محبوبترینها
نمایش جنگ دینامیت شو در تهران [از بیوگرافی میلاد صالح پور تا خرید بلیط]
9 روش جرم گیری ماشین لباسشویی سامسونگ برای از بین بردن بوی بد
ساندویچ پانل: بهترین گزینه برای ساخت و ساز سریع
خرید بیمه، استعلام و مقایسه انواع بیمه درمان ✅?
پروازهای مشهد به دبی چه زمانی ارزان می‌شوند؟
تجربه غذاهای فرانسوی در قلب پاریس بهترین رستوران‌ها و کافه‌ها
دلایل زنگ زدن فلزات و روش های جلوگیری از آن
خرید بلیط چارتر هواپیمایی ماهان _ ماهان گشت
سیگنال در ترید چیست؟ بررسی انواع سیگنال در ترید
بهترین هدیه تولد برای متولدین زمستان: هدیه‌های کاربردی برای روزهای سرد
در خرید پارچه برزنتی به چه نکاتی باید توجه کنیم؟
صفحه اول
آرشیو مطالب
ورود/عضویت
هواشناسی
قیمت طلا سکه و ارز
قیمت خودرو
مطالب در سایت شما
تبادل لینک
ارتباط با ما
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
مطالب سایت سرگرمی سبک زندگی سینما و تلویزیون فرهنگ و هنر پزشکی و سلامت اجتماع و خانواده تصویری دین و اندیشه ورزش اقتصادی سیاسی حوادث علم و فناوری سایتهای دانلود گوناگون
آمار وبسایت
تعداد کل بازدیدها :
1827295839
گروهی برای بررسی انتخاب رهبری در صورت پیشامد حادثه تعیین شده / فشار تندروها مانند سر و صدای کلاغ ها، تأثیری روی من ندارد
واضح آرشیو وب فارسی:فرهیختگان آنلاین: آیت الله هاشمی گفت: هر وقتی که بنا شد رهبری عوض شود یا نباشد و کس دیگری بیاید، دوباره باید کار عمده ای انجام دهند. البته دارند آماده می شوند و مطالعه می کنند و گروهی را گذاشتند که دارند افراد را بررسی می کنند تا آنهایی را که صلاحیت دارند که اگر بعداً حوادثی پیش آمد، بتوانند برای رأی گیری مطرح کنند. کار خبرگان عمدتاً همین است. به گزارش فرهیختگان آنلاین، وی در بخش دیگری گفت: وقتی که بنا شد رهبر جدید انتخاب کنیم، شورا را درنظر گرفتیم و سه نفر را در نظر گرفتیم. یعنی آیات موسوی اردبیلی، مشکینی و خامنه ای را به عنوان شورا به جلسه پیشنهاد دادیم. منتها عده ای هم بودند که آیت الله گلپایگانی را در نظر گرفته بودند که اعضای جامعه مدرسین قم بودند. متن گفتگوی ایلنا با آیت الله هاشمی در زیر می آید: بیشتر مخالفت ها با شما زمانی می شود که خاطره ای از دوران انقلاب یا پیش از انقلاب می گویید. جریان مقابل آن قدر که با مواضع شما پیش از انقلاب و دوران انقلاب مشکل دارد، گویا با مواضع کنونی شما مشکل ندارد. می خواهم بدانم که هدف از ذکر خاطرات گذشته، چقدر آگاهانه برای نشان دادن عقبهٔ سیاسی جریان تندرو است؟ جریان های تندرو ریشه در نهادهای قدرت دارند آیت الله هاشمی رفسنجانی: بسم الله الرحمن الرحیم، در همه دوره های انقلاب تندروی داشتیم. در مجلس اول هم که مجلس انقلاب بود و حقیقتاً نیروهای جوان، متدین و انقلابی در میدان بودند، تندروی داشتیم و خیلی تصمیم ها گرفتیم که بعداً نیاز شد که تعدیل کردیم. بعد از آن هم همیشه یک جریان تندرو بوده که گاهی وابسته به راست ها و گاهی وابسته به چپ ها بوده است. اما نهاد ها از تندروی ها دور بودند. تندروی های فعلی و جریان هایی که در دولت قبل به وجود آمدند، ریشه در نهادهای قدرت پیدا می کردند و از آن ها هم استفاده می کنند که تندروی های خیلی مزاحمی هستند. صداوسیما تندروی ها را تشویق می کند