شده نیست، چراکه علت اصلی پیروزی آقای روحانی ائتلاف با آقای عارف بود؛ اگر این ائتلاف صورت نمی گرفت به نظر من سرنوشت انتخابات 92 سرنوشت دیگری می شد. *سازمان رای روحانی در سال 92 اصلاح طلبان بودند فارس: یعنی نقشی که اصلاح طلبان در پیروزی روحانی داشتند پررنگ تر از نقش آقای هاشمی بود؟ ناصری: منظور من این بود که اگر ائتلاف صورت نمی گرفت احتمال اینکه انتخابات به مرحله دوم کشیده شود و اصلاح طلبان بازنده انتخابات باشند، وجود داشت؛ بنابراین عامل اصلی برد اصلاح طلبان در انتخابات سال 92 این ائتلاف بود و بدون تردید سازمان رای اصلی آقای روحانی هم اصلاح طلبان بودند. *خاستگاه تاریخی روحانی اصولگرایی است/مش فکری وی از سال 91 به بعد گفتمان اصلاح طلبی است فارس: شما خاستگاه فکری آقای روحانی را جریان اصولگرا می دانید یا اصلاح طلب؟ ناصری: من خواستگاه فکری آقای روحانی از شروع تبلیغات در اواسط سال 91 و تا به امروز را گفتمان های صریح اصلاح طلبی می دانم اما خاستگاه تاریخی آقای روحانی و عضویت وی در جامعه روحانیت مبارز یک خاستگاه اصولگرایی است بنابراین همین مسئله نیز سبب شد که بخشی از اصولگرایان معتدل به سمت وی اقبال داشته باشند و این نیز بخشی از جامعه رای آقای روحانی بود که به هیچ وجه قابل انکار نیست. *روحانی گفتمان اصلاح طبی را تعقیب می کند فارس: پس معتقدید که آقای روحانی در شرایط فعلی یک اصلاح طلب است؟ ناصری: آقای روحانی مردی است که گفتمان اصلاح طبی را تعقیب می کند. * انتخاب رحمانی فضلی معرف گفتمان اصلاح طلبی روحانی نیست فارس: کسی که این گفتمان را تعقیب می کند بنابراین باید گرایشی را نیز داشته باشیم با این تعبیر می توانیم روحانی را اصلاح طلب بدانیم. اصلاح طلبی دارای یک شناسنامه است. اما بدون تعارف برخی از انتخاب های روحانی معرف گفتمان اصلاح طلبی ایشان نیست ناصری: اصلاح طلبی دارای یک تعریف، شناسنامه و هویت تاریخی کاملا شفاف است. اگر بخواهیم واقعیت اصلاح طلب را نام ببریم و کسی را مصداق او بدانیم حتما باید همراهی کامل با این هویت و شناسه اصلی داشته باشد بنابراین من بدون تردید گرچه روحانی را امروز دارای گفتمان اصلاح طلبی می دانم اما بدون تعارف برخی از انتخاب های ایشان معرف گفتمان اصلاح طلبی ایشان نیست. فارس: لطفا مثالی بزنید؟ ناصری: مثل انتخاب وزیر کشور و یا بعضی از انتخابات های دیگر مثل انتخاب رئیس دفتر؛ بنابراین کسی که با آن شناسه و گفتمان اصلاح طلب باشد باید انتخاب هایش در عرصه مدیریتی نیز همسو با آن گفتمان و شناسه صورت بگیرد. ابتکاری که آقای روحانی به خرج داد و بسیار به نفع وی نیز بود این بود که در سال 92 کاملا گفتمان اصلاح طلبی را انتخاب کرد و البته اگر این گفتمان را انتخاب نمی کرد به هیچ وجه اصلاح طلبان پای او نمی آمدند. *روحانی سعی کرده سبک و سیاق هاشمی را دنبال کند فارس: این گونه از صحبت های شما برداشت می کنیم که در نهایت دولت آقای روحانی هویت خاصی ندارد. البته برخی از دوستان شما هم تعابیری چون بی شناسنامه و بی هویت در مورد دولت آقای روحانی به کار می برند. ناصری: نه. این گونه نیست. به نظر من آقای روحانی در واقع بیشتر تمایل داشته که در سیاست همان سبک و سیاقی که آقای هاشمی در عرصه زمام داری خود دنبال کرده بود را دنبال کند، آقای هاشمی نیز هیچگاه نه خود را اصلاح طلب دانسته و نه اصولگرا. من این تعابیری که به آن اشاره شد را در شان آقای روحانی نمی دانم که آقای روحانی یک رجل بی شناسنامه و بی هویت در عرصه سیاسی باشد. ما اصلاح طلبان تا روزی که آقای روحانی گفتمان اصلاح طلبی خود را دنبال کند. بدون ما اصلاح طلبان تا روزی که آقای روحانی گفتمان اصلاح طلبی خود را دنبال کند از وی حمایت می کنیم. درخواست هیچ سهمی از وی حمایت می کنیم. توصیه اصلاح طلبان به آقای روحانی در حوزه های کلان همچون بهبود معیشتی، توسعه حوزه بین الملل، تنظیم مسائل دوجانبه و حل مسائل منطقه بوده است و توصیه دیگری نداشته اند. یکی از توصیه ای که نه تنها آقای هاشمی بلکه رهبر اصلاح طلبان و بعضی از اصولگرایان به آقای روحانی داشته اند تغییر در کابینه بوده است بالاخره یکی از شعارهای جدی آقای روحانی که رای را برای وی رقم زد توسعه سیاسی بود که در دولت 8 سال گذشته کاملا قفل شده بود؛ بنابراین از آقای روحانی به صراحت خواستند که مظهر و نماد توسعه سیاسی که وزارت کشور است، اینگونه که امروز است، نباشد؛ اما آقای روحانی تصمیم خود را گرفت. اصلاح طلبان نیز در شرایط فعلی حداکثر ها را کنار گذاشته و به حداقل ها توجه دارند، بنابراین آقای روحانی را همراهی می کنند. فارس: شما به سبک و سیاق آقای هاشمی در عرصه زمام داریشان اشاره داشتید و گفتید آقای روحانی قصد پیمودن این مسیر را دارد به نظرتان ایشان چقدر در طی این راه موفق بوده اند؟ ناصری: آقای روحانی در دوره اول ریاست جمهوری خود بارها اشاره کرده اند اگر بخواهیم یک عملکرد برای وی در طول چهار سال نخست ریاست جمهوری مثال بزنیم مسئله به سرانجام رسیدن مذاکرات هسته ای و امضای برجام خواهد بود. به نظر من مسئله هسته ای مسئله ای بود که کشور را در طول یک دهه گرفتار کرده و شرایط بحرانی رقم زده بود. *گفتمان هاشمی بعد از سال 88 در بسیاری از زمینه ها تغییر کرد/با دو روحانی رو به رو هستیم فارس: جناب ناصری سوال بنده پیرامون بحث گرایش های سیاسی دولت است نه موفقیت و یا ناکامی آن در عرصه هایی که به آن اشاره داشتید، به نظر جنابعالی آیا آقای روحانی تاکنون توانسته است چهره ای فرا جناحی از خود نشان دهد؟ ناصری: آقای روحانی با آقای هاشمی یک تفاوت عمده دارد و آن سابقه کار در نهادهای بالادستی حاکمیت است که آقای روحانی پیشینه آقای هاشمی را نداشته است تا بتواند که تعریف فراجناحی بودن را درباره خود جا بیندازد. به خصوص که وی هویت امنیتی دارد هاشمی این سابقه را داشته اند. آقای هاشمی در زمان ریاست مجلس، ریاست جمهوری و ریاست مجمع تشخیص مصلحت نظام فراجناحی بودن خود را اعلام کردند؛ بنابراین این دوره زمانی که آقای هاشمی را به عنوان یکی از اقطاب قدرت سیاسی ایران تعریف کرده است ادعای فراجناحی بودن را توانسته برای افکار عمومی جا بیندازد. گرچه گفتمان آقای هاشمی بعد از حوادث سال 88 در بسیاری از زمینه ها تغییر کرد اما آقای روحانی طبیعتا این پیشینه را و در قله بودن کانون قدرت سیاسی کشور را نداشته است تا بتواند که تعریف فراجناحی بودن را درباره خود جا بیندازد. به خصوص که آقای روحانی هویت امنیتی به دلیل کار در این حوزه دارند ضمن اینکه ایشان تا قبل از سال 92 عضو جامعه روحانیت مبارز بوده است. روحانی را باید در دو مقطع مستقل تعریف کرد که این مقاطع آقای روحانی را کاملا متمایز می کند؛ یعنی دو روحانی برای ما تعریف می شود. فارس: مهم ترین مقطع سال 92 بوده است؟ ناصری: بله. آقای روحانی با گفتمان اصلاح طلبی به میدان آمد و همین سبب شد جامعه به او اقبال کند. اصلاح طلبان نیز نامزد اصلی خود را به مصالحی و مشخصا این مصلحت که تجربه 8 سال گذشته تکرار نشود، کنار گذاشتند و آقای روحانی هم هوشمندی به خرج داده و برای بالا بردن جامعه رای خود گفتمان قابل فهم اصلاح طلبی را دنبال و پی گرفت. *رئیس جمهور بر روی گفتمان اصلاح طلبی ایستاده است/روحانی سازمان رای مستقلی نداشت فارس: آیا ایشان تا به امروز از این گفتمان عدول کرده اند؟ ناصری: آقای روحانی تا به امروز تا حدود بسیار زیادی بر روی گفتمان خود یعنی گفتمان قابل فهم اصلاح طلبی ایستاده است و به همین جهت هم اصلاح طلبان بارها اعلام کردند که تا این لحظه برای سال 96 هیچ رقیبی برای آقای روحانی ندارند. فارس: به نظر شما آقای روحانی در سال 92 فاقد رای بود و این اصلاح طلبان بودند که پیروزی وی را رقم زدند؟ ناصری: بدون تردید سازمان رای آقای روحانی سازمان رای اصلاح طلبان بود. آقای روحانی سازمان رای مستقلی نداشت. *حزب اعتدال و توسعه قدرت بسیج نیرو ندارد/دولت روحانی دارای بدنه حزبی قوی و سازماندهی شده نیست فارس: به هر حال آقای روحانی رهبر معنوی حزب اعتدال و توسعه بود و این حزب نیز در انتخابات سال 92 از ایشان حمایت کرد. ناصری: حزب اعتدال و توسعه درست است که منتسب به آقای روحانی است اما به هر صورت حزبی با تجربه، سابقه و تشکیلاتی نیست که بتواند قدرت بسیج نیرو داشته باشد؛ بنابراین تعداد معدودی با این حزب آشنا بودند و سازمان رای آقای روحانی در سطح کلان سازمان رای اصلاح طلبان بود. این موضوع درحال حاضر نیز صادق است و دولت چون بدنه حزبی قوی و سازماندهی شده ای ندارد نمی تواند بیاید و ادعا کند با بسیج آرای حزب اعتدال و توسعه می تواند پیروز رقابت های آتی باشد. فارس: آقای دکتر! با این تفاسیر و صحبت هایی که صورت گرفت به نظر شما آیا اصلاح طلبان حاضرند خطاها و اشتباهاتی که آقای روحانی مرتکب می شود و یا شده است را بر دوش بگیرند؟ ناصری: اولا این منطق به نظر من منطق مورد قبولی نیست. اصولگرایان مگر اشتباهات آقای احمدی نژاد را به گردن گرفتند؟ اگر چه شما بهتر از من می دانید چه در سال 84 و چه در سال 88 رای آقای احمدی نژاد اصولگرایی بود و خود آقای احمدی نژاد رأیی به آن معنا نداشت یعنی تمام سازمان رای اصولگرایی که در کانون قدرت و چه در بیرون کانون قدرت و چه در بخش اجتماعی جامعه از احمدی نژاد حمایت کرد. اصولگرایان ضمن اینکه به آقای احمدی نژاد انتقاد می کنند و می کردند اشتباهات وی را بر دوش نمی گیرند و البته این منطق، منطق قابل قبولی نیست که بخواهیم اشتباهات هرکس را جریان حامی او بپذیرد. در مورد آقای روحانی همین قاعده برای اصلاح طلبان هم است؛ البته اخیراً اصولگرایان نیز اعلام کردند تا این لحظه نامزد سال 96 آنها کماکان آقای روحانی هست ضمن اینکه انتقادهای بسیار جدی به روحانی دارند. فارس: البته نظر اصولگرایان این طور که شما فرمودید نیست و برخی از اعضای این جریان دیدگاه های شخصیشان را آمیخته با شرط و شروطی مبنی بر گشایش های اقتصادی در زندگی مردم مطرح کرده اند. *در زبان چهره های مختلف اصلاح طلب شرط و شروطی مطرح شده/ممکن است اصلاح طلبان خیلی به آرمان ها توجه نداشته باشند ناصری: این شرط و شروط هم در زبان چهره های مختلف اصلاح طلب مطرح شده است اما به این نکته باید توجه کرد که اصلاح طلبان امروز آنچنان که در انتخابات مجلس دهم و سال 92 دیدیم طبیعتا به حداقل ها برای حفظ منافع کشور تن و رضایت می دهند یعنی ممکن است در شرایط فعلی خیلی توجهی به آرمان ها و حداکثرها نداشته باشند. فارس: نظر قاطعانه شما درخصوص آقای روحانی چیست؟ ناصری: اگر بخواهیم روزی به صراحت نظر اصلاح طلبان را در مورد آقای روحانی بپرسیم این پرسش را باید در بحبوحه انتخابات یعنی اوایل سال آینده و اواخر سال جاری پرسید. *احتمال تغییر نظر اصلاح طلبان در مورد حمایت از روحانی وجود دارد فارس: پس معتقد هستید که نظر اصلاح طلبان در مورد آقای روحانی قابل تغییر است. ناصری: بله. این احتمال ضعیف وجود دارد. *بین حزب اعتدال و توسعه و کارگزاران از لحاظ مشی سیاسی تفاوت معناداری وجود ندارد فارس: آقای دکتر شما دولت را بیشتر اعتدال و توسعه ای می دانید یا کارگزارانی؟ به نظر شما وزنه و قدرت کدام یک از این دو حزب در دولت یازدهم بیشتر است چون برخی ها معتقدند که اعتدال و توسعه ای ها بیشتر در صحنه هستند و کارهای اجرایی را انجام می دهند و برخی هم نیز معتقدند کارگزارانی ها بیشتر در دولت روحانی حضور دارند و معاون اولی دولت هم در اختیار آنان است. ناصری: من در مورد سوال شما دو نکته عرض می کنم. نکته اول اینکه بنده بین کارگزاران و حزب اعتدال و توسعه فاصله معناداری نمی بینم. هرچند حزب کارگزاران عضو جبهه اصلاحات و شورای هماهنگی جبهه اصلاحات است اما از لحاظ سیاسی و مشی سیاسی بین این دو حزب تفاوتی نمی بینیم. فارس: حزب اعتدال و توسعه یعنی عضو شورای هماهنگی جبهه اصلاحات نیست؟ ناصری: خیر. نکته دوم این است که اگر بخواهیم از لحاظ کمی بحث کنیم دو نفر از اعضای حزب اعتدال و توسعه در کابینه حضور دارند. یکی آقای نوبخت و دیگری آقای واعظی. *حضور حزب کارگزاران در کابینه قوی تر از اعتدال و توسعه است فارس: یعنی معتقد هستید که حضور کارگزاران در دولت پررنگ تر است؟ ناصری: اگر بخواهیم آمار بگیریم و جدول بندی کنیم. حضور حزب کارگزاران در کابینه و در عرصه قدرت اجرایی کشور یعنی قوه مجریه قوی تر از حزب اعتدال و توسعه است. البته من این دو حزب را قابل مقایسه با هم نمی دانم. فارس: از این منظر که حزب اعتدال و توسعه ساخته شده حزب کارگزاران است؟ ناصری: یکی از این منظر و دیگری از جهت تفاوت حزب اعتدال و توسعه از نظر سابقه و پختگی سیاسی با حزب کارگزاران است. *چرخش اعتدال و توسعه باعث ریزش رأی عارف شد فارس: در مورد انتخابات مجلس دهم به نظر شما چه شد که آقای عارف نتوانستند ریاست مجلس دهم را عهده دار شوند و حتی به نوعی نتوانستند ریاست یک کمیسیون را به دست بگیرند؟ مشکل از شخصیت عارف است یا نمایندگان با وی همراهی نکردند؟ ناصری: مشکل خیر. در انتخاب هیأت رئیسه پیش بینی می شد که رقابت جدی شکل بگیرد که در روزهای آخر همانطور که بارها گفته شده است حزب اعتدال و توسعه که موافقت خود را با آقای عارف اعلام کرده بود تحت تأثیر تغییر نظر برخی از وزرای کابینه طبیعتا چرخش صورت داد و این باعث شد، رأی آقای عارف بریزد. نهایتا آقای عارف 103 رأی آورد و بعد ایشان تصمیم گرفتند در هیأت رئیسه دائم نامزد نشوند که این به شخصیت و ویژگی های خود آقای عارف برمی گردد که با توجه به همین ویژگی ها در کمیسیون ها مشخصا کمیسیون آموزش عالی کاندیدا نشد. *لاریجانی برای ساختار کمیسیون ها تلاش بسیاری کرد/خصلت های ذاتی آقای عارف باعث شد تا ایشان دیگر نامزد نشوند فارس: دلیل اینکه آقای عارف کاندیدا نشد این بود؛ ایشان گفته بود اگر همه اعضا به من رأی بدهند نامزد ریاست کمیسیون آموزش تحقیقات و فناوری می شوم. ناصری: این هم بود اما بالاخره بعضی از اصولگرایان موجود در کمیسیون آموزش و تحقیقات مایل بودند که به آقای عارف رأی بدهند چراکه آقای عارف را ترجیح می دادند به آقای زاهدی. اصولگرایانی مثل آقای دهمرده رسماً به آقای عارف اعلام کردند که اگر شما نامزد بشوید ما به شما رأی خواهم داد و برای شما رأی جمع خواهم کرد. خصوصیات شخصی آقای عارف به گونه ای است که من در موردش صحبت نمی کنم و باید خود ایشان صحبت کنند اما اگر بخواهم یک کلمه بگویم خصلت های ذاتی که آقای عارف دارند باعث شد تا ایشان کاندیدا نشوند آقای عارف تصمیماتی خاص در شرایط خاص می گیرند. این واقعیت را هم باید بگوییم بعد از محرز شدن ریاستش بر مجلس، آقای لاریجانی و تیم ایشان برای شکل گیری ساختارهای کمیسیون ها بسیار فعالیت کردند و تأثیرگذار بودند. فارس: یعنی معتقدید آقای لاریجانی و تیمشان سازمان هایی را برای به دست گیری کمیسیون ها طراحی کردند که باعث شد آقای عارف ... ناصری: وقتی آقای عارف متوجه این مسئله شد دیگر برای ریاست کمیسیون هم نامزد نشدند. *فراکسیون امید نتوانست انتظارات را برآورده کند فارس: اخیرا در مورد تغییر رئیس فراکسیون امید صحبت هایی در رسانه ها مطرح شد ه است چراکه برخی از اطلاح طلبان معتقد هستند ریاست این کمیسیون آن طور که باید فعالیت می کرد رهبری شایسته ای از خود نشان نداده است. نظر شما در مورد عملکرد آقای عارف در فراکسیون امید چیست؟ ناصری: برای پاسخ به این سوال شما باید برگشتی به عقب داشت. تاریخچه مجالس گذشته نشان می دهد که فراکسیون ها زمانی مؤثر بودند که از یک میانگین تجربه ای قابل توجهی برخوردار باشند؛ بنابراین طبیعتاً لیست های امید در کشور با توجه به فقر و فقدی که شاهدش بودیم شکل گرفت و دوستان آمدند عامل اصلی هم همه می دانیم که چه بود. به عبارتی بسیجی بود که با پیام رهبری جبهه اصلاحات به وجود آمد و جبهه اصلاحات نیز شکل گرفت و ما کم سراغ نداریم آدم هایی را که برای اولین بار در انتخابات و در تاریخ جمهوری اسلامی ایران شرکت کردند و به لیست امید رأی دادند. این به این معنا نبود که در این لیست افرادی با تجربه های فراوان باشند که بتوانند در روند فعالیت ها بعد از شکل گیری مجلس تأثیر بگذارند. من هم با این مسئله هم عقیده هستم که فراکسیون امید نتوانست آن انتظارات را برآورده کند و البته با ریزش اخیری که پیدا کرد به نظر من فراکسیون امید یکدست تر شد و ما در آینده شاهد تاثیرگذاری بیشتر فراکسیون امید در مجلس دهم خواهیم بود. فارس: بنابراین ما عدم تجربه را می توانیم یکی از دلایل شکست های اخیر فراکسیون امید عنوان کنیم؟ ناصری: بله. این یک واقعیت است چه در عرصه اجرایی و چه در عرصه قانون گذاری وقتی افرادی برای اولین بار وارد یک فراکسیون می شوند به طور طبیعی به دلیل پیچیدگی هایی که در مجلس وجود دارد، نمی توان انتظار بالایی از این افراد داشت. در مجلس هشتم که به مراتب تعداد اصلاح طلبان از مجلس دهم کمتر بود اما چند نیروی موثر که بعضا سابقه کار پارلمانی نداشتند، توانستند به طور جدی در بسیاری از تصمیمات اصولگرایان تاثیرگذار باشند و خوشبختانه آقای لاریجانی هم به این فراکسیون غیررسمی بسیار توجه می کرد. *اصلاح طلبان از بعد سیاسی برنده اصلی انتخابات مجلس بودند فارس: آقای ناصری برخی ها معتقدند که لیست امید هویت اصلاح طلبی را زیر پا گذاشت و این لیست با ترکیب افرادی همچون الهه راستگوها بسته شد. تحلیل شما چیست آیا این تعابیر را قبول دارید و آیا اصلاح طلبان پیروز انتخابات مجلس دهم بودند یا خیر؟ ناصری: اصلاح طلبان در چارچوب نظارت با یک روند ریزشی روبرو بودند بنابراین تمام نیروهای اصلی آنها فروریخت و کنار گذاشته شدند. تصمیم گرفتند به هر قیمتی که شده بازی پیش بینی شده را به هم بریزند و اصلاح طلبان برنده اصلی انتخابات مجلس دهم بودند. *تعداد اصولگرایان در مجلس دهم بیشتر از اصلاح طلبان است فارس: منظورتان از پیروزی موفقیت سیاسی است یا کمی؟ ناصری: از لحاظ بعد سیاسی مطرح می کنم. از لحاظ کمی اگر بخواهیم الان صحبت کنیم تعداد نامزد اصولگرایان از بین 286 کرسی در مجلس دهم بیشتر از اصلاح طلبان است اما بالاخره اصلاح طلبان این توانمندی را در سال 92 و 94 اثبات کردند که بالاخره در یک چنین میدان رقابتی از این توانایی برخوردارند که تاحدودی بازی را به نفع خود رقم بزنند. فارس: در همین راستا این بحث مطرح می شود که اصلاح طلبان برای ماندن در قدرت حاضرند حتی از هویت خود عدول کنند و اصولگرایان را نیز در لیست خود جای دهند. ناصری: خیر. ما از منظر دیگری به این تصمیم نگاه می کنیم و آن اینکه برای پیشگیری از ورود جریان تندروی افراطی در مجلس دهم بود که تجربه آن را در مجلس نهم داشتیم. تندروها حتی در برابر برجامی که متعلق به رهبری است قد علم کردند بنابراین تصمیم اصلاح طلبان در انتخابات مجلس دهم بر این شد که برای عدم حضور این عناصر تندرو در مجلس دهم لیست را به گونه ای ببندند که در بعضی از شهرستان ها اصولگرایان معتدل از جمله خود آقای لاریجانی در لیست امید قرار بگیرند. اصلاح طلبان در شرایط فعلی به حداقل ها اکتفا می کنند و این به خاطر حفظ مصالح و منافع ملی کشور است. اصلاح طلبان به طور جدی از اعتدال و توسعه گلایه دارند فارس: چرا حزب اعتدال و توسعه با این جریان همراهی نکرد و موجب شد برخی از اعضای بنیاد باران و اصلاح طلبان به این موضوع اعتراض کنند. ناصری: این را شاید بهتر باشد از خود دوستان حزب اعتدال و توسعه بپرسید اما این گلایه به طور جدی در بین اصلاح طلبان وجود دارد. *حزب اعتدال و توسعه تحت تاثیر برخی از عناصر موثر در کابینه از توافقات عدول کردند فارس: اینکه شما می گویید آنها یعنی خود شما در این باره تحلیل خاصی ندارید؟ ناصری: خیر. خیلی ها به اصلاح طلبان و شورای عالی ائتلاف می گفتند که اصلا اصلاح طلبان نامزدی برای ریاست مجلس نداشته مشاروان لاریجانی به شورای سیاست گذاری پیغام دادند که عارف نامزد ریاست مجلس نشود باشند و این خواسته آقای لاریجانی بود و پیغام های زیادی به اعضا و عناصر شورای راهبردی شورای ائتلاف دادند. از طریق مشاورانشان پیغام هایی دادند که آقای عارف نامزد ریاست مجلس نشود و نامزد منحصر به فرد آقای لاریجانی باشد. ما هم نظرمان این بود که بالاخره اصلاح طلبان در قالب یک لیست توانستند در انتخابات مجلس دهم اتفاقی را رقم بزنند و این غیر قابل پیش بینی و دور از انتظار حتی بخش اعظمی از نخبگان بود. این انتظار و این نتیجه اقتضا می کرد که اصلاح طلبان این تغییر را تا مرحله پایانی پیش ببرند و این مرحله پایانی نیز تغییر ریاست مجلس بود اما بالاخره در این رقابت اصلاح طلبان پیروز نشدند. البته حزب اعتدال و توسعه بر این روند موثر بود و متاسفانه علی رغم قول و قرارهای قبلی تحت تاثیر برخی از عناصر موثر در کابینه از موافقت و توافقات اولیه عدول کردند که این نظر شخصی بنده است. *دولت روحانی، عارف را در جریان ریاست مجلس حمایت نکرد فارس: برداشت ما از صحبت شما این است که آقای عارف به خاطر آقای روحانی کنار کشید اما آقای روحانی و دولتی که طبق گفته شما بخشی عظیمی از رأی خود را به دلیل انصراف آقای عارف و ائتلاف ایشان بدست آورده بودند حاضر نشدند آقای عارف را در جریان ریاست مجلس حمایت کنند. ناصری: قطعا همینطور است. *ریاست مجلس یک رقابت سیاسی بود و باید از آغاز تا پایان طی می شد فارس: و این به این دلیل است که برخی ها می گویند اصلا آقای عارف توانایی ریاست مجلس را نداشت؟ ناصری: به این قضیه از یک منظر دیگر نگاه کنید. من به توانایی آقای لاریجانی و آقای عارف در مورد ریاست مجلس نمی پردازم و از منظر دیگری می خواهم به آن نگاه کنم. وقتی یک جریان سیاسی از آغاز کار وارد مبارزه و پیکار شد و مبارزه انتخاباتی را شروع کرد باید تا آخر مبارزه پیش برود و برای حفظ «پرستیژ» سیاسی خود باید نامزدی را معرفی کنند چون پیام سازمان رای در سال 94 تغییر بود نه اینکه فقط تعدادی عنصر تندروی افراطی وارد مجلس نشوند یعنی که مدیریت مجلس هم باید تغییر کند بنابراین بر این اساس پای صندوق های رأی آمدند. در مورد توانایی آقایان لاریجانی و آقای عارف نیز باید بگوییم که برخی از ویژگی ها در هر یک از آقایان بارزتر است اما بالاخره این یک رقابت سیاسی بود و باید آغاز تا پایان آن طی می شد. *علت عدم موفقیت عارف، چرخش برخی از وزرای کابینه به سمت لاریجانی بود فارس: به نظر شما چرا آقای روحانی و آقای نوبخت از ریاست آقای عارف در مجلس حمایت نکردند. برخی ها می گویند آنها نگران این بودند که اصلاح طلبان قدرت بگیرند و از آقای روحانی عبور کنند. تحلیل شما چیست؟ ناصری: به نظر من چرخش برخی از وزرای غیرسیاسی کابینه آقای روحانی به سمت آقای لاریجانی یکی از عوامل این مسئله بود. بی تحلیلی نسبت به آنچه در انتخابات مجلس دهم در عرصه اجتماعی شکل گرفت و بی توجهی به پیام این انتخابات در شکل گیری مجلس می تواند مهم ترین نکاتی باشد که باید به آن توجه کرد. البته بنده نیت خوانی نمی کنم که ... فارس: آقای دکتر ناصری سوال من مشخصا در مورد آقای روحانی و عدم تمایلش برای ریاست آقای عارف در مجلس دهم است. ما می بینیم که آقای روحانی در جریان سفر استانی خود به استان یزد آقای عارف را با خود همسفر می کند و به نوعی از همراهی ایشان بهره وری می کنند. ناصری: البته این نظر شما است. فارس: خب دیدگاه شما چیست؟ ناصری: من اصلا این دیدگاه را ندارم و معتقدم که آقای روحانی از آقای عارف به عنوان شخصی که رای اول تهران را آورده و یزدی هم هست محترمانه دعوت می کند و همراه خود به سفر می برد. فارس: این همسفری و همراهی به دلیل این است که آقای عارف یک رای مردمی در اختیار دارد و به نوعی این جایگاه آقای عارف بود که آقای روحانی سبب شد وی را همراه خود به سفر استانی ببرد. ناصری: بنده عرض کردم که من نیت خوانی نمی کنم که نیت آقای روحانی برای همسفری با عارف در سفر استانی یزد چه بوده است. *شاید روحانی می خواست ریاست مجلس دست لاریجانی باشد/ اصلاح طلبان در مرحله سوم انتخابات بازنده شدند فارس: در مورد عدم ریاست عارف در مجلس دهم به نظر ما نمی توان این گونه تحلیل کنیم که چون کابینه چرخش داشت آقای روحانی فاقد قدرت شد. مگر می شود رئیس دولت نتواند بر روی کابینه نظارت کند. ناصری: شاید قبل از مشخص شدن نتیجه انتخابات از روز اول پس ذهن آقای روحانی و دولتمردان این بوده باشد که ریاست مجلس دست آقای لاریجانی باشد. صحبت بنده با سازمان و تشکلی است که در زمان انتخابات مدیریت را برعهده داشت. علی رغم همه پیغام هایی که به این شورا رسید نتیجه این بود که این شورا تصمیم گرفته پیام و رای مردم که یک تغییر بود باید تا فاز آخر یعنی ریاست مجلس پیش برود که البته اینجا اصلاح طلبان در یک میدان رقابت کوچک تر از 7 اسفند و 11 اردیبهشت به پیروزی نرسیدند. معتقدم انتخابات مجلس دهم سه مرحله داشت. 7 اسفند که با انتخاب لیست 30 نفره مردم تهران بسیار پیام بزرگی به حاکمیت و جامعه داده شد. انتخابات مرحله دوم 10 اردیبهشت بود که