تبلیغات
تبلیغات متنی
محبوبترینها
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
پروازهای مشهد به دبی چه زمانی ارزان می‌شوند؟
تجربه غذاهای فرانسوی در قلب پاریس بهترین رستوران‌ها و کافه‌ها
دلایل زنگ زدن فلزات و روش های جلوگیری از آن
خرید بلیط چارتر هواپیمایی ماهان _ ماهان گشت
سیگنال در ترید چیست؟ بررسی انواع سیگنال در ترید
بهترین هدیه تولد برای متولدین زمستان: هدیه‌های کاربردی برای روزهای سرد
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1833096910
کلیات شورای نگهبان غیرقابل خدشه است - فراکسیون امید شناسنامه اصلاحات نیست - روحانی آوانگاردتر از خ - سایت خبری تحلیلی قم پرس
واضح آرشیو وب فارسی:قم پرس: عطریانفر در گفت وگوی تفصیلی با فارس:کلیات شورای نگهبان غیرقابل خدشه است/ فراکسیون امید شناسنامه اصلاحات نیست/ روحانی آوانگاردتر از خاتمی است/ عامه مردم نمره خوبی به دولت نمی دهند/ روحانی چهره ای امنیتی- سیاسی دارد حوزه احزاب خبرگزاری فارس- امین صبحی و محسن صمیمی : برای سیاستمداری که تسلط به کلام دارد، مصاحبه با رسانه موافق یا منتقد تفاوت زیادی نمی کند. به همین دلیل یک سال از آخرین مصاحبه تفصیلی اش با فارس نگذشته، باز حرف هایی برای گفت وگوی مفصل دیگر با خبرنگاران خبرگزاری فارس داشت. چند دقیقه مانده به زمان مقرر در محل مصاحبه حاضر شد و با همان خوش مشربی اصفهانی خود، چند ساعتی را به گفت وگو نشست. آفتاب تابستان وسط آسمان تهران بود که گفت وگو شروع شد و تا سر را از مصاحبه با وی بلند کردیم، نه از آفتاب خبری بود و نه از روشنایی روز. با روزنامه نگاری غریبه نیست و به همین دلیل به قول خودش: «چند بار که کم مانده بود گیر بیفتم، از زیرسوالات در رفتم». وی که در سال های گذشته گفت وگویی را از عارف با تیتر «نظام من را برای روز مبادا در آب نمک خوابانده است» در شهروند امروز منتشر کرده بود؛ عارف را شخصیتی قابل اعتماد و سلیم النفس توصیف می کند ولی در عین حال معتقد است که «عارف حتما قصد حضور در انتخابات ریاست جمهوری 96 را ندارد». در همان اوایل مصاحبه تسبیح سفید رنگش را از کشوی میزش برمی دارد و تقریبا تمام طول مصاحبه را تسبیح به دست ادامه می دهد. حین مصاحبه، مخاطبی که او را «محمدجان» خطاب می کند، دو یا سه بار تماس می گیرد. در یکی از مکالمات برای خرید «پنکه» از «محمد عطریانفر» مشاوره می گیرد. پنکه ایستاده یک کارخانه ایرانی پیشنهادی است که عطریانفر به «محمدجان» می دهد ولی به شوخی و با خنده خطاب به او می گوید: از این به بعد خواستی رئیس جمهور عوض کنی به من زنگ بزن. مکالمه تمام می شود و به مزاح می گوید: به ما برای خرید پنکه هم زنگ می زنند. هم زمان با اعتقاد به این که روحانی می توانست به اقتضای شرایط موجود انتخاب های بهتری برای کابینه اش داشته باشد، تغییر هیئت دولت را در فرصت باقیمانده تا انتخابات 96 صحیح نمی داند. با این حال به اصلاح سیاست های اعمالی دولت تاکید دارد. وی روحانی را اقدام کننده نخست در طلاق سیاسی احتمالی بین اصلاح طلبان و دولت نمی داند و استدلال می کند که هیچ آدم عاقلی ظرفیت هایی را که می توانند از او حمایت کنند از دست نمی دهد. عطریانفر معتقد است که اگر بنا بر تردید باشد، قطعا این حق با اصلاح طلبان است؛ ولی در عین حال احتمال این طلاق سیاسی را بعید می داند. حرف های فاطمه حسینی در مجلس را ناپختگی سیاسی قلمداد می کند که به ضرر خود و پدرش تمام شد. ولی برخلاف برخی اصلاح طلبان، اخراج وی را از مجلس صحیح نمی داند. با این حال معتقد است که صفدر حسینی باید زودتر و در همان موقع که به وی هشدار داده شده بود، استعفا می داد. عطریانفر هم چنین انحلال شورای سیاست گذاری اصلاح طلبان را رد می کند ولی احتمال تغییر اعضای آن را دور از انتظار نمی داند. درحالی که هوا کاملاً تاریک است، گفت وگو به پایان می رسد. عضو اصفهانی حزب کارگزاران سازندگی، پس از چند ساعت مصاحبه با «گز اصفهان» از ما پذیرایی و بدرقه مان می کند. متن ذیل مشروح گفت و گوی 6 ساعته خبرنگاران حوزه احزاب خبرگزاری فارس با محمد عطریانفر عضو شورای مرکزی حزب کارگزاران سازندگی پس از اعمال نظر نهایی ایشان در خصوص برخی مسائل است. فارس: آقای عطریانفر برای شروع، یک ارزیابی از نتیجه انتخابات مجلس دهم داشته باشیم. فکر می کنید محوریت آقای عارف به چه میزان در پیروزی لیست امید تهران مؤثر بود؟ عطریانفر: انتخابات در ایران، به خصوص انتخابات مجلس، مقدماتی دارد. متأسفانه یا خوشبختانه آنچه در جریان عمومی سیاست رخ می دهد نوعی سیاست ورزی اقتضایی است. در ایران فعالان عرصه عمومی این توفیق را ندارند که بتوانند برای فعالیت سیاسی خود چشم انداز روشنی داشته باشند. آنها قدرت پیش بینی لازم برای آینده نگری و مشارکت جدی در عرصه انتقال قدرت را برای ایفای وظایف ندارند. فارس: در مورد چرایی این مسئله نیز توضیح می دهید؟ عطریانفر: ابتدا تأکید کنم که این عارضه معطوف به دو انتخابات از 4 انتخابات ملی است،که گروه های سیاسی متکی بر آرای مردم، مناصبی را در اختیار می گیرند . انتخابات پارلمان و شورای شهر به شدت در اسارت عارضه سیاست ورزی اقتضایی است. خوشبختانه حوزه انتخابات خبرگان رهبری و ریاست جمهوری تا حدی فارغ از این گرفتاری است. **جریان اصلاحات نمی تواند رابطه خود را با نهادهای ناظر و مؤثر در مقدمات انتخابات تنظیم کنند متآسفانه بدلیل همین نابسامانی، عموم جریان های سیاسی به خصوص جریان چپ دیروز که در روزگار ما اصلاحات نام گرفته است، نمی توانند رابطه خود را با نهادهای ناظر و مؤثر در مقدمات انتخابات (نهادهای نظارتی) که ذیل شورای نگهبان یا کمیسیون داخلی شوراها قرار می گیرند، تنظیم کنند. مشخصاً جبهه اصلاحات، به خصوص در قضیه پارلمان و نامزدهای انتخاباتی مجلس نمی تواند از پیش، ارزیابی شفافی داشته باشد که اندیشه اصلاحی را به پیش بینی قابل دسترس برساند. ازاین جهت تا فرصت های پایانی کار همچنان در شرایط کج دار و مریز در فضای سیاسی معلق می مانند. اگرچه گروه های سیاسی رقیب از جمله جریان اصولگرا درشرایط حال، از عارضه این کنش نظارتی تا حدودی در مصونیت و ایمن هستند، اما منطق این نوع عارضه چه بسا در فرصت های آتی آنها را نیز گرفتار کند. بنده در مقام ارز ش گذاری نیستم که آیا رویکرد شورای نگهبان در این رابطه موّجه است و یا نوع انتظارات و توقعات جریان اصلاح طلب به حق است؟ اما از منظر آسیب شناسی براین نکته تأکید می کنم که اگر کشور بخواهد درروند توسعه سیاسی، به نقطه پایدار و قابل اتکایی برسد، بر اساس منظومه حقوقی حاکم بر سیاست و سیاست ورزی، تکلیف گروه های سیاسی از باب "دوگانه" حق و تکلیف، اختیار و مسئولیت، پاسخگویی و امکانات، باید مشخص شود؛ تا مبتنی برآن، رابطه "داده و ستانده سیاسی" معنا یابد. لذا تا زمانی که این وجه آسیب شناسانه مورد دقت قرار نگیرد و برایش راه حلی پیدا نشود، حداقل جریان اصلاحات تا اطلاع ثانوی توان پیش بینی سیاسی- انتخاباتی را برای جبهه خود نخواهد داشت. شاید این روند درگذشته بارها تکرار شده و مورد گفت وگو قرارگرفته است. فارس: آقای عطریانفر به نظر می رسد محور صحبت شما درباره تائید صلاحیت هاست. در خصوص جریان رقیب شما هم افرادی تائید نشدند . در همین انتخابات مجلس، آقای رسایی و یا دیگر افراد ... **احزاب باید اختیارات و نسبت خود را با نظام بدانند عطریانفر: بله؛ به همین دلیل گفتم جریان رقیب هم از این آسیب در امان نیست. اگرچه حجم بزرگی از توقعات جریان اصولگرا تامین و به واقعیت نزدیک می شود و آن ها می توانند سیاست ها و برنامه های خود را پیش بینی وطراحی کنند، امارویکرد گروه ها درسیاست ورزی خیلی باهم فرق نمی کند. وقتی اجازه دادیم در عرصه فعالیت های درون گفتمانی انقلاب، گروه ها حق فعالیت داشته باشند و ذیل قوانین موضوعه، من جمله قانون احزاب کار کنند، باید اختیارات و نسبت خود را با نظام بدانند، تکالیف خود را در برابر نظام به رسمیت بشناسند و حقوقی که قانون برای آن ها مقّدر و مقّرر می نماید، برایشان کاملاً شناخته شده باشد. **ذهنیت اصلاح طلبان بنا بر رفتار اقتضایی در انتخابات اخیر به سوی تحریم، عدم مشارکت و قهرسیاسی نرفت فارس: و این یعنی همان تعامل دو طرف؟ و عبور نکردن از خطوط قرمز عطریانفر: بله؛ در مورد انتخابات سال 94 هم که با مشقت از سر گذراندیم، می توان این معضل را به سادگی مشاهده کرد. لذا نه تنها مسیر انتخابات از این آسیب مبرا نبود، که به شدت اسیرعارضه شد وپاسخ قانع کننده ای هم دریافت نشد. به حّدی که در مقایسه تطبیقی با انتخابات پارلمان های پیشین، این رویکرد کاملاً منحصر به فرد و استثنایی قلمداد شد. اگر چنین فضایی در انتخابات پیشین ترسیم می شد، ذهنیت برخی اصلاح طلبان به سوی تحریم، عدم مشارکت و قهرسیاسی می رفت؛ ولی در این دوره که استعداد قابل توجهی نیز برای فاصله گیری و گوشه نشینی فراهم بود، هیچ کدام از این اتفاقات کم ارز رخ نداد بلکه همان رفتار اقتضایی در سیاست که به آن اشاره کردم، نقش آفرینی کرد. **اصلاح طلبان «برند» اصلاحات را خیلی به رخ می کشند و بیش از حد به آن اعتماد کردند مبتنی بر این رویکرد، انتخابات از سر گذرانده شد. لکن با یک حُسن و با یک عیب بزرگ ازنظر اصلاح طلبان. حُسنی که اصلاح طلبان آن را خیلی به رخ می کشند و به آن بیش از حد اعتماد کردند، اینکه استدلال می کنند علی رغم همه محدودیت ها، ممنوعیت ها، محکومیت ها و نابرابری عرصه رقابت، موفق شدند ذیل "برند" اصلاحات خواست خود را به کرسی بنشانند. این استدلال از موضع روایت داخلی اصلاح طلبان بسی شکوهمند و جذاب است و بسیاری نیز روی این مسئله مانور می دهند و به آن افتخار می کنند. همچنین این احساس را به جامعه منتقل می کنند که گفتمانی اصیل علی رغم همه فشارها و محدودیت ها پیروز شد و هیچگاه قابل هضم و حذف نیست. ممکن است به خواب زمستانی برود و تحرکش اندک شود اما اگر زمینه ای فراهم باشد، جامعه نسبت بدان همچنان استقبال و اقبال نشان خواهد داد. اما عیبی که به سادگی نمی توان از آن گذشت اینکه ، در نظام سیاسی ایران مراتبی از شایستگی ها و جامعیت ها و در تراز آن نهادهای لازم الاحترامی همچون شورای نگهبان وجود دارد که حفظ حریم آن، به خصوص از ناحیه متولیان باید موردتوجه، اعتنا و احترام باشد. **احزاب سیاسی، ذیل شئون، حرمت و قدسیت نظام سیاسی قرار می گیرند/حزب باید ازمنافع خود به نفع امری بالاتر بگذرد وقتی می گوییم نظام جمهوری اسلامی ایران! یعنی این نظام سیاسی واجد یکسری ظرفیت و اعتبار، جایگاه ها و مناصبی است که باید حریمشان حفظ شود. حریم احزاب هم به عنوان بخشی از واقعیات عرصه جامعه سیاسی باید رعایت شود. از منظر موقعیتی بالا، علی القاعده رتبه احزاب سیاسی، ذیل شئون و حرمت و قدسیت نظام سیاسی قرار می گیرد. اگر یک روز قرار باشد در مقام رعایت "الاهم فاالاهم" تدبیری انجام شود، آن حزب است که باید ازمنافع و حریم خود به نفع امری بالاتر بگذرد.این مسئله ای عقلی است و بحث سیاسی نیست. **کلیات شورای نگهبان غیرقابل خدشه است فارس:یعنی همان اتفاقی که در سال 88 نیفتاد. عطریانفر: در سال 88 اصلاحات با خروج خاتمی از صحنه رقابت ها از منافع خود در گذشت. اما دیگرانی بودند که تبعیت وتمکین نکردند .