تبلیغات
تبلیغات متنی
محبوبترینها
ماندگاری بیشتر محصولات باغ شما با این روش ساده!
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
بارش‌های سیل‌آسا در راه است! آیا خانه شما آماده است؟
قیمت انواع دستگاه تصفیه آب خانگی در ایران
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
پروازهای مشهد به دبی چه زمانی ارزان می‌شوند؟
تجربه غذاهای فرانسوی در قلب پاریس بهترین رستوران‌ها و کافه‌ها
دلایل زنگ زدن فلزات و روش های جلوگیری از آن
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1837529185
اقتصاد را با تعارف نمی شود از نفت جدا کرد/ برای نظام مالیاتی هیچ چیز محرمانه نیست - پایگاه خبری ذاکرنیوز
واضح آرشیو وب فارسی:ذاکرنیوز: رئیس سابق سازمان امور مالیاتی با بیان "فکر می کنیم با تعارف کردن می شود اقتصاد را از نفت جدا کرد"، گفت: زمانی اقتصاد را می توان از نفت جدا کرد که شفافیت در اقتصاد بدون هیچ قید و شرطی اجرا شود؛ دنیا سه دهه پیش این مسئله را حل کرده است.به گزارش ذاکرنیوز موضوع «شفافیت اقتصادی» را هدف گرفته است. پیش از این 5 شماره از این پرونده منتشر شده که لینک آنها در مطالب مرتبط این گفتگو آمده است. چند شماره آتی این پرونده را مهمان علی عسگری، اقتصاددان و رئیس سابق سازمان امور مالیاتی خواهیم بود. علی عسگری زاده 1340 در سبزوار است؛ دکترای اقتصاد را از دانشگاه تهران اخذ کرده و تاکنون مناصب گوناگون دولتی و خصوصی را تجربه کرده است. وی شش سال و دو ماه متصدی سازمان امور مالیاتی کشور بود. عسگری را سید شمس الدین حسینی ــ وزیر وقت اقتصاد ــ به سِمَت ریاست این سازمان منصوب کرد. وی پس از جابه جایی دولت در سال 92 نیز ابقا شد و مسئولیتش تا آذرماه 94 ادامه یافت. نکات جالب توجه در مورد ایشان را شاید بتوان چهار مورد دانست؛ اول اینکه با دو دولت با مشی سیاسی مختلف همکاری کرد؛ دوم اینکه یکی از منتقدترین افراد نسبت به شرایط زیرساختی مالیاتها، خود او بود؛ نکته سوم اینکه با توجه به تنگنای درآمدی کشور (ناشی از تحریمها و کاهش درآمد نفت) و همچنین اهتمام شخص او نسبت به این مسئله، در زمان مسئولیتش سازمان مالیاتی یک تحول زیربنایی را تجربه کرد؛ و چهارم برخورد زیبای او و طریقه منحصر به فرد کنار رفتنش از ریاست سازمان بود. او به اعتقاد خودش و به خلاف رویه مرسوم نه کنار گذاشته شد و نه استعفاد داد؛ بلکه جابه جایی اش را حاصل یک «تصمیم مشترک» ارزیابی کرد. وی در این خصوص گفت: استعفا ندادم و برکنار هم نشدم؛ دلیلی برای استعفا نداشتم. به وزیر اقتصاد خیانت نمی کنم که استعفا بدهم و وزیر هم من را برکنار نکرده است. پس از این «جابه جایی» وزیر اقتصاد طی حکمی او را، این بار به عنوان مشاور خود، منصوب نمود. او هم اکنون به عنوان مدیرعامل هلدینگ سرمایه گذاری امید، بخش اعظم وقت خود را در فعالیت اقتصادی متمرکز کرده است. بخش اول از این گفتگو تقدیم خوانندگان می شود. ************************************************** ** بدم نمی آید مشکلات را صادقانه مطرح کنم/ گرفتن مالیات همه جای دنیا مشکل است ذاکرنیوز: با سلام و تشکر از اینکه این گفتگو را پذیرفتید. لطفاً مدخل ورود به بحث را بفرمایید. بنده هم سلام عرض می کنم؛ خوشحالم که ــ علی رغم اینکه در حوزه