از لحاظ کمی لیست فراکسیون امید بیشترین رأی را آورد که تعداد آنان در این رقابت 42 نفر بود. در مرحله سوم نیز ریاست مجلس بود که لیست امید بازنده شد و کرسی ریاست را به آقای لاریجانی واگذار کرد. *دولتمردان آقای روحانی از توافق خود عدول کردند فارس: آقای ناصری شما قبلا گفت وگویی داشته اید و گفته اید که اگر در دور دوم اصلاح طلبان 40 کرسی را به دست بیاورند عارف می تواند ریاست مجلس دهم را به دست بیاورد. ناصری: بله به شرط اینکه حزب اعتدال و توسعه و دولتمردان آقای روحانی از توافق خود عدول نمی کردند اما عدول کردند. فارس: با اجازه شما به انتخابات سال آتی (96) هم اشاره ای داشته باشیم. برخی از تئوریسین های جریان اصلاحات معتقدند که بهتر است برای سال 96 آقای روحانی کاندیدای ریاست جمهوری نشود. ناصری: مثلا کدام یک از تئوریسین های جریان اصلاحات؟ *زیباکلام را تئوریسین جریان اصلاحات نمی دانم فارس: آقای زیباکلام؛ ایشان فرموده اند آقای ظریف و آقای عارف برای دوازدهمین دور انتخابات ریاست جمهوری به جای آقای روحانی کاندیدا شوند. ناصری: من چنین اظهاراتی از آقای زیباکلام ندیدم. البته این را هم تصریح کنم که من آقای زیباکلام را تئوریسین جریان اصلاحات نمی دانم. *جامعه خواهان تغییر ریاست مجلس بود فارس: آقای حجاریان را چطور؟ ناصری: من آقای حجاریان را حتما تئوریسین جریان اصلاحات می دانم اما در مجموع همه این ها نظر شخصی است. نظر اصلاح طلبان مثل همیشه یعنی سال 92 و 94 در قالب جمعی و ساختاری گرفته می شود. حتی در بین خود اصلاح طلبان نیز این نظر مبنی بر اینکه آقای عارف برای ریاست مجلس دهم کاندیدا نشود وجود داشت اما در هر صورت نظر جمعی و ساختاری بر این بود که آقای عارف باید نامزد ریاست مجلس شود چراکه بالاترین رأی در تهران را آورده است بنابراین این جامعه با این رأی خواهان تغییر برای ریاست مجلس بود. اگر چه در بین برخی اصلاح طلبان کسانی هم بودند که این نظر را داشتند و فرقی نمی کرد؛ بنابراین برای سال 96 حتما تصمیم در سازمان نهادی خود گرفته می شود هر چند به قول شما برخی از تئوریسین ها یا افراد معمولی اعتقاد دیگری دارند. *روحانی به بخشی از وعده های انتخاباتی اش که با آن ها رأی آورد عمل نکرد/تیم ایشان در اقتصاد خوب عمل نکردند فارس: آقای دکتر ناصری بخش اعظمی از وعده های آقای روحانی در انتخابات سال 92 حل مشکلات معیشتی و اقتصادی مردم بود. به نظر شما آیا در این خصوص تغییر و بهبودی رخ داده است؟ ناصری: وعده های آقای روحانی در دوران انتخابات خیلی زیاد بود و اگر بخواهیم بخش اعظم آن را دسته بندی کنیم بیشتر در حوزه سیاسی، اجتماعی بود. یکی از شاخص ترین وعده های انتخاباتی آقای روحانی رفع حصر و حل مسائل 88 بود. من قبول دارم آقای روحانی به بخشی از وعده های انتخاباتی اش که با آن ها رأی آورد عمل نکرد؛ تیم ایشان در اقتصاد خوب عمل نکردند که به نظر من آقای روحانی کار جدی در این قصه انجام نداد. *در حوزه مسائل معیشتی به دلیل تحریم ها کار جدی صورت نگرفت/ اگر روحانی ساختار اقتصادی قدرتمندی شکل می داد جامعه در عرصه معیشتی تغییراتی را احساس می کرد در حوزه مسائل معیشتی اگر بخواهیم در یک کلمه بگوییم خیر کار جدی صورت نگرفت اما این دست آقای روحانی نبود و این برگرفته از مسائل شکل گرفته در دولت گذشته ای بود که تمام آن متوجه سازمان تحریم ها و روند هسته ای بود. البته دولت گذشته به دلیل افزایش قیمت نفت پول قابل توجهی در ذخیره سازی کشور به دست آورد اما به دلیل عدم کفایت در مدیریت و تدبیر نتوانست از آن به نحو مطلوب استفاده کند و آنچنان که در عرصه سیاسی، فرهنگی و اجتماعی رویکرد پوپولیستی داشت در عرصه اقتصادی نیز همان رویکرد را اتخاذ کرد و به نظر من سرمایه ملی را هدر داد؛ بنابراین حل نشدن و موفق نشدن آقای روحانی در حل مسئله معیشت مردم به این قضیه برمی گردد که باید به آن توجه کرد. من بر این باورم اگر آقای روحانی در حوزه نهادی یعنی قوه مجریه ساختار اقتصادی و برنامه ریزی قدرتمندتری را شکل می داد، جامعه در عرصه معیشتی تغییراتی را احساس می کرد. *سید حسن خمینی نامزد ریاست جمهوری نخواهد شد/در عرصه معیشتی کار چندانی صورت نگرفته است فارس: همچنان که شما شاهد بودید و هستید آقای روحانی در زمان تبلیغات انتخابات ریاست جمهوری سال 92 وعده صد روزه دادند و در مورد معیشت نیز شعارهایی شاهد بودیم که البته محقق نشد. ما در این ایامی که بحث برجام بود در عرصه داخلی شاهد افزایش قیمت ها در برخی از اقلام بودیم و این افزایش قیمت ها از لبنیات گرفته تا ... و این برای مردم خوشایند نیست. به نظر شما آیا این به سازمان رأی آقای روحانی ضربه وارد نمی کند و به نظرتان با این شرایطی که پیش می رویم آیا آقای روحانی حاضر هست به نفع یک اصلاح طلب قوی تر مثل آقای سیدحسن خمینی که اخیراً موضوع کاندیداتوری ایشان نیز از سوی برخی افراد مطرح شده کنار برود؟ ناصری: اجازه بدهید از سوال آخر شما پاسخ بدهم. حاج حسن آقا حتما نامزد انتخابات ریاست جمهوری نخواهد شد و این فضاسازی تبلیغاتی در مورد ایشان است چرا که شأن و جایگاه ایشان این نیست که در عرصه انتخابات ریاست جمهوری و احراز کرسی پاستور قرار بگیرند. ایشان سازمان رأی بسیار گسترده آی به لحاظ ویژگی و مختصات خود در اختیار دارند چرا که دارای مأموریت اجتماعی خاصی هستند. *مشکلات معیشتی پاشنه آشیل سبد رأی روحانی طبقه متوسط جامعه با سیاست های غلط دولت گذشته تقریبا از بین رفت و بخش قابل توجهی از طبقه متوسط به جامعه فقیر تبدیل شد؛ بنابراین نه تنها دولت یازدهم و دولت روحانی بلکه هر دولت دیگری که بر سر کار بیاید مهمترین مسئله معیشتی را جزو دغدغه اصلی خود قرار خواهد داد. من هم به عنوان یک شهروند و شخصی که روزانه از کوچه و بازار خرید می کنم قائل به این جمع بندی هستم که در عرصه رفع مشکلات معیشتی و اقتصادی کار چندانی صورت نگرفت و این می تواند پاشنه آشیل سبد رأی آقای روحانی در آینده باشد اما به هر صورت نباید پدیده ها را مستقل و مجزا تحلیل کرد. حتما این روند یک پیشینه و سابقه ای دارد. *روحانی می توانست در حوزه معیشتی و اقتصادی بهتر عمل کند/روحانی سرمایه و فکر خود را بر روی مسئله برجام گذاشت فارس: یعنی آقای روحانی نمی توانستند بهتر عمل کنند؟ ناصری: البته آقای روحانی می توانست در حوزه معیشتی و اقتصادی بهتر از الان عمل کند؛ شاید اشکال ناشی از این است که آقای روحانی در دو سال اول دولت خود سرمایه، فکر و ذهن خود را بر روی مسئله برجام گذاشت و فقط به این توجه کرد. * افسار رها شده تورم توسط دولتمردان آقای روحانی مهار شد فارس: یعنی گره زدن تمام مشکلات به مذاکرات. ناصری: البته برجام مسئله بسیار مهمی است و از این جهت دستاورد بسیار بزرگی را باید برای دولت آقای روحانی قائل شد و بهره مندی از تیم اقتصادی قوی تر باعث می شد و کارآزموده تری را در اختیار می گرفت؛ امروز می توانستیم علی رغم همه محدودیت های منابع مالی، شاهد یک دستاورد حداقلی در حوزه معیشت باشیم بنده پرونده برجام و هسته ای را متعلق به کل حاکمیت می دانم. اگر آقای روحانی در حوزه های برنامه ریزی، مالی و پولی،صنعتی، خدمات و برنامه ریزی رفاهی، تیم اقتصادی قوی تر و کارآزموده تری را در اختیار می گرفت؛ امروز می توانستیم علی رغم همه محدودیت های منابع مالی، شاهد یک دستاورد حداقلی در حوزه معیشت باشیم اما بالاخره افسار رها شده تورم توسط دولتمردان آقای روحانی مهار شد چون وضعیت بسیار حساس و شکننده ای داشتیم. علی رغم این توصیفات من و شما به عنوان شهروند وقتی به یک فروشگاه برای خرید وارد می شویم انتظار داریم که قیمت ها کاهش پیدا کند و قدرت خرید ما بالا رود و من معتقدم در این حوزه ها اتفاق چشمگیری رخ نداده است. *در برجام از حداکثرها گذشتیم و به حداقل ها بسنده کردیم/حوزه سخنگویی دولت تبدیل به سازمان تشریفاتی شده است فارس: شما هم مثل آقای حجاریان که گفته است: «امیدوارم علل موجبه قبول مذاکره برای رفع تحریم ها با اجرای خوب برجام کماکان به قوّت خود باقی باشند تا در سطوح کلان کشور با در نظر گرفتن چشم اندازها هر چه زودتر، وفاق و همدلی ایجاد شود وگرنه، دلیلی باقی نمی ماند آقای روحانی خود را کاندیدای دوره بعد کند.» معتقدید که که کاندیداتوری روحانی در صورت عدم تحقق برجام بی فایده است؟ ناصری: به هر صورت صحبت های آقای حجاریان با توجه به ویژگی های فکری و ذهنی که دارند صحبت های اثرگذار است و بنده نیز آقای حجاریان را یک معلم سیاسی برای خود می دانم اما من معتقدم پرونده برجام نتیجه یک روند مذاکرات طولانی است و حتی قبل از روی کار آمدن دولت روحانی شخص رهبری در رأس این پرونده بودند و ایشان نیز بر این باور بودند که پرونده یکی از ضعف هایی که تیم رسانه ای آقای روحانی و تیم مذاکره کننده داشت این بود که با روند مذاکرات نتوانستند سازمانی از نظر اقناع سازی و رسانه ای افکار عمومی شکل دهند؛ چراکه دولت تیم رسانه ای منسجم و فعالی نداشته است و منفعل بوده و فاقد برنامه در این حوزه است هسته ای باید حل شود، چون تحریم ها اثرگذاری خود را در همه عرصه ها به خوبی نشان داده است. من خیلی ارتباطی بین به نتیجه رسیدن و یا نرسیدن برجام با نامزدی آقای روحانی نمی بینم. همچون انتخابات مجلس دهم که اصلاح طلبان از حداکثر گذشتند به حداقل راضی شدند و در برجام نیز از حداکثرها و پیش بینی های اولیه گذشتیم و به حداقل ها قناعت کردیم و به همین دلیل روند مذاکرات روند بسیار پیچیده، طاقت فرسا و سختی شد اما برجام دستاورد بزرگی بود که در زمینه هسته ای ادامه روند تحریم ها را قطع کرد. شاید شما از من بپرسید که در عرصه های دیگر تحریم ها در حال شکل گرفتن و یا شکل گرفته است و خیلی از عرصه ها وارد پسابرجام نشده اند و هنوز شاهد سرمایه گذاری و همکاری بین بانک های دیگر و ایران نیستیم در هر صورت آن زمانی که گفته می شد غربی ها هم مکرر تأکید می کردند که روند تحریم ها آنچنان هوشمندانه است که بالاخره