مثلاً یک عده در مجلس هستند که با استفاده از تریبون باز آنجا تندروی را اشاعه می دهند و متأسفانه بعضی از نهادهای کشور هم کم و بیش با آن ها همکاری می کنند. صداوسیما هم تندروی های آن ها را پخش می کند که تشویق می شوند. فکر می کنم تندروی الان قوی تر از سابق شده است. ولی اکثریت جامعه و مسئولان به همان اعتدال رسیدند که این یک موفقیت تاریخی است. یعنی تاریخ و عملکرد ها، مردم، مخصوصاً جوان ها و تحصیل کرده ها را قانع می کند که راه درست اعتدال است. تندروها اسلام را بدنام می کنند منظورم از طرح این پرسش این بود که شما برای مقابله با این تندروی ها چه رویکردی را دارید؟ وقتی مسایل تاریخی را نقل می کنید، آیا در واقع می خواهید برای مقابله با این جریان کاری انجام دهید؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی: ما بیشتر به افکار عمومی می پردازیم. فعلاً قدرتی دست ما نیست و اگر هم بود، نمی شد با زور افراد را وادار به موضع گیری کرد. ما معتقد هستیم که اگر کسانی عقاید دیگری دارند، باید عقایدشان را بگویند. البته حد و حدودی دارد که قوهٔ قضائیه و مسئولان زیربط آن حدود را مشخص می کنند. من بیشتر از این زاویه حرکت می کنم تا افکار عمومی را متوجه کنم که این شیوه به نفع کشور، انقلاب و اسلام نیست و ما در سراسر دنیای اسلام و جهان از تندروی ضربه می خوریم. البته تندروی های داخل کشور با حرف، کلام، دعوا و اهانت است و می بینیم در خارج از کشور و در جهان اسلام تندروی ها به صورت کشتار وسیعی است که داعش، طالبان، بوکوحرام و القاعده و خیلی های دیگر که خیال می کنند اسلام ناب و خالص دارند، انجام می دهند و اسلام را هم بدنام می کنند. تندروی در ایران در حد اظهارات است و خیلی عملیاتی نمی شود تندروی چیز خطرناکی در زمان ماست. در ایران در حد اظهارات است و خیلی عملیاتی نمی شود، گاهی کارهای بدی می شود. اما عمدتاً عملیاتی نمی شود. در مجموع حربهٔ اساسی در همهٔ زندگی ما افکار عمومی است. چون مردم که قانع شوند، با نظام و مسئولان همکاری می کنند. در این اقیانوس مردم ، چیزهای مضری هم که باشند، کنار گذاشته می شوند. سوءاستفاده جناحی از تذکرهای رهبری سابقه دارد یکی از مسایلی که در حال حاضر برای تندرو ها و جریان افراطی دست مایه ای شده، مسئله نفوذ است که از آن برای زدن به جریان رقیب استفاده می کنند. خود مسئله نفوذ و دغدغهٔ اصلی که نسبت به مسئله نفوذ وجود دارد، چیست؟ درباره سوءاستفاده هایی که از آن می شود، توضیح می فرمایید. آیت الله هاشمی رفسنجانی: در همه تاریخ، بدون استثنا همه کشورهای مقتدر مایل هستند در کشورهای دیگر نفوذ پیدا کنند. در گذشته بیشتر دنبال این بودند که دولت های دست نشانده بیاورند که خیلی خطرناک بود. در خیلی از مقاطع تاریخ، دولتی در ایران بود که خودش را قدرقدرت مطلق، مثل رضاخان حساب می کرد، اما می دانستیم و بعد ها در اسناد تاریخی دیدیم چگونه او را آوردند و چگونه او را برداشتند! دولتی نبود که مردم به سراغش بروند یا مردم او را بردارند. وقتی نقش دولتی تمام می شد، از خارج می آمدند و او را بر می داشتند. آن گونه که رضاخان را به جزیره ای آن طرف آفریقا بردند. الان و پس از پیروزی انقلاب این گونه چیز ها در ایران معنا پیدا نمی کند و این نفوذ ها زمینه ای