ضمن آنکه فراتر از همه این مناصب و جامعیت ها و ارزش هایی که برای نظام سیاسی قائلیم، حریم و اعتبار بزرگ تری به نام" مردم "وجود دارد که رعایت حال شان به احسن وجه نشد . بله مردم بالادست نظام قرار می گیرند و" نظام "مردم را نمایندگی می کند. احزاب نیز افکار عمومی را نمایندگی می کنند و ذیل نظام هم تعریف می شوند. وقتی در رقابت های حزبی و انتخابات حضور پیدا می کنند، به اتکای آرای عمومی ، فعالیت می کنند. تصور بفرمایید نهادی مقدس و غیرقابل خدشه ای به نام شورای نگهبان داریم که با همه نقدی که نسبت به عملکرد برخی افرادش اعم از فقها و حقوقدانان می تواند وجودداشته باشد، ولی کلیت این نهاد غیرقابل خدشه است؛ و باید از حیثیت و حریمش دفاع شود. ** احزاب همواره با تکیه بر رأی مردم، قدرت و پیروزی خود را به نمایش می گذارند فارس: منظورتان عملکرد حقیقی اعضای شورای نگهبان است؟ عطریانفر: بله عملکرد حقیقی افراد باید طوری باشد که شأن حقوقی آن نهاد حفظ شود. خاطرم هست زمانی شخص حضرت امام (ره) این جمله معروف در ادبیات ایران که «حرمت امام زاده را متولی اش نگه می دارد» به اعضای شورای نگهبان متذکر می شدند و این توصیه را می کردند که عملکرد شما نباید به حیثیت حقوقی تان لطمه ای وارد کند.به هر حال احزاب با تکیه بر رأی مردمی که در بالای سر همه این مناسبات قرار می گیرند، همواره قدرت و پیروزی را به نمایش می گذارند. احزاب از نهاد مقدسی مثل شورای نگهبان نمی پذیرند که بخاطر برخی اقدامات هیات های نظارتی تحت امر، نهادی مثل شورای نگهبان که در مرکزیت نظام قرارگرفته است، آسیب ببیند و مردم نباید از رفتار این نهاد ،به نوعی عزیمت کنند و بگویند ما کاری می کنیم که بر این دلالت کند که ما چیزی غیر از هرچه شما اراده کرده اید ،انتخاب خواهیم کرد. این مسئله در انتخابات 94 و بخصوص در شهر تهران به رخ کشیده شد. اعضای محترم شورای نگهبان با اقدام مبهم هیات های نظارت، بخش عظیمی از چهره هایی را که می توانستند فکر اصلاح طلبی را نمایندگی کنند، از حضور در رقابت های انتخاباتی مجلس محروم کردند. فارس: جناب عطریانفر قطعاً علت این موضوع را هم می دانید. عطریانفر: در اینجا عرضم بررسی صحت و سقم رد صلاحیت ها نیست. بلکه سخن از مبنای سیاست ورزی اصلاح طلبان و نحوه حضور سیاسی آنها در انتخابات اقتضایی بود، که چرا به لایه های پایین تر متوسل شدند. به گونه ای که اگر تا دیروزهای انتخابات کسانی که تمایل به حضور انتخاباتی داشتند سر و دست می شکستند که در لیست ها قرار گیرند، کار به جایی رسیده بود که گروه ها معکوس، به دنبال این بودند که کدام یک از چهره هایی که ثبت نام کرده و تائید شده اند را در لیست بگذارند. ** در انتخابات مجلس لیست را به روش حذفی بستیم آنجا با کثرت نامزدهای انتخاباتی مواجه بودند و از میان حجم کثیر نامزدها، دسته بندی ها ،اصلح طلبی ها و بهترگزینی ها رخ می داد و می توانستند چهره های موردنظر خود را با استاندارد موردنظر در لیست قرار دهند و از آن ها حمایت کنند؛ ولی در این انتخابات چنین روندی را شاهد نبودیم. در این انتخابات باید لیستی را به روش حذفی می بستیم. بدون اینکه قصد تعریضی به عزیزان منتخب داشته باشیم، این استاندارد با استاندارد گزینش های پیشین تفاوت های بسیاری دارد. در مدل های گذشته ملاک این بود که کدامشان بیشتر صلاحیت دارند ولی در این انتخابات به این سمت رفتیم که کدامشان در حدی قابل قبولند. در مقام تحلیل می توان این مسئله را مطرح کرد، ولی آنچه اتفاق افتاده و حرمت دارد ،این است که باید وجاهت سیاسی تمام کسانی که وارد مجلس شدند و رأی مردم را کسب کردند حفظ کنیم. فارس: آقای عطریانفر اشاره ای به اقتضای سیاسی کردید، آیا این اقتضا همان است که در سال 92 حکم کرد از آقای روحانی حمایت کنید؟ همچنین در بحثتان به شورای نگهبان اشاره کردید بالاخره یک سونامی ثبت نام صورت گرفت و تعداد ثبت نام کنندگان این دوره طبق گفته وزیر کشور رشد بیش از دو برابری نسبت به انتخابات مجلس نهم داشت. آیا فکر نمی کنید که باید سازوکاری برای ورود افراد وجود داشته باشد و اینکه آیا در کشورهای دیگر چنین سازوکاری نیست. بالاخره سخنگوی وقت شورای نگهبان اعلام کرد که خیلی از کسانی که ثبت نام کرده اند و رد صلاحیت شده اند یا پرونده کیفری داشتند و یا مشکلات متعددی داشتند. همچنین کسانی هم مثل آقای صادقی و ... رد شده بودند و بعد از اعتراض تأیید شدند و به نوعی می توان گفت اگر کسی مشکلی نداشته باشد می تواند در این رقابت ها حضورداشته باشد. **باید پالایشگاه های سیاسی در احزاب باشد تا قبل ثبت نام، نقش بازدارنده آنها اعمال شود عطریانفر: با کلیات توقع جنابعالی که در سؤالتان مطرح است موافقم. ما باید پالایشگاه های سیاسی داشته باشیم تا قبل از ثبت نام، نقش بازدارنده آنها اعمال شود. بسیار خب؛ ولی عرض من این است چیزی که قانون در برابر ما می گذارد، حداقل های صلاحیت برای صرف یک حضور در امر رقابت است؛ و آن صلاحیت های حداقلی است که در قانون مندرج است و به ما دیکته می شود، آیا برای حضور در پارلمان که می خواهد روزبه روز بهترین دستاوردها را برای مردم و نظام داشته باشد کفایت می کند؟ کفایت نمیکند. باید وجه مکملی را که از طریق احزاب تامین می شود،در انتخابات مد نظر داشت. اگرچه عبارت هایی چون مردم سالاری بومی، مردم سالاری شرقی ویا مردم سالاری اسلامی را انتخاب کرده ایم، ولی بخش عمده ای از تجربه حقوقی دموکراسی اقلیت و اکثریت، از سوی غرب آمده است. آن ها در کنار گزاره انتخابات، مقوله ای به نام نهادهای حزبی را تعریف کرده اند و احزاب به عنوان عنصر واسط، میان مردم می آیند و در جایگاه ها و مناصبی ایفای نقش می کنند. اگر بتوانیم نظام حزبی را در ایران تقویت کنیم و از حد برنامه های سوری خارج شویم و اجازه دهیم که احزاب به معنای حقیقی کلمه شکل بگیرند،در ارتقا نظام مدیریتی کشور موفق بوده ایم. احزاب باید این نقش را ایفا کنند. فارس: یعنی قبول دارید نظارت در کشورهای دیگر هم وجود دارد و سازوکار آن ها از طریق احزاب شکل می گیرد؟ عطریانفر: بله؛ به احزاب اجازه می دهند تا به جای سیاست ورزی در کف خیابان، که بصورت امری خود بخودی و با حضور همایشی و تبلیغاتی، نیروهایی را گزینش می کنند، آن ها را در سامانه ای ببرند تا درنگ کنند، کار کنند، تجربه کسب کنند و کارکردهایشان بررسی شود؛ و در بزنگاه های انتخاباتی که در مقام انتخاب و گزینش هستند، صالحان و شایستگانی که واجد صلاحیت های لازم هستند رقابت های خود را در درون حزب انجام دهند. **نظام حزبی شکل گیرد، هرکس اجازه ثبت نام به خود نمی دهد احزاب هستند که نیروهای شایسته خود را برای امر مدیریت کشور به جامعه رأی دهنده که همان مردم هستند، ارائه می کنند. این دو خاصیت دارد؛ اول اینکه هرکس به خود اجازه ثبت نام نمی دهد. یا اینکه کسی بگوید در منطقه الفراغ عدم حضور نیروهای شایسته، بزنیم و چیزی را ببریم. این اتفاق زیاد افتاده است. امروز یک عزیزی که درجایی کارمند بود به من مراجعه کرد که اگر محبت بفرمایید در انتخابات شورای شهر در لیست انتخاباتی شما مشارکت کنم. او حق دارد فکر کند صلاحیت دارد اما اگر بتوان نهادهای واسط را تعبیه کرد، این افراد صلاحیت سنجی می شوند و گزینش مناسبی رخ می دهد. نکته مؤثر دیگر این که چون مردم به لحاظ عملکرد حزب، اعتماد تاریخی به آن پیدا می کنند و حزب قطعا قابل اعتمادتر از فردی است که به صورت شخصی کاندیدا می شود، نتیجه اش هم در رأی مردم به وضوح نشان داده می شود. پس این احزاب هستند که مسئله را روشن می کنند چون مردم اعتمادشان را درانتخاب از معبر احزاب ساماندهی وتقویت می کنند. در این رابطه توصیه من این است که منظومه احزاب را در ایران سامان دهیم و نسبت شان را مشخص کنیم تا هم حساب کشی شوند و هم حقوقشان را در اختیار گیرند. در چنین وضعیتی نهادهای مسئول حقوقی، مثل هیئت های نظارت، هیئت های اجرایی و شورای نگهبان به مقدار زیادی از این گرفتاری رها می شوند و تمرکز شان را روی پالایش و تصفیه نمی گذارند. **نظام سیاسی ایران هنوز باور نکرده که اداره کشور مبتنی بر حرکت روی ریل احزاب شکل گیرد فارس: دولت که خود تأکید به این مسئله داشت و خانه احزاب را هم ایجاد کرد آیا در این زمینه فعالیت و اقدامی داشته است؟ عطریانفر: اصلاً موضوع دولت ها نیستند. نه دولت احمدی نژاد، نه روحانی و نه دولت اصلاحات ،هیچیک مخاطب مستقیم این مشکل نیستند. اگر بخواهیم مطالبات احزاب را طبق قانون اساسی احراز کنیم، این موضوع باید فراتر از دولت ها بررسی شود. نظام سیاسی ایران" بماهو نظام" علی رغم وجود چندین بند از بندهای قانون اساسی درمورد احزاب، باور نکرده است که اداره کشور مبتنی بر حرکت روی ریل احزاب شکل گیرد. فارس: ریشه این موضوع هم که در تاریخ مشخص است؟ ** رهبران جریان نقاق در سال 60 خیانتی عظیم درحق ملت کردند عطریانفر: بله؛ بخش بزرگی از این گرفتاری ناشی از یک سوءتفاهم تاریخی است. فارس: سوءتفاهم؟ عطریانفر: بله این سوءتفاهم از نقطه ای آغاز شد که جامعه را درگیر خودکرد. وقتی صحبت از احزاب می شود، یعنی نهادهایی که شهروندان نخبه درآن جمع شده و باهم فعالیت جمعی می کنند. این کار جمعی، فکر جمعی می طلبد و از درون این فکر جمعی ساختار، سازمان دهی، شبکه اجتماعی و شبکه گسترده ملی بیرون می آید. این ها دست در دست هم داده و پدیده ای را خلق می کنند که در راستای منویات رهبران نظام و احزاب خواهد بود. توسط جریان نفاق خیانت بزرگی در حق احزاب- بمثابه منظومه های ساختارمند- صورت گرفت . رهبران جریان نقاق در سال 60 خیانتی عظیم درحق ملت کردند. ذهن ما به کشتن چند هزار نفر انسان معطوف می شود. بزرگانی مثل شهید بهشتی در این لیست هستند تا انسان های محروم و نجیبی مثل فروشنده جزء که موردحمله و ترور این گروه قرار گرفتند. این مسئله حتماً خسارت عظیمی از سوی آنها بود که به حقیقت لفظ منافقین زیبنده آنهاست. این تشکیلات علاوه بر ترورها اما به اعتقاد من آسیب سنگین تری به مفهوم" ضرورت اعتقاد به کار جمعی" درکشور وارد کرد. وقتی رهبران خائن سازمانی، جوانان بسیار پرظرفیت و توانمندی را تبدیل به مجموعه ای تروریستی می کنند و همه ظرفیت ها در مسیر ضد خلق می رود و مجاهد را به منافق و تروریست بدل می کند، یک بدبینی و سوءتفاهم بزرگ شکل می گیرد. مبنای این سوءتفاهم این است که هر مجموعه ای که در هرجایی جمع می شوند تا کار تشکیلاتی کنند به چنین سرنوشتی دچار خواهند شد و تمام ظرفیت ها توسط رهبران خائنی از درون تشکیلات ره به منجلاب و کثافت خواهد برد. این پیش درآمد ذهنی و ذهن آسیب دیده ملت ما نسبت به سازمان ها وجود دارد و باید رفع شود. فارس: هشداری که آقای محمد هاشمی هم درباره کارگزاران دادند ناظر به همین مسئله است؟ عطریانفر: من نیت خوانی نمی کنم اما هشدار ایشان فاقد انطباق لازم با موضوع کارگزاران بود .ضمنا منظور من فراتر از فرمایش شما است. فارس: آقای مهندس؛ منظورم این است که طبق این فضایی که ترسیم کردید، در ذهن اشخاص سیاسی مانند آقای محمدهاشمی چنین چیزی هست یا نه؟ عطریانفر: تصور نمی کنم مراد ایشان در نقد، شباهتی با تعبیر شما داشته باشد. اگر لازم باشد می توان به آن پرداخت. من مسئله را بزرگ تر از این می بینم. متاسفانه شخصیت محترمی که مدتی کوتاه نیز رئیس مجلس بود، تصویری از سازمان های مردم نهاد که احزاب بزرگ ترین آن هستند در ذهن دارد ناظر به اینکه این نهادها منشأ و محل گسترش فعالیت های جاسوسی دشمن اند. لذا راه حلشان این می شود که این مجموعه ها را باید بست و عملا بجای حل مسئله، صورت مسئله را پاک کرد. ریشه همه این تلقی های غلط به همان گذشته دور برمی گردد. این روند باید اصلاح شود و اگر در مقام رفع مشکلات هستیم، تا پیش نیازها ایجاد نشود، این گرفتاری ها را در هر انتخاباتی خواهیم داشت. یک روز بخشی از مطالبات تأمین می شود، روز دیگرکسی راضی است و فرد دیگر ناراضی است. فارس:آقای عطریانفر؛ اشاره ای که کردید در سال 88 هم این اتفاق افتاد و مؤسسات برانداز،NGOها و احزاب مشخصی که در داخل شکل گرفته بود و از خارج از کشور ساپورت می شدند، دریچه ای برای بحث نفوذ شدند و تنها به دهه 60 برنمی گردد و چیزی بود که فضایی را ایجاد کرده است که برخی جریانات از آن سوءاستفاده کرده اند یعنی نمی شود گفت سازمان منافقین بود و دیگر تمام شد. **اگر امکان معرفی شخصیتی از درون خود برای اصلاح طلبان فراهم بود، منتخبشان فردی غیر از روحانی بود عطریانفر: نگفتم تمام شد، گفتم ریشه اش ازآنجا شکل گرفته است. فارس: در مورد این اقتضا هم بفرمایید که آیا انتخاب آقای روحانی هم جزو آن اقتضائات بود یا خیر؟ عطریانفر: تمایل اولیه به سوی آقای روحانی هم در همین روند بود. آقای روحانی شخصیتی برگرفته و برکشیده در متن جریان اصولگراست. ایشان اصولگرای مدرن است. طبعاً برای کسانی که 30 سال گذشته آقای روحانی را مطالعه نمایند، احساس می کنند وی در اردوگاه اصولگرایی بوده است. اصلاح طلبان اگر این امکان برایشان فراهم بود که شخصیتی ممحّض و برگرفته از درون خود را معرفی کنند و رأی شورای نگهبان را داشتند، منتخب شان فرد دیگری بود. **سیاست اقتضایی باعث شد که اصلاح طلبان در سال 92 به انتخاب فردی نازلتر از هاشمی تن دهند اگر یادتان باشد در سال 92 گزینه نخستین اصلا ح طلبان آقای هاشمی رفسنجانی بود. وقتی آقای هاشمی توسط شورای نگهبان رد صلاحیت می شود، سیاست اقتضایی جریان پیدا می کند و به انتخابات ریاست جمهوری تعمیم داده می شود. درنهایت به فرد نازل تر از آقای هاشمی رفسنجانی تن داده می شود. این به معنای رد و غلط بودن کار نیست و نمی شود گفت اشتباه است؛ چون اقتضای سیاست این است، چراکه در بحران ها و در شرایط ناپایدار جواب می دهد و درست هم است. فارس: چرا عارف انتخاب نشد؟ایشان نیز خودشان را یکی از اضلاع اصلی جریان اصلاحات می دانند. عطریانفر: در انتخابات باید سرفصل های متنوعی که شما را به پیروزی قطعی می رساند و مطالبات را تأمین می کند،بررسی کرد تا پاسخ مثبت گرفته شود. **همراه شدن اصلاح طلبان با روحانی عبور از فروع اصلاح طلبی بود فارس: این یعنی از خاستگاه فکری خودمان برای رسیدن به پیروزی عدول کنیم؟ عطریانفر: خاستگاه فکری اصول و فروع دارد. از فروع می توان عدول کرد. همراه شدن اصلاح طلبان با آقای روحانی عدول از اصول نبود ولی عبور از فروع بود. طبق قاعده عقلی «أَنَّ أَخْذَ اَلْقَلِیلِ خَیْرٌ مِنْ تَرْ کِ اَلْکَثِیرِ» به دست آوردن اندک بهتراست از دست دادن همه، وقتی نمی توان مطالبه قطعی خود را به نتیجه رساند و به پیروزی رسید، راه و گزینه دیگری با حفظ اصول فراهم می شود . گزینه اصلاح طلبان آقای هاشمی رفسنجانی بود؛ و طبیعتاً از اول آقای روحانی گزینه دوم اصلاح طلبان محسوب می شد. **روحانی در بعضی مسائل خیلی آوانگاردتر از خاتمی است فارس: آیا در مجلس دهم هم همان عدول از فروع رخ داد؟ چون اصلاح طلبان اسامی تعدادی از اصولگرایان را در لیست امید قراردادند. عطریانفر: همین طور است. جریان اصلاح طلب و اصولگرا دوشاخه هستند که از تنه انقلاب برآمده اند و جدا از هم نیستند. همان قدر که اصولگرایان برای انقلاب خودی هستند، اصلاح طلبان هم همین طورند. سلایق مختلفی برای اداره کشور دارند و این سلیقه ها جابه جا می شود. کما اینکه امروز تصویری که از آقای روحانی نشان داده می شود، در بعضی مسائل خیلی آوانگاردتر از آقای خاتمی است. به زبان طنز گاهی به ایشان می گوییم:«آقای روحانی! مقداری کوتاه و آرام تر». این جابه جایی ها خیلی مهم نیست و چندان هم نباید روی افراد متمرکز شد، بلکه سیاست ها ملاک است. فارس: در مورد بخش اول سؤال هم بفرمایید. حضور آقای عارف چقدر موجب پیروزی لیست امید در تهران شد؟ عطریانفر: آقای عارف شخصیت برجسته ای است. استاد دانشگاه، وزیر،معاون دولت اصلاحات و شخصیت قابل اعتمادی بوده وهست، چون سلیم النفس است. ویژگی های قابل قبولی دارد و نجیب است. در امر سیاست ورزی نیز آدم معتدلی است. **حجم عمده عامل پیروزی اصلاح طلبان، اصل حضور درصحنه انتخابات بود فارس: برخی ها می گویند عامل پیروزی همین حضور آقای عارف در لیست است. عطریانفر: سهمی از پیروزی لیست امید متعلق به آقای عارف است. عارف نقش پیشکسوتی داشته ، اما حجم عمده ای که عامل پیروزی بود، اصل حضور اصلاح طلبان درصحنه انتخابات بود. ازجمله رویکرد سلبی مردم نسبت به برخی عملکرد گذشته بود که هم به مجلس و هم به شورای محترم نگهبان مربوط است؛ البته سهم پررنگ همدلی و همراهی شخص رئیس دولت اصلاحات و آقای هاشمی رفسنجانی نیز تأثیرگذار است. این مجموعه ها موتورهایی بود که روشن شد و موشک اصلاح طلبان را به هدف رساند. (خنده) فارس: آقای عطریانفر یک ارزیابی از فراکسیون امید که شکل گرفت داشته باشید و اینکه شما اشاره کردید که به خاطر پیروزی از فروع عدول کردید. چرا بعد از اینکه به خردی رسیدید که این کار را کنید و پس از آنکه لیست امید وارد مجلس شد برخی از اصلاح طلبان مصاحبه کردند و گفتند الهه راستگوهای زیادی را به مجلس فرستادیم؟ عطریانفر: آن اظهارنظرها مطابق با واقع نیست.خودشان پاسخگو باشند. ** اجتهاد سیاسی وسیاست اقتضایی یعنی به تناسب زمان و شرایط، بدیلی را اعمال کنید فارس: یعنی به چنین موضوعی عقیده ندارید؟ عطریانفر: نه؛ اصلاً این طور نیست. مفهوم اجتهاد سیاسی وسیاست اقتضایی این است که به تناسب زمان و شرایط سیاست بدیلی را اعمال کنید. ** اصلاح طلبان می دانستند که در انتخابات مجلس نمی توان توقع پیروزی قطعی داشت در انتخابات پارلمان چه هدفی برای خود تعریف کرده بودیم؟ اصلاح طلبان می دانستند که نمی توان توقع پیروزی قطعی و اکثریت غالب و مطلق داشت. تدابیر، ذهنیت و فهم سیاسی اصلاح طلبان از پیش این نکته را به آن ها می آموخت. تدابیر گذشته سیاسی و درکشان از گذشته مشخص می کرد که نمی توان امیدی به اکثریت مطلق در پارلمان بست. ** فراکسیون امید در هدف گذاری پیش انتخاباتی خود پیروز شد هدف این بود پارلمان ولو اینکه در آن اکثریت مطلق نداشته باشیم ولی نیروهای افراطی نبایدتعادل سیاسی کشور را که مورد اهتمام رهبری و نیاز جامعه است با تندروی های خود گرفتار آشفتگی کنند. لیست امید که بعد به فراکسیون امید تبدیل شد، در این هدف گذاری پیش انتخاباتی، پیروز شد و به هدف رسید و به یک مطلوب نسبتاً قابل قبولی دست پیدا کرد. **کسانی به مجلس رسیدند که می توانند رقیب اصلاح طلبان باشند آنها موفق شدند اکثریتی از تندروها را از مجلس حذف کنند؛ ولو کسانی به مجلس رسیدند که می توانند رقیب اصلاح طلبان باشند ، ولی زبان مفاهمه دارند. جمله معروف رئیس دولت اصلاحات این است که "در مجلس پنجم با اکثریت مطلق اصولگرا به ریاست آقای ناطق مشکلی نداشتیم، درحالی که با مجلس ششم که اصلاح طلب بود مشکل داشتم "زبان مشترک برای رسیدن به فهم مشترک خیلی مهم است. فکر می کنم لیست امید به دستاوردها و اهداف اولیه خود دست پیدا کرد. اکثریتی موثرکه از قبل هم تعریف شده بود. سه اقلیتی یا مجلسی با اکثریت مطلق ضعیف و اقلیتی نیرومند. **نمی توان توقع داشت که کاظم جلالی و نعمتی به فرد معرفی شده از طرف لیست امید برای ریاست مجلس رأی دهند فارس: یعنی نگاه واقع بینانه ای در این میان... عطریانفر: دوستان با نگاه واقع بینانه این برآورد را می کردند کسانی که در طول مسیر انتخابات با شما همراه بودند، احیانا در ادامه راه یا با شما همراهند یا مسیر دیگری خواهند داشت. از باب تمثیل و تفهیم موضوع تصور بفرمایید چهار نفر عازم مسیر جنوب هستند؛ نفر اول می خواهد قم برود و نفر دیگر به محلات. دیگری نیز به اصفهان می رود و نفر چهارم قصد عزیمت به شیراز دارد. ما تا قم باهم هستیم و یکی از ما آنجا جدا می شود. ما این مسیر را درست رفته ایم. چطور اصلاح طلبان می توانند توقع کنند اگر از آقای کاظم جلالی و آقای نعمتی حمایت کردند و در لیست امید قراردادند، این دو نفر در امر انتخاب ریاست مجلس به پیشکسوت خودشان پشت کنند و به فرد معرفی شده از طرف لیست امید رأی دهند؟ نه آقایان قول و قراری داشتند و نه عقلا می توان چنین توقعی داشت. ** از بیماری های سیاست ورزی است که تمام برنامه ها در انتخاب فردی در مقام ریاست مجلس یا ریاست کمیسیون خلاصه شود فارس: یعنی تصور آن ها چیز دیگری بود؟ عطریانفر: دوستان ما در فراکسیون امید فکر می کردند که می توان با همان ظرفیتی که با هم همراه بودند تا آخر کار با هم ادامه دهند. یک کژتابی دیگری هم وجود دارد. از بیماری های سیاست ورزی این است که تصور شود وقتی می خواهیم در یک مجلس ترکیبی از اقلیت و اکثریت تشکیل دهیم و روی افراد نقش گذاری کنیم، تمام برنامه ها فقط در انتخاب فردی در مقام ریاست مجلس یا ریاست کمیسیون باید خلاصه شود. فارس: اما هنوز هم این حرف زده می شود و می گویند اگر رئیس مجلس عوض می شد، نشانه تغییر... عطریانفر: واقع این طور نیست و زاویه نگاه ما باید نسبت به این مسئله اصلاح شود. پارلمان برجسته ترین کانونی است که در آن کار جمعی صورت می گیرد و عمده این کار جمعی ، در موقعیت هایی غیر از مناصب مدیریتی بدست می آید و بسیار هم مؤثر عمل می کند. **اینکه بگوییم اگر ریاست را به دست عارف می دادیم،به به چه شرایط خوبی اتفاق افتاد، سخن دقیقی نیست در همین اجتماع مجلس، کانون فکر و خرد جمعی، دوستان زیادی داریم که مأموریت و مسئولیت خاصی نداشتند ولی مؤثر بودند. تصمیم می گرفتند که فلان لایحه یا طرح تصویب یا رد شود و تصویب یا رد هم می شد. اینکه همه قوای خودمان را تجمیع کنیم و بگوییم همین که ما رئیس مجلس را انتخاب کردیم پس ای داد و بیداد، کار از دستمان در رفت. یا اگر به دست آقای عارف می دادیم ،به به چه شرایط خوبی اتفاق افتاد، خیر! باید دقیق تر سخن گفت. فارس: بعضی از اصلاح طلبان می گویند رأیی که مردم به لیست امید دادند بیانگر تغییر بود و بارزترین نشانه این تغییر در تغییر رئیس مجلس باید رخ می داد که این اتفاق نیفتاد و همان بحث الهه راستگوهای مجلس را مطرح می کرد. فکر می کنید که این اکثریت و اقلیتی که گفتید تقسیم بندی اش به چه شکلی باشد و اکثریت لیست امید با چه کسانی؟ عطریانفر: یعنی چه با چه کسانی؟ **لیست امید مفهوم اصلاح طلبی تاریخی نداشت بلکه مفهوم اصلاح طلبی مقطعی داشت فارس:معتقدند که لیست امید به چند دسته تقسیم می شود. عطریانفر: لیست امید در مرحله قبل از تشکیل مجلس سه پاره بودند. این سه پاره باهم همسو و هم دل شدند. بخشی از آ نها برانگیخته از ناحیه اصلاح طلبان بودند.