مسئولیت قبلی ام نیستم ــ بعضی مسائل زیربنایی برای جامعه رسانه ای و کسانی که در حوزه خبر و تحلیل مسائل اقتصادی فعالیت می کنند، اهمیت دارد و این مسائل را دنبال می کنند. اعتقادم این است که روی بعضی از مسائل کشور باید کار بیشتری کنیم و با حساسیت و دقت دنبال کنیم، به نحوی که این موضوعات به بلوغ مناسبی برسد و برای جامعه و مسئولین کاملاً جا بیفتد، چراکه در مسائل اجرایی کشور، بعضی موارد هنوز جا نیفتاده؛ و من فکر می کنم نقش شما در جا انداختن این مسائل خیلی بتواند مؤثر باشد. خیلی از این موضوعات مهم، به حوزه مالیاتی کشور مرتبط است. حالا چرا این مسئله این قدر مهم است؟ من چند سیگنال خدمت شما عرض می کنم؛ از طریق این چند سیگنال می گویم چرا این مسئله این اندازه مهم است و چرا مسئله مالیات به آن میزانی که باید و شاید، در جامعه جایگاه پیدا نکرده است. بعضی از مسائلی هم که مطرح می کنم شاید انتقادی باشد؛ اما بدم نمی آید بعضی از مسائل را صادقانه مطرح کنم؛ چون حیف است؛ بعضی مسائل باید در زمان خودش مطرح شود؛ و در آینده دیر خواهد بود. شاید اگر این مسائل را بیست یا سی سال قبل بهتر بیان می کردیم، امروز مسئله مالیات در کشور جا افتاده بود و جایگاه مالیات امروز، چیزی که الآن می بینیم نبود. البته الآن هم اگر شروع کنیم دیر نیست؛ من فکر می کنم هر زمانی شروع کنیم، باز هم یک قدم جلو هستیم. مدتهاست ما به نفت دسترسی داریم و هر زمان کشور و دولت و مسئولین در پیشبرد کشور نیاز به منابع درآمدی داشتند، نفت همیشه در دسترسشان بوده است؛ از منابع نفت استفاده کرده اند؛ بودجه کشور را تأمین کرده اند؛ کشور را اداره کرده اند و از این موهبتی که خدا داده بهره گرفته اند؛ اما می شد بهتر استفاده کنند. چون نفت در دسترس تر، سهل تر، بی دغدغه تر و بی مشغله تر از مالیات بوده، دولتها علاقه مند بودند که خودشان را وارد درگیری های بعضی از مسائل به خصوص و حتی مسائل اجتماعی نکنند. ذاکرنیوز: چه نوع مسائل اجتماعی؟ گرفتن مالیات در همه کشورها با تعارضات اجتماعی همراه بوده و هست؛ این نیست که مثلاً در کشور ما وقتی بخواهیم مالیات بگیریم، همه موافق پرداخت آن باشند. در هر نظام اقتصادی مالیات گرفتن سخت است؛ حتی آمریکا، اروپا و جاهای دیگر، به راحتی مالیات نمی دهند؛ همه سعی می کنند از مالیات فرار کنند. این که عده ای احساس کنند می توانند مالیات ندهند و بار مالیات را بر گرده دیگران بیندازند، نه فرهنگ درستی است و نه بر اساس شاخص عدالت، رفتار درستی است، اما متأسفانه همه جا وجود دارد. ما به اصطلاح می گوییم سواری مجانی کردن؛ فرد می گوید "من اگر می توانم بار هزینه ام را گردن شما بیندازم، چرا خودم هزینه بدهم؟" یک ساختمان را فرض بگیرید؛ 10 واحد آپارتمانی است که آب آن مشترک است؛ معمولاً هیچ یک از این 10 واحد در مصرف آب صرفه جویی نمی کند، می گوید "چرا صرفه جویی کنم وقتی همسایه من می تواند صرفه جویی نکند؟ پس من هم بیشتر مصرف می کنم"؛ همه راغب می شوند که بیشتر مصرف کنند و بارشان را بر دوش هم بیندازند؛ کسی راغب نیست کمتر مصرف کند؛ چون هزینه آن را همه می دهند. مالیات هم به همین صورت است؛ وقتی یک عده ای مالیات می دهند و یک عده ای می توانند مالیات ندهند، سعی می کنند بارشان را به گرده دیگران بیندازند، ولی در جوامع پیشرو با قانون مندی ها و نظام مندی هایی که در پیش گرفتند، این مسئله را مدیریت کردند و در مسیر واقعی خودش انداخته اند؛ هرکسی که باید مالیات بدهد، نباید بتواند به سادگی از آن فرار کند؛ اگر فرار کند به سختی با او برخورد می شود؛ از نظر اجتماعی حیثیت آنها را زیر سؤال می برند. ** ما از اوایل دهه 50 درمورد مالیات کوتاهی بیشتری کردیم ذاکرنیوز: آیا کشور ما در این زمینه نقص تاریخی دارد؟ مسئله این است که باید به مالیات به طور جدی توجه کرد. من فکر می کنم ما در چند دهه اخیر ــ از اوایل دهه پنجاه به بعد ــ یک مقدار در مورد مسائل مالیاتی کوتاهی بیشتری کردیم، این همان زمانی است که نفت افزایش قیمت داشت؛ یعنی اوایل دهه پنجاه. شاید اگر در منابع درآمدی دولت نگاه کنیم قبل از آن تاریخ، اهمیت مالیات بیشتر بود. اگرچه در آن زمان ابزارهای دریافت مالیات خیلی کم بود، یعنی اگر ابزارهای امروز را در دست داشتند قطعاً خیلی بیشتر مالیات می گرفتند، ولی امروز با این حجم از ابزار که دست بشریت، دولت و مجریان است، استفاده نکردن از این ابزارها جهت تسهیل در مالیات، واقعاً ظلم و بی عدالتی نسبت به جامعه است، چون با این ابزارها خیلی راحتتر می توانیم مالیات بگیریم. ذاکرنیوز: رویکردها یا راهبردهای کلی شما، در زمان تصدی مسئولیت سازمان مالیاتی چه بود؟ تلاش من در دوره ای که مسئول سازمان مالیاتی بودم، این بود که زیرساختهای لازم را برای نظام مالیاتی فراهم کنم، که در چارچوب این زیرساختها بتوان یک نظام مندی خوب برای نظام مالیاتی ایجاد کرد. تا زمانی که این زیرساختها ایجاد نشوند، نمی شود کار جدی کرد؛ همان رویه قبلی می شود. ذاکرنیوز: ممکن است به این زیرساختها اشاره بفرمایید؟ یکی از این زیر ساختها، زیرساختهای قانونی است؛ مالیات قانون خوب و بروز می خواهد. پیش از این قوانین ما خیلی کهنه و قدیمی بود. قوانین پایه ما مربوط به سال 1346 بود. البته اصلاحات جزئی در قانون، یکی دو نوبت انجام شده بود، ولی شاکله قانون همان است، و چیزی عوض نشده؛ خوب؛ طبیعی است که قانون دهه 40 الآن جواب نمی دهد. پس یکی از زیرساختهای اصلاحات قانونی است؛ چه در مورد قانون مالیاتهای مستقیم؛ چه قانون ارزش افزوده؛ چه حتی آن لایحه آخری که در مورد صندوق فروش تهیه کردم؛ سعی کردم زیرساختهای قانونی مهیا شود. ذاکرنیوز: در مورد صندوق فروش کمی توضیح می دهید؟ امروز یکی از الزامات شفافیت اقتصادی، صندوق فروش است؛ البته اصناف مقاومت می کنند؛ در زمان بنده دائم مدعی می شدند که "ما نمی گذاریم و هزینه دارد و سواد نداریم"، و از این قبیل؛ من قانع نمی شدم. ذاکرنیوز: واقعاً فکر می کنید همه اقشار جامعه بتوانند از این صندوقها استفاده کنند؟ وقتی نمایندگان اصناف به ما می گفتند "از صندوق فروش نمی توانیم استفاده کنیم و قیمت آن بالاست"، من همیشه یک مثال می زدم؛ می گفتم "موبایلهایتان را روی میز بگذارید"؛ هیچ کدام از آنها موبایل زیر 2.5 میلیون تومان دستشان نبود؛ درحالی که صندوق فروش 2 میلیون تومان قیمت داشت. یعنی حاضر نبودند برای کسبشان به اندازه موبایل دستشان سرمایه گذاری کنند؛ ضمن اینکه می گفتم: پیچیدگی هایی که این موبایل و استفاده از آن دارد، یک دهمش را صندوق فروش ندارد. چطور از موبایل می توانید استفاده کنید، اما استفاده از صندوق برایتان سخت است؟ ** زیرساختهای نرم افزار و فناوری ذاکرنیوز: به زیرساختهای قانونی و صندوق فروش اشاره کردید، زیرساخت دیگری را هم مدنظر داشته اید؟ بله؛ مثلاً زیرساخت نرم افزاری. یک نظام مالیاتی خوب کنار زیرساخت قانونی، یک زیرساخت نرم افزاری مناسب می خواهد، نرم افزاری که نظام مالیاتی بتواند با اتکا بر آن نرم افزار، خوب شناسایی کند و خوب از هم تفکیک کند. این نرم افزار باید یک نرم افزار «یک پارچه» باشد؛ یک نرم افزاری که بتواند تمام مسائل مالیاتی را خوب رصد کند؛ بین تمام منابع و تمام مؤدیان، بتواند تمام اطلاعات را خوب رصد کند. این زیرساخت نرم افزاری مناسب می خواهد. اگرچه سیستم مالیاتی فعلی الکترونیکی بود؛ و اگرچه ما این نرم افزار را داشتیم، ولی نرم افزار یک پارچه نبود؛ برای هر منبع مالیاتی یک نرم افزار داشتیم به صورت سینگل؛ یعنی مستقل از هم؛ هیچ جا به هم متصل نبودند؛ تقاطع اطلاعات ایجاد نمی کردند که اگر یک مؤدی در مالیات مستقیم یک جوری شناسایی می شود در ارزش افزوده هم همان باشد. اگر نقل و انتقال ملک انجام می دهد، در مالیات اجاره، یا مالیاتهای دیگر هم امکان رصد باشد. اگر به ازای کار اقتصادی مالیات می دهد، با مؤلفه های دیگرش به هم بخورد؛ اینها مستقل از هم بودند. کنار این زیرساخت، یک زیرساخت دیگر، زیرساخت «فناوری» است؛ نظام مالیاتی خوب کنار قانون و کنار نرم افزار مالیات باید زیرساخت فناوری داشته باشد؛ زیرساخت فناوری که امروز بتواند با این حجم داده ها در اقتصاد پشتیبانی لازم را از نظام مالیاتی انجام دهد؛ زیرساخت شبکه فناوری که بتواند تمام نقاط کشور را به هم متصل کند و در یک چارچوب یک پارچه بتواند اطلاعاتی را که شما می خواهید با هم رد و بدل کنید، برای شما انتقال بدهد. این زیرساخت هم باید یک پارچه باشد. وقتی که ما در سازمان مالیاتی بودیم، این زیرساخت را ایجاد کردیم؛ هم زیرساخت شبکه ارتباطی؛ هم زیرساخت مرکز دیتا و هم زیرساخت نرم افزاری. این زیرساختها باید ایجاد شود تا حجم اطلاعاتی را که امروز در اقتصاد هست بتوان پردازش کرد. ذاکرنیوز: الآن این زیرساخت وجود دارد و به بانکها و بیمه و گمرکها و غیره متصل شده است؟ نه؛ هنوز اینها به بانکها و گمرکها وصل نیستند؛ ما این زیرساخت را ایجاد کردیم که نظام مالیاتی اول خودش به هم وصل شود؛ و در مرحله بعد هر لینکیج دیگری بتوانیم به این سیستم وصل کنیم؛ این سیستم باید این قابلیت را در خودش داشته باشد و خوشبختانه الآن این قابلیت ایجاد شده است. البته یادآور شوم که در قالب این زیرساخت قرار نیست نظام مالیاتی خودش مستقیماً به شبکه بانکی، گمرکی و غیره وصل شود، بلکه این اتصال یک طرفه است. ** زیرساخت نیروی انسانی و فضای اداری ذاکرنیوز: قطعاً یکی از زیرساختهای مهم در سازمان مالیاتی، نیروی انسانی متخصص است، درمورد نیروی انسانی تمهیدی داشته اید؟ در مدتی که من مسئول بودم؛ 50 درصد به نیروی انسانی سازمان اضافه کردیم. مجوز گرفتیم و 12 هزار نفر به سازمان جذب شدند؛ سازمان واقعاً از نظر نیروی انسانی که رشته تحصیلش هم مرتبط با کار در سازمان باشد، غنی شد. متخصص در حوزه های مالی، حوزه های حقوقی و حوزه های فناوری. صرفاً هم در این سه حوزه نیرو گرفتیم، درحالی که قبلاً در سازمان مالیاتی با هر رشته ای در دهه های قبل نیرو گرفته بودند. ذاکرنیوز: مورد دیگری از زیرساختها مانده؟ فضای اداری هم در جایگاه خودش اهمیت دارد که خوشبختانه اقدامات مؤثری هم برای بهبود فضای اداری انجام شد. ذاکرنیوز: بنابراین نظام مالیاتی اگر بخواهد در مسیر طبیعی خودش قرار بگیرد، این نیازمندی های اولیه اش است. امروز که بسترها آماده شده، نیازمندی های نظام مالیاتی چیست؟ نیاز امروز نظام مالیاتی «تبادل اطلاعات» است یا بهتر بگوییم «شفافیت در تبادل اطلاعات» با نظام مالیاتی، یعنی بخشهای مختلف اقتصاد در هر حوزه ای که فعالیت می کنند ــ که فعالیت آنها در چارچوب قانون با نظام مالیاتی مرتبط می شود ــ باید اطلاعاتشان به نظام مالیاتی منتقل شود. به طور مثال صادرات و واردات (تجارت خارجی)، معاملات، قراردادها، خرید و فروشها، جریان پول، معاملات املاک، اطلاعاتی که در بورس هست، اطلاعاتی که در بیمه ها وجود دارد؛ همه این اطلاعات سرِ نخشان به مالیات وصل است؛ اگر یک نظام مالیاتی بخواهد خوب فعالیت کند باید این اطلاعات به نظام مالیاتی برسد؛ نباید تعارف کنیم. رسانه ها هم فضاسازی نکنند. اتفاقاً مسئولیت آنها این است که به عنوان یک وظیفه این موضوع را درست به مردم منتقل کنند. ذاکرنیوز: بعضی مواقع می شنویم که بعضی مسائل محرمانه است؛ چقدر با این حرفها موافقید؟ برای نظام مالیاتی هیچ چیز محرمانه نیست؛ چون مالیات یک موضوع حاکمیتی است؛ موضوع شخصی نیست. من اگر در سازمان مالیات می گرفتم، برای نظام مالیات می گرفتم؛ برای دولت مالیات می گرفتم. بنابراین چون مالیات یک مسئله حاکمیتی است، اطلاعات هم برای نظام مالیاتی یک مسئله حاکمیتی است. اگر دست حاکمیت در دریافت اطلاعات باز نباشد، نظام مالیاتی نمی تواند فعالیتش را درست انجام دهد. اگر دستش به اطلاعات باز نباشد، رسالت واقعی اش را نمی تواند انجام دهد. به همین دلیل است که دهه ها و سالها و در طول برنامه های مختلف توسعه ــ چه قبل و چه بعد از انقلاب ــ خواستیم اقتصاد را از نفت جدا کنیم ولی نمی شود، چون فکر می کنیم با تعارف کردن می شود اقتصاد را از نفت جدا کرد. زمانی اقتصاد را می توان از نفت جدا کرد که شفافیت تبادل اطلاعات در اقتصاد برای نظام مالیاتی بدون هیچ قید و شرطی اجرا شود، این عین عدالت است؛ اگر می خواهیم بحث عدالت اجتماعی کنیم؛ بحث عدالت اقتصادی کنیم؛ یا هر تفسیری از عدالت داریم تا این کار انجام نشود، عدالت برقرار نمی شود. ذاکرنیوز: چرا اطلاعات شفاف نمی شود؟ فرهنگسازی نشده است. دنیای توسعه یافته امروز مسئله شفافیت اطلاعات را سه دهه قبل برای نظام مالیاتی اش حل کرده است؛ ما عقب مانده ایم؛ چون نرفته ایم برای مالیات، نظام مندی ها و نیازها را خوب بشناسیم؛ نرفتیم این مسائل را حل کنیم؛ حالا که این مسئله جدی شده، دیگر نباید تعارف کرد. الآن می گوییم اقتصاد باید بدون نفت باشد؛ مقاومتی باشد. اقتصاد مقاومتی بدون این مسئله، بدون رفتن به سمت شفافیت نمی شود؛ تعارف نکنیم. گفت و گو از: رضا احسانی
دوشنبه ، ۷تیر۱۳۹۵
[مشاهده متن کامل خبر]
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: ذاکرنیوز]
[مشاهده در: www.zakernews.ir]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 16]
-
گوناگون
پربازدیدترینها