ندارد. ولی دشمنان با نفوذ فرهنگی، نفوذ اطلاعاتی، نفوذ اقتصادی یا نفوذهای دیگر سعی می کنند کسانی را در سطوح مختلف تحت تأثیر قرار بدهند. نباید شخصیت حقیقی و حقوقی رهبری را صرف بازی های سیاسی کنیم ولی اگر ملت استقلال بخواهند، یعنی تصمیم گیری کشور، مال خودمان باشد و تمام راه ها و نفوذ بسته می شود که البته باید مواظب بود، چون شیوه های نفوذ با توجه به شرایط تغییر می یابد. اگر شخصیت های حقیقی و حقوقی خارج از ایران، در مسایلی دخالت کنند، این دیگر به این صورت متقابل است. ما باید از استقلال سیاسی که به دست آوردیم، خیلی محفاظت کنیم. سوءاستفاده سیاسی و جناحی از تذکرات کلی رهبری هم بی سابقه نیست و همیشه بعضی از گروه های سیاسی چنین کارهایی می کنند که البته پسندیده نیست و نباید شخصیت حقیقی و حقوقی ایشان را صرف بازی های سیاسی کنیم. جریان تندرو هرچه را دوست نداشته باشد، می گوید نفوذ است منظور ما بیشتر درباره سوءاستفاده جریان تندرو از این مسئله است. آیت الله هاشمی رفسنجانی: این همان مسئله ای بود که دکتر روحانی تذکر داد و گفت که رهبری اصلی را گفتند که هیچ کشوری مایل نیست دیگران در آن نفوذ کنند. این یک اصل درست است. ولی کسانی که از این مسئله سوء استفاده می کنند، در راستای اهداف ایشان نیست. دامنه برخورد با مخالفان سیاسی را به کتاب ها و روزنامه ها هم گسترش دادند الان جریان تندرو هر چه را که دوست نداشته باشد، می گوید: نفوذ است. حتی دامنه برخورد با مخالفان سیاسی خود را به کتاب ها و روزنامه ها هم گسترش دادند که یعنی همه این ها را باید صاف کرد. این حرف یعنی چه؟ تندروها اسم هر کار خود را مقابله با نفوذ می گذارند یعنی تا اینجا هم پیش می روند و اسم هر کار خود را مقابله با نفوذ می گذارند. البته اهداف جناحی ما را از مصالح ملی دور کند که اگر قدرتی بتواند، از روزنامه ها و رادیو و تلویزیون هم استفاده می کند. الان ماهواره، اینترنت و این همه وسایل ارتباطی، با مطالبی که می گویند، خیلی بیشتر از روزنامه های خودمان تأثیر می گذارند. هر کسی که امکانات رسانه ای دارد، می تواند تأثیرگذار باشد. اما باید هوشیار باشیم و متقابلاً کارهای اقناعی برای رشد آگاهی مردم انجام دهیم. کمیسیون تحقیق خبرگان بر نهادهای زیر نظر رهبری نظارت و گزارش آن را به رهبری می دهد مقدمات انتخابات مجلس خبرگان آغاز شده است و مردم قرار است به کاندیداهای خود رای بدهند؛ مسئله ای که وجود دارد این است که جلسات مجلس خبرگان هیچ وقت علنی نشده و از محتوای جلسات این مجلس هیچ اطلاعی در دست نیست که تصمیم های آنها چگونه است. قرار است مردم به نماینده هایی رأی بدهند که اصلاً نمی دانند چگونه تصمیم گیری می کنند. آیا امکان دارد تغییری ایجاد شود و اطلاعی نسبت به ماهیت این مجلس به دست آید؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی: قانون خبرگان با خودش است؛ یعنی تنها نهادی است که قوانین خودش را خودش وضع می کند و هیچکس نمی تواند به او فرمان بدهد. این خواست خودشان بوده و از اول که آمدند، گفتند که چون در اینجا مسئله رهبری است و مهم است، نباید همه حرف های جلسات به صورت علنی گفته شود و محرمانه کردند. البته در مراسم افتتاح هر اجلاس دوره ای٬ خبرنگاران در حد سخنرانی رئیس می آیند و در آخر هم بیانیه