شورای عالی و شورای هماهنگی استانی، این ها را معرفی کردند. ضمن اینکه این گزینش به صورت خالص، مفهوم اصلاح طلبی تاریخی نداشت؛ بلکه مفهوم اصلاح طلبی مقطعی(حذف افراطیون) داشت. ** برخی پیامد انتخابات92 برای منافع بومی و محلی، ناخواسته بهترین رابطه را با دولت برقرار کرده اند یک وقت شما می خواهید به عمق حضور و هویت فرد نگاه کنید، باید پیشینه 20 ساله اش را کاوش کنید که چقدر به مبانی شما پایبند است. یک وقت از باب اضطرار، مقطعی از عملکرد دو سه ساله فرد را بررسی می کنید و می گویید تناسب دارد. پس بخشی از نامزدها برانگیخته اصلاح طلبان بودند که می توان گفت این ها برگزیدگان شورای عالی اصلاحات هستند. جماعتی از این عزیزان بودند که از همراهان و همفکران دولت جناب آقای روحانی بودند که تحت عنوان اعتدال و توسعه فعالیت می کردند؛ و یا کسانی که بنا به موقعیت قومی و محلی پیامد انتخابات سال 92 در مقام تأمین منافع بومی و محلی خودشان، ناخواسته به شخصیت هایی تبدیل می شدند که می خواهند بهترین رابطه را با دولت داشته باشند تا از طریق دولت، امکاناتی را برای حوزه خود جذب کنند. به خصوص در مناطق محروم این جلوه از سیاست ورزی را بیشتر می بینیم. فرد دوست دارد در این چهارسال رابطه خوبی با دولت داشته باشد و امکاناتی را برای منطقه خود بگیرد. ** در برخی حوزه ها تعدادی از شخصیت های معقول اصولگرا را هم برای لیست امید انتخاب کردیم فارس:حالا اکثریت با کدام یک بود؟ عطریانفر: عرض می کنم. گروه سومی هم وجود دارد که تعداد زیادی نیستند. ما در حوزه های انتخابیه محدودیت هایی به لحاظ تأمین افراد لیست داشتیم. لذا به سمتی رفتیم که تعدادی از شخصیت های معقول اصولگرا را هم پوشش دادیم. این ظرفیت،120 نفری بود که در مرحله اول به پیروزی رسیدند و در مرحله دوم هم چیزی حدود 35-30 نفر به آن ها اضافه شد. این تیم سه گانه و سه پاره به مرز نزدیک 50 درصد جمعیت مجلس رسید. تا این مرحله باهم آمدند. از این مرحله به بعد ،پارادایم عوض می شود و برخی اهداف تغییر می کند و کسانی از این جمع 150 ،160 نفره که دست بر قضا روی مرز، عدد شکننده ای است، از روند پیشین در برخی تدابیر فاصله گرفتند . **وزن غالب فراکسیون امید با اصلاح طلبان است در این سه پاره ای که نام بردم، اصلاح طلبان وجه غالب دارند. از این 150 نفری که حاصل شد، همین فراکسیون امید که الآن شکل گرفته و 102 نفر هستند، وزن غالب جریان ائتلافی سه گانه هستند که در کنار هم جمع شدند. در درون این جماعت 50 درصدی، وزن غالب باز از آن اصلاح طلبانی است که با آن شرایط برانگیخته و انتخاب شدند. فارس: یعنی در فراکسیون امید اکثریت با اصلاح طلبان است؟ **فراکسیون امید به سمت تمحیص و پالایش می رود عطریانفر: بله؛ اکثریت با اصلاح طلبان است. فارس: یعنی الآن فرمایش شما این است که از 102 نفر که در فراکسیون حضور دارند .الآن اکثریت با کدام جناح است؟ ** با تشکیل فراکسیون جدید اصولگرایان اصلاح طلبان مجلس 100نفر خواهد بود عطریانفر: عملاً تا آنجا که اطلاعات موجود حکم می کند، دوستان اصولگرا و برخی از معتدلین در مقام تشکیل فراکسیون جدیدی هستند. پس فراکسیون امید به سمت تمحیص وپالایش می رود. به نظر می رسد کسانی که مشخصاً حول محور اصلاحات از استان ها و شهرهای بزرگ برگزیده شدند جمعیتی در حدود 100 نفر باشند. فارس: آقای مهندس به این بحث اعتدال و توسعه هم که اشاره کردید آقای مرعشی و دیگر دوستان اصلاح طلب معتقدند که اعتدال و توسعه ساز ناکوک زد و همراهی نکرد. منظور از این موضوعات چیست و آیا شما هم به این موضوع معتقد هستید که اعتدال و توسعه ساز ناکوک زد؟ عطریانفر: من اظهارنظر دوستان را ندیده ام. ممکن است در محافل خصوصی حرف هایی را بگویند. همه دوستانی که در نهادهای حزبی، ساختاری و تشکیلاتی باهم کار می کنند، ای بسا نقد و نظری نسبت به افراد داشته باشند. اصلاً نمی توان جلوی این نقد و نظرها را گرفت؛ ولی از بیرون که نگاه می کنم، نه ! اعتدال و توسعه هم مسیر خود را طی کرده است. فارس: پس به حرف آقای مرعشی معتقد نیستید؟ عطریانفر: من نمی دانم آقای مرعشی چه صحبتی کرده اند؛ ولی احساس من این است که همراهان دولت و نیروهای اعتدال و توسعه، نیروهای مستقل و یا اصلاح طلبان، بینشان شکافی رخ نداده و در کلان تفاوت نگاهی به وجود نیامده است. همه هدف معطوف به این بوده که باید پارلمان داشته باشیم که در شرایط پساهسته ای، دولت آقای روحانی را با همه نقدهایی که می توان به آن داشت، برای حصول اهداف که آن تأمین منافع ملی و رفع مشکلات اقتصادی مردم است کمک کرد. **فراکسیون امید شناسنامه اصلاحات نیست فارس:اگر اجازه دهید مقداری از بحث مجلس خارج شویم. فقط در نهایت آیا می توانیم بگوییم که لیست امید شناسنامه اصلاحطلبان در انتخابات است؟ عطریانفر: شناسنامه اصلاحات ، خیر! آنها فعلا اصلاحات را در مجلس نمایندگی می کنند. **احمدی نژاد در گزینش نخستین خود دچار یک خطای بزرگ بود فارس: آقای مهندس؛ برخی اصلاح طلبان معتقدند که دولت نیاز به خانه تکانی دارد و موضوع تغییر کابینه را مطرح می کنند. آیا شما هم به این تغییر معتقدید و اگر موافق هستید این تغییرات در کدام حوزه ها باید صورت گیرد؟ عطریانفر: کشور ایران مدیریت تلخی را درگذشته تجربه کرد که آقای احمدی نژاد قهرمان آن صحنه بود و برای ملت یک تلخ کامی را باقی گذاشت. جناب آقای احمدی نژاد در دوره هشت ساله خود خیلی دست به تغییرات زد. این حجم از تغییرات محل سؤال و ابهام بود. حداقل و قدر متیقنی که همه به آن معتقدند، این است که او به عنوان رئیس جمهور در گزینش نخستین خود حداقل دچار یک خطای بزرگ بود که به اندازه کافی تدبیر، تمرکز و صبر نکرد تا بهترین گزینه ها را به عنوان دستیار انتخاب کند. تصور سیاسیون به این سمت رفت که آقای احمدی نژاد چون دست به گزینش سریع زده ، دست به عزل سریع هم می زند. به اعتبار جمله ستارخان که گفت: «فرق است بین دیگ سنگی و دیگ مسی. دیگ سنگی دیر گرم می شود و دیر هم سرد می شود. دیگ مسی زود گرم می شود و زود هم سرد می شود». آقای احمدی نژاد مصداق دیگ مسی است . ما در سیاست دنبال مصادیق دیگ سنگی هستیم. (خنده) این تجربه، تجربه تلخی بود . ** روحانی تا پایان دوره نخست به همکاران خود وفادار خواهد بود آقای روحانی حتماً از سنخ آقای احمدی نژاد نیست. او به عنوان مدیری که تجربه 30 سال فعالیت در عالی ترین سطوح سیاست را دارد، علی القاعده با توجه به محدودیت ها و اقتضائات زمانی خود و اینکه بتواند نیروهای خود را از معبر سخت مجلس پیشین یا نهادهای مسئول که باید پاسخگو باشند، عبور دهد ظاهراً در مقام انتخاب به حد کافی تفکر کرده و افراد موردنظرش را که با سلیقه او جور و همساز باشند، مسائل مردم را بفهمند، مسائل حوزه تخصصی را خوب درک کنند و بتوانند از مجلس شورای اسلامی عبور کنند، انتخاب کرده است. این روند، شخصیت آقای روحانی را نشان می دهد که وی به همکارانش بدلیل همان تاّمل وفادار است. در فرایند فعالیت چهارساله، حتماً هر مدیری ممکن است با همکارش اختلاف سلیقه ای هم پیدا کند ولی این اختلاف سلیقه درجایی تحمل می شود و درجایی دیگر تحمل نمی شود. پیش فرض و پیش بینی من این است که آقای روحانی تا پایان دوره نخست به همکاران خود وفادار خواهد بود. اگرچه ممکن است به برخی از عملکردها نقد داشته باشد و این چیزی است که در سطوحی از نخبگان سیاسی هم گفت وگو میشود. فارس: یعنی شما مثل دوستانی که مطرح می کنند دولت نیاز به تغییرات و خانه تکانی در کابینه دارد معتقد به این قضیه نیستید؟ عطریانفر: خیر. ممکن است به صفت فردی نظرم این باشد که در فلان جا تغییراتی رخ دهد، خوب است. **دولت باید در سیاست های اجرایی اش خانه تکانی کند فارس: بله؛ منظور من هم همین است که فکر می کنید دولت در حال حاضر با توجه به مدتی که از عمرش باقی مانده نیاز به خانه تکانی دارد یا خیر؟ عطریانفر: بنده اگر بخواهم به برخی از ایرادات وارد به دولت، پاسخی معتدل نشان دهم ، باید بگویم به جای اینکه خانه تکانی را تغییر مدیر ارشد دستگاه تعبیرکنیم، باید سیاست های اجرایی تغییر و اصلاح شود. اگر این تعبیر را برای خانه تکانی داشته باشیم عیبی ندارد . ولی اگر تصور از خانه تکانی، صرفا تغییر مسئول باشد، فعلاً به صلاح نیست. فارس: یعنی در مصاحبه ای که با سایت انتخاب هم داشتید منظورتان از خانه تکانی همین بود؟ عطریانفر: من چه گفته بودم؟ **صحبت هایی در مورد لزوم تغییر در آموزش عالی، آموزش وپرورش، ورزش و صنعت در دولت مطرح است/روحانی قانع به تغییر نشده فارس: گفته بودید که کابینه روحانی نیاز به خانه تکانی دارد. عطریانفر: این تعبیر، تعبیر من نیست. من معمولاً از چنین ادبیاتی استفاده نمی کنم. شاید در مقام روایت، توقعات دیگران را بیان کرده ام. برخی انتظار دارند آقای روحانی در حوزه هایی کاری انجام دهد. آموزش عالی، آموزش وپرورش، ورزش و صنعت. برخی هم کار را اضافه می کنند. اینها تمنا و آرزو است که مطرح می شود ولی آیا آقای روحانی به عنوان رئیس جمهور قانع به تغییر شده است؟ من باور نمی کنم. ** روحانی اگر در فرصت باقیمانده دست به تغییری بزند، هیچ غلطی را نمی تواند اصلاح کند فارس: آیا این قانع نشدن را خوب می دانید و فکر می کنید که دور بعد در آرای ایشان ... عطریانفر: عدم پاسخگویی به این مطالبات عیبی برای دولت آقای روحانی نیست؛ چون برای فرصت شش ماهه و یک ساله اگر دست به تغییری بزند، هیچ غلطی را نمی تواند اصلاح کند. اگر غلط، غلط تر نشود درست نخواهد شد. **دو سال اول تمام ظرفیت دولت معطوف به هسته ای بود/دولت کارنامه یکساله دارد فارس: به نظرتان تاکنون باید این کار صورت می گرفت و حداقل در اواسط کار دولت باید تغییراتی انجام می شد؟ عطریانفر: اگر بخواهیم از دولت به مفهوم یک منظومه همبسته، توقعات مان را مطرح کنیم، دوسال اول نمی توان مطرح کرد؛ چرا؟ چون دو سال اول، آقای روحانی تمام ظرفیت و قدرت اش معطوف به مسئله هسته ای و حل مشکلات بین المللی آن بود. عملاً دولت کارنامه یک ساله دارد و در دو سال اول به بخش بزرگی از مطالباتی که تعریف کرده بود، دست پیدا کرد و این یک سال، فرصتی نیست که توقع تغییر می داشتیم. فارس: پس روند ایشان را صحیح می دانید؟ عطریانفر: همان روندی که آقای روحانی عمل کرده است صحیح است. البته اگر بخواهیم بگوییم: « کابینه ای را که برگزید بهترین ها هستند؟» حتماً خواهد گفت نه؛ ولی در واقعیت جاری کشور و در حد بضاعت و امکانی که می توانست کشور را از گذرگاه ها عبور دهد بهترین ها بودند. **روحانی می توانست انتخاب های بهتری داشته باشد فارس: شما معتقدید که آقای روحانی می توانست انتخاب های بهتری را داشته باشد؟ عطریانفر: ابتدا بله؛ به اقتضای شرایط می توانست انتخاب های بهتری داشته باشد. ** هنر مسئول تبدیل منتقد به همراه است فارس: آقای مهندس؛ در مسئله بهره گیری آقای روحانی از منتقدین، آیا ایشان توانسته است از ظرفیت های آن ها استفاده کند یا خیر؟ عطریانفر: اگر شما توقع داشته باشید یک مسئول حتما باید منتقدین را به کار گیرد، غیرعقلانی است. هیچ کس منتقد خودش را به عنوان همکار انتخاب نمی کند. شما به عنوان خبرگ�
[مشاهده متن کامل خبر]
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: قم پرس]
[مشاهده در: www.]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 93]
-
گوناگون
پربازدیدترینها