ایران را به پای میز مذاکره خواهد کشاند به نظر من معنایش این بود که بعد از امضای توافقنامه با هر حداقل و حداکثری روند ساماندهی پسابرجام روند پیچیده ای است مثل خود تحریم ها. من نیز در مصاحبه هایم همواره گفته ام که ما در آثار برجام برای برجام نباید انتظار کوتاه مدت ایجاد کنیم و این یکی از ضعف هایی بود که تیم رسانه ای آقای روحانی و تیم مذاکره کننده داشت که همچنان با روند مذاکرات نتوانستند سازمانی از نظر اقناع سازی و رسانه ای افکار عمومی شکل دهند که روند بعد از امضای برجام روند کوتاه مدت و در برخی عرصه ها روند میان مدتی هم نخواهد بود چراکه دولت تیم رسانه ای منسجم و فعالی نداشته است و منفعل بوده و فاقد برنامه در این حوزه است و به نوعی حوزه سخنگویی دولت تبدیل به سازمان تشریفاتی شده است. دوم اینکه همچنان که بر این باوریم پرونده هسته ای یک پرونده حاکمیتی است یعنی برای حل و برای امضای برجام تمام حاکمیت در آن مشارکت داشتند بنابراین بعد از امضای برجام هم همه ارکان حاکمیت و همه قوا بایستی بر روح کلی نگرش غرب در روند مذاکرات نسبت به ایران توجه کنند. فارس: این سوال را می خواستیم در همان ابتدای صحبت بپرسیم که آقای روحانی پس از امضای برجام گفت که تمامی تحریم ها به صورت یکجا و همزمان لغو می شود. آقای ظریف در مجلس نیز همین تاکیدات را مطرح کرد مقام معظم رهبری نیز اخیرا در فرمایشات خود اشاره کردند که قرار نبود روند بحث لغو تحریم ها به این شکل باشد. 6 ماه از تحریم ها گذشته است و هنوز تاثیر محسوسی در زندگی مردم احساس نشده است. این شرایط را نمی توان فقط به گردن تیم اطلاع رسانی دولت انداخت. این خود آقای روحانی است که آب خوردن مردم را منوط به برجام می داند. آقای یونسی که دستیار ویژه رئیس جمهور در اقلیت های دینی و قومی است دلیل عدم ازدواج جوانان را تحریم ها می داند. در اداره یک کشور ضعف مدیریتی نیز مهم است. معتقد هستیم که سطح توقع را منهای اینکه تیم رسانه ای دولت باعث و بانی آن بود پایه گذار آن خود آقای روحانی بود. نظر شما چیست؟ آیا می توانیم بگوییم که خود آقای روحانی حد انتظار مردم از نتیجه برجام را بالا برد؟ ناصری: من یک سوال از شما می پرسم و شما پاسخ دهید. کسانی که می گفتند تحریم ها هیچ اثری ندارد و یا می گفتند آنقدر قطعنامه صادر کنید تا قطعنامه دانتان پاره شود و یا افرادی در روند مذاکراتی که دولت هشتم صورت می داد می گفتند که ما مروارید دادیم و آبنبات گرفتیم، از این افراد باید پرسید که چه اتفاقی افتاد که در سال های پایانی دولت پیشین و مشخصا در سال 91 در بین شماها یک اجماع عمومی شکل گرفت که باید حتما روند پرونده هسته ای را یکسره کرد؟ *همزمان با روند مذاکرات باید سازمان افکارسازی شکل می گرفت فارس: در هر صورت اگر این قضیه مذاکرات خلاف نظر نظام بود مقام معظم رهبری اجازه نمی داد که صورت گیرد بنابراین در مورد لزوم مذاکره اختلاف نظری وجود ندارد. ناصری: بله این یک عزم حاکمیتی بود و این ماموریت را باید دولت، رئیس جمهور، وزیر امور خارجه و یا هر شخص دیگری انجام دهد. من این را بدون تعارف به شما می گویم که رقبای دولت یعنی نمایندگان مجلس نهم، هم فکران و رسانه های همسوی شما از جمله خبرگزاری فارس و صدا و سیما انتظارات اجتماعی از برجام را بسیار بسیار بالا بردند. البته خود دولتمردان نیز در این زمینه ضعف داشتند. من به همین جهت می گویم که باید همراه با روند مذاکرات که یک تیم حرفه ای مورد تایید رهبری به مذاکره می پردازد و گاهی اوقات با هم قهر و آشتی و چالش می کنند، همزمان باید سازمان افکارسازی مثل خود پرونده با یک نگاه حاکمیتی دست به کار می شد که انتظارات طبیعی از برجام شکل می گرفت اما رقبای دولت و رقبای رسانه ای به هر قیمتی حاضر بودند برجام به شکست بینجامد همچنان که در مجلس نهم چنین تقاضایی داشتند و اگر تدبیر و مدیریت شخص آقای لاریجانی نبود شاید برای برجام در مجلس اتفاق دیگری می افتاد و کار دولت بسیار سخت می شد اما این روند به طور کلی باعث شد که در جامعه این تلقی پیدا شود که باید بعد از برجام اتفاقات خیلی ویژه بیفتد. فارس: آقای دکتر اظهارات آقای روحانی، جهانگیری، یونسی و آقای سیف را در کدام چارچوب تعریف می کنید؟ این اظهارات که در درون خود دولتی ها مطرح شده است. صحبت اخیر آقای روحانی این بوده که تیم دیپلماسی نیز متوجه شده که در روند مذاکرات نمی شود به آمریکا اعتماد کرد. قرار بر این بود تحریم ها یکجا لغو شود. این انتظار در فرمایشات مقام معظم رهبری نیز بود ایشان که رقیب دولت تلقی نمی شود؛ بنابراین این اظهارات نشان می دهد که سطح توقعات را خود دولت بالا برد. اگر خبرگزاری فارس و رسانه های دیگر حرفی در نقد این پرونده زدند، امروز شاهد هست
[مشاهده متن کامل خبر]
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: 598]
[مشاهده در: www.]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 27]
-
گوناگون
پربازدیدترینها