ای می دهند که آن موقع هم خبرنگاران می آیند. معمولاً بین این دو فاصله ها سخنرانی هاست. در هر جلسه ای ۴ نفر و هر کدام به مدت یک ربع سخنرانی می کنند. ۱۶ تا ۱۷ سخنرانی است و حرف های دیگر داریم. برای دو موضوع هم مسئولان می آیند و سخنرانی می کنند. دو نفر از مسئولان را دعوت می کنند. علتش این است که کار خاصی ندارند. اصل کار خبرگان تعیین رهبری است که انجام دادند. نظارت بر رهبری است که این کارِ کمیسیون تحقیق است که آنها هم نظارتشان را می کنند و نهادهای زیرنظر رهبری را بررسی می کنند و به رهبری گزارش می دهند. اگر هم لازم باشد که لازم هم است، در هر دوره ای کمیسیون ها گزارششان را به جلسه خبرگان می دهند. کار هایشان همین است. گروهی برای بررسی انتخاب رهبری در صورت پیشامد حادثه تعیین شده است حالا هر وقتی که بنا شد رهبری عوض شود یا نباشد و کس دیگری بیاید، دوباره باید کار عمده ای انجام دهند. البته دارند آماده می شوند و مطالعه می کنند و گروهی را گذاشتند که دارند افراد را بررسی می کنند تا آنهایی را که صلاحیت دارند که اگر بعداً حوادثی پیش آمد، بتوانند برای رأی گیری مطرح کنند. کار خبرگان عمدتاً همین است. البته از نظر من نباید این گونه باشد و در خبرگان هم گفتم که اگر بخواهیم وظیفه خود را به خوبی انجام بدهیم، همه کارهای کشور زیرنظر رهبری است و ما نباید از آنها غافل باشیم. رهبری قدرت مطلق کشور هستند، لذا ما باید لااقل نهادهایی را که زیرنظر رهبری هستند، و هر عیبی دارند، با رهبری مطرح و پیگیری کنیم که آن عیب برطرف شود و اگر حسنی هم دارند، آن حسن را بزرگ و تشویق کنیم. این کار تا به حال می شد، اما قوانینی را که خودمان گذراندیم، محدود است. در آینده خبرگان دیگری می آید که باید ببینیم چه کار می کند. در قانون اساسی، رهبری را از اول شورایی نوشتند بحث انتخاب شورایی رهبری و انتخاب فرد بسیار مطرح است که البته در دوره ای هم برای آن رای گیری شد٬ ابتدا در مورد نوع تصمیم گیری آن دوره توضیح می فرمایید؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی : در قانون اساسی، رهبری را از اول شورایی نوشتند. وقتی که امام(ره) رحلت کردند و ما می خواستیم رهبری را انتخاب کنیم، قانون اساسی ما شورایی بود. آن موقع هنوز قانون اساسی را اصلاح نکرده بودیم. خود امام جمله ای گفته بودند که سند شد. ایشان گفته بودند که شورایی خیلی جواب نمی دهد و من فکر می کنم که فرد بهتر و زود تر می تواند تصمیم بگیرد. این در حد صحبت بود و نه در دستور، چون اظهارنظری کرده بودند. اعضای جامعه مدرسین قم آیت الله گلپایگانی را برای رهبری در نظر گرفته بودند وقتی که بنا شد رهبر جدید انتخاب کنیم، شورا را درنظر گرفتیم و سه نفر را در نظر گرفتیم. یعنی آیات موسوی اردبیلی، مشکینی و خامنه ای را به عنوان شورا به جلسه پیشنهاد دادیم. منتها عده ای هم بودند که آیت الله گلپایگانی را در نظر گرفته بودند که اعضای جامعه مدرسین قم بودند. آیت الله خامنه ای و من طرفدار رهبری شورایی بودیم آن ها می گفتند: باید فرد باشد، چون امام اجازه دادند که فرد باشد. بحثی شروع شد و در این بحث هر کسی صحبت کرد که اکثر وقت جلسه ما را گرفت و خود آیت الله خامنه ای طرفدار شورا و عضو پیشنهادی ما هم بودند. صحبت بسیار مستدلی در طرفداری از شورایی کردند و گفتند که باید شورایی باشد. بنا بود من هم صحبت کنم که نوبت نرسید و صحبت نکردم. نظر من هم شورایی بود. بعد از صحبت رأی گیری کردیم که ۳۵ نفر به شورا و ۴۵ نفر به فرد دادند و فرد برنده شد. آنها آیت الله گلپایگانی را برای رهبری معرفی کردند و رأی گرفتیم که همان ۱۴ نفر رأی دادند و انتخاب نشد. ما آن موقع آیت الله خامنه ای را پیشنهاد دادیم، ایشان پشت تریبون رفتند و گفتند: من فرد را قبول ندارم، چرا مرا نامزد می کنید؟ قبول نمی کنم. من گفتم: نظر ما هم همین بود. ولی رأی گیری کردیم و الان قانون شد و اگر شما نباشید، فرد دیگری باید بیاید. ایشان جواب مرا ندادند و رفتند در جایشان نشستند. گفتیم که این سکوت را دلیل رضایت تلقی کنیم و برای ایشان رأی گرفتیم که رأی بالایی آوردند. بعداً که قانون اساسی را بازنگری کردیم، به جای شورا، فرد آوردیم. در همان جلسه به آیت الله خامنه ای گفتم: نظر من هم شورایی بود، ولی وقتی خبرگان اینگونه تصویب کرد، تسلیم هستیم. البته الان پشیمان نیستیم، چون شاید اگر در آن موقع و در آن شرایط کشور، شورایی می گذاشتیم، مشکلاتی پیش می آمد. بالاخره تشخیص خبرگان این بود. هر چه پیکره خبرگان، تنوع بیشتری داشته باشد، اعتبار رهبری بالاتر می رود برای همراهی مردم در پذیرش تصمیم هایی که ممکن است خبرگان در آینده بگیرد نیازمند حضور نمایندگانی با دیدگاه ها و سلایق مختلف در مجلس خبرگان هستیم، ولی برخی تنگ نظری ها ممکن است مانع حضور همه سلایق بشود. آیا در این مورد راهکاری اندیشیده شده است و حضرتعالی در این خصوص توصیه ای دارید؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی : رهبری مال همه٬ و پدر کل جامعه، یعنی مسلمان، غیرمسلمان، چپ و راست است و باید مرجعی که ایشان را تعیین می کند، متعلق به همه باشد و هر چه پیکره خبرگان، تنوع بیشتری داشته باشد، اعتبار رهبری بالاتر می رود. به نظرم باید اینگونه باشد و ممکن است کسانی هم نظر دیگری داشته باشند و بخواهند کارهای دیگر بکنند. عده ای گفتند تایید صلاحیت مجلس خبرگان را به مراجع بدهید البته خود خبرگان می تواند قوانین مربوط به انتخابات خود و ردّ صلاحیت ها و مرجعش را اصلاح کند. الان در خبرگان، نظرات و تصمیم ردّ و تأیید صلاحیت ها را به شورای نگهبان دادیم. البته آن موقع می خواستیم از خودمان بگذاریم که گفتند از خودتان نمی شود و باید کسی از بیرون باشد که بعضی ها گفتند مراجع را بگذاریم. گفتیم که مراجع اجباری ندارند حرف کسی را بپذیرند و قبول نمی کنند و نمی خواهند دخالت کنند. راه های مختلفی را رفتیم و ناچار به شورای نگهبان رسیدیم. آن موقع تقریباً همه شورای نگهبان را قبول داشتند. اوایل بود که رأی دادند تا شورای نگهبان باشد. بعد از تایید شورای نگهبان از کسانی که در نظر دارم، حمایت می کنم حضرتعالی در انتخابات برای حمایت از لیستی که یک جانبه نباشد و به صورت اعتدالی باشد٬ ورود می کنید؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی : لیست نمی دهم. در هیچ انتخاباتی لیست ندادم. مگر زمانی که حزب داشتیم و حزب جمهوری لیست می داد و ما هم لیست می دادیم، چون ما جزو آن بودیم. الان لیست نمی دهیم. ولی از کسانی که نظر داریم، وقتی نامزد شدند و از فیلتر گذشتند، حمایت می کنیم. در جنگ با طالبان و مسئله عراق٬ با آمریکا مذاکره کردیم اگر اجازه بدهید چند سؤال در مورد سیاست خارجی بپرسم؛ مذاکرات هسته ای آغاز شرایطی برای تعامل با کشورهای دنیا بود که بتوانیم تعامل سازنده ای با تمام کشورهای دنیا داشته باشیم. یکی از کشورهای دنیا، آمریکاست که در شرایط کنونی بحث مذاکره با آن مطرح شده است و برای اولین بار هم آقای ظریف با نماینده آن کشور دیدار و مذاکره کرد. جدای از اینکه بحث پیاده روی با جان کری به بهانه ای برای تندروها تبدیل شد، می خواهم بدانم دستیابی به خود توافق برجام و مذاکرات هسته ای چقدر باب مذاکره با آمریکا را باز می کند؟ در شرایطی که یک پیاده روی ساده با جان کری یا دست دادن اتفاقی آقای ظریف با آقای اوباما، خیل تندرو ها را به صدا درمی آورد، آیا اساس امکان رابطه با آمریکا وجود دارد؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی : آنچه که در حدّ کنونی با آمریکا انجام می شود، کاری است که قبلاً با اذن رهبری شروع شده بود. رهبری پنج، شش ماه قبل از دولت آقای روحانی، در مورد مذاکره با آمریکا و با میانجیگری سلطان قابوس در عمان، موافقت کرده بودند و مذاکره هم شروع شده بود. چند دوره هم در سطح کار شناسی مذاکره کردند که البته نتیجه ای نداد. بنابراین اصل مذاکره، به خصوص در مسایل هسته ای را رهبری هم تأکید کردند و مشکلی ندارد و داریم مذاکره می کنیم. در حواشی این، اتفاقات دیگری هم افتاد. مثلاً در قضیه سوریه اخیراً دو اجلاس در یمن برگزار شد و باز هم ادامه دارد، در آنجا هم مسئولان ما و هم مسئولان آمریکا حضور دارند و درباره همین مسئله صحبت می کنند. سابقه هم داشته است. مثلاً در افغانستان بعد از جنگ طالبان، وقتی مسائل جدیدی پیش آمد، ما و آمریکا همکاری و مذاکره می کردیم. در عراق هم همین طور بود و مذاکره می کردیم. در هر دو جا مذاکرات ما مفید بود و توانستیم برای هر دو کشور قانون های اساسی خوبی بنویسیم و نظرات دو ملت افغانستان و عراق را در قانون اساسی تأمین کنیم. همین الان هم در حاشیه مذاکرات، اتفاقات دیگری می افتد. اگر آمریکا خصومت های گذشته اش را جبران کند، می توانیم وارد مذاکره شویم بالاخره انسان ها که دیوار نیستند، وقتی با هم می نشینید، حرف های دیگری هم می زنند. در یک جا هم به هم می رسند که به همدیگر دست می دهند. اینها بهانه گیری است و اگر بخواهیم بهانه بگیریم، از این بهانه ها خیلی فراوان است. اما درباره رابطه با آمریکا، فکر می کنم هنوز همان مطلبی که امام مطرح کردند، برقرار است؛ امام گفته بودند: اگر آمریکا آدم شود، با او همکاری و صحبت می کنیم. در مورد آدم شدن، یک بار از ایشان پرسیدیم و گفتند که بالاخره باید ارتباط مساوی داشته باشیم و اینطور نباشد که آمریکا بخواهد از ابرقدرتی خودش استفاده کند. فکر می کنم که اگر روزی آمریکا دست از خصومت هایش بردارد و خصومت های گذشته اش را جبران کند، می توانیم وارد شویم. یک مقدار به آنها بستگی دارد که اگر آن مسئله حل شود، کسی مخالفتی ندارد که با آمریکا حرف بزنیم. با اسرائیل چون مشروع نیست، حرف نمی زنیم. اما آنها دولت مشروعی هستند و ملیت دارند. تندرو ها موفق نمی شوند٬ فقط می توانند اذیت کنند گرچه شما هنوز نگران آینده نظام هستید٬ خیلی ها دوست دارند شما را در عرصه سیاست بازنشسته ببینند و در حقیقت بخش عمده ای از هجمه هایی که برای اجبار شما به بازنشستگی وجود دارد، از طیف آقای مصباح و همفکران ایشان است. اگر این هجمه ها به شما و خانواده فشار بیاورد، آیا اجباراً از حوزه سیاست کناره گیری می کنید یا نه؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی : تندرو ها هیچ وقت به آن صورت موفق نمی شوند و فقط می توانند اذیت کنند. اگر در این مورد انسان سعه صدر داشته باشد، این اعتراض ها چاشنی خوبی است و بد نیست یک عده ای هم انتقاد کنند. اگر ادب را مراعات کنند و منطقی حرف بزنند، اگرچه حرفشان درست هم نباشد، به نظرم خوب است. تندوها در کشورهای دیگر٬ نزاکت دیپلماتیک دارند شما هیچ جای دنیا را نمی بینید که حکومت مطلق باشد. همه نظام ها از این مخالفان دارند. در کجا سراغ دارید که مخالف نباشد. گاهی حزب های بزرگ و اصلاً دولت در سایه هستند که همین کار ها را می کنند. منتها یک مقدار نزاکت دیپلماتیک دارند. تندرو ها باید نزاکت را مراعات کنند و خوب کار کنند و به نظرم آن موقع می توانند مفید باشند. من در این حد مشکلی نمی بینم که باشند. بی ادبی فرهنگ جامعه را ضایع می کند و هم آثار بدی دارد و هم شخصیت نظام را پایین می آورد که این چیز ها خوب نیست. فشار تندروها مانند سر و صدای کلاغ ها، تأثیری روی من ندارد در مورد خودم، فشار این ها روی من هیچ تأثیر ندارد و مثل کلاغ هایی هستند که از روی درخت ها می پرند. برای من این گونه است و کاری با آن ها ندارم. من همیشه فشار داشتم. وقتی که انقلاب پیروز شد، منافقین سخت ترین دشمن بودند، چون پیش از پیروزی انقلاب که مرتد شدند، ما با آن ها مخالفت کردیم و همین طور ادامه داشت. گفتم لااقل بگذارید ما باشیم تا اختلاف نظری در جامعه دیده شود بعد هم تندروهای چپ بودند که در دوره من روزنامه داشتند و آن حرف ها را می زدند. همان زمان، بعضی ها در دولت گلایه می کردند و می گفتند: این روزنامه سلام و این افراد و روحانیون این گونه اذیت می کنند، من گفتم: این ها جرأت نمی کنند به مجلس چیزی بگویند. چون تریبون مجلس به آن ها بد جواب می دهد. به قوه قضائیه هم نمی توانند چیزی بگویند. به رهبری هم نمی توانند چیزی بگویند. لااقل بگذارید ما باشیم و اختلاف نظری در جامعه دیده شود. از این حرف هایی که این ها می زدند، خوشم می آمد و گاهی هم جوابشان را می دادیم. الان هم تا زنده ام برای اعتلای کشور و انقلاب تلاش خواهم کرد. دولت قبل برنامه٬ مجلس و مجمع را قبول نداشت متأسفانه برنامه های توسعه در سال های گذشته آن طور که باید و شاید به اهداف، شاخص ها و چشم اندازهایی که مدنظر بوده، نرسیده است. با توجه به اینکه خود شما شخصیتی هستید که خیلی به این مسئله توجه دارید و دغدغه شما توسعه کشور در ابعاد مختلف است، چرا برنامه های توسعه ای در کشور ما به نتیجهٔ لازم و اهداف پیش بینی شده که از قبل دارد، نمی رسد؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی: فکر می کنم اگر دولت و مجلس هماهنگی داشته باشند و نهاد ها هم اذیت نکنند، برنامه ها خیلی راحت می توانند به نتیجه برسند. مثلاً در دولت سازندگی آنچه در برنامه هایمان داشتیم، به نتیجه رسید. البته در جاهای خیلی جلو و در جاهایی هم عقب بودیم، ولی ارزیابی کلی این بود که توانستیم به برنامه عمل کنیم. چون در اجرا مشکلی نداشتیم و اینکه کسی به صورت متمرکز مخالفت کند، نبود. تصمیم ها در دولت گذشته انفرادی و شخصی گرفته می شد بعضی ها نظراتی داشتند و می گفتند و برنامه های بعدی رعایت می شد. معمولاً دولت ها مشکلاتی داشتند و هماهنگی نبود. برنامهٔ آخری هم که این گونه شد و دو برنامهٔ چهارم و پنجم هم در شرایطی تدوین شده بودند که دولت وقت اصلاً برنامه را قبول نداشت. کارهای دولت روزمره بود و تصمیم ها عمدتاً به صورت تقریباً انفرادی و شخصی گرفته می شد. {دولت} نه مجلس، نه مجمع و نه شورا را قبول داشت. دولت قبل جمله تاریخی امام (ره) را مقطعی می دانست حتماً یادتان هست که بیش از ۵۰ شورای عالی و سازمان های تصمیم ساز و تصمیم گیر را یک شبه منحل کرده بودند که نمونه بارز آن سازمان برنامه و بودجه بود. درباره مجلس هم حتماً شنیدید که جمله تاریخی امام (ره) را مقطعی می دانست. خیلی چیز ها را قبول نداشت. آنچه که الان به عنوان برنامه نوشتیم، سیاست های کلی است که برای رهبری فرستادیم و ایشان هم با یک تغییراتی تصویب کردند. البته دولت همهٔ این سیاست ها را قبول نداشت و می گفت زیادی است و چرا مجمع این همه سیاست می نویسد؟ دولت می گفت این ها سیاست های اجرایی است. لذا در تدوین سیاست های کلی برنامه خیلی همکاری نکرد و در یک مورد به خصوص دولت اعتراض داشت و هنوز هم دارد. بحث ۸ درصد رشد اقتصادی در طرح بود. در حالی که آن موقع که می نوشتیم، رشد ۳ درصد منفی بود. طبیعی بود و می دانست که امسال با این شرایط به ۸ درصد نمی رسیم و می گفت این تحمیل بر دولت است. البته ما شاخص های سیاست ها را تعدیل کردیم. پیش نویس آن از دفتر رهبری آمده بود و ما در مجمع ۸ درصد را برای آخر برنامه آوردیم، نه اینکه در سال اول ۸ درصد باشد. این عملی است. اگر تحریم ها برطرف شود، جهشی خواهیم داشت و خیلی از مراکز تولیدی و صنعتی که تعطیل هستند، به راه می افتند و کارهای بزرگی می شود. این را واقع بینی می دانستیم. وقتی خدمت رهبری فرستادیم، دوباره به همان ۸ درصد در هر سال برگشت. دولت می تواند بگوید نمی توانیم، اما چون رهبری خواستند، تلاشمان را می کنیم. فکر می کنم همین الان هم اگر اذیت نکنند و برجام همین امسال اجرا شود، یکدفعه دولت می تواند جهشی در برنامه ها ایجاد کند. شاید دستگاه رهبری همین فکر را کردند که گفتند: در این جهت هستیم و باید از شرایط جدید استفاده کنیم. ممکن است دولت بعضی از موارد را - چون بعضی جا ها با دولت همکاری نمی کنند - قبول نداشته باشد. به هر حال الان سیاست های کلی برنامه تصویب شده است و باید قوانین در چارچوب آن نوشته و اجرا شود که البته باید ببینیم مجلس چه کار می کند. عده ای مایل نیستند امتیاز مذاکرات٬ قبل از انتخابات به دست دولت باشد عقب افتادگی دولت در هشت سال منتهی به سال ۹۲ در تمامی شاخص های توسعه ای، برکسی پوشیده نیست و شاید یکی از دلایل اقبال مردم به دولت آقای روحانی و دولت تدبیر و امید همین مسئله بود. با این حال عملکرد اقتصادی دولت نیز نشانه هایی از امید و رضایت را آنطور که انتظار می رفت ایجاد نکرده است.در حالی که با سرمایه مردمی سال ۹۲ ٬ دولت می توانست بسیاری از عقب افتادگی ها و پسرفت های سالهای قبل را جبران کند٬ اما به دلیل اتخاذ برخی سیاست ها از سال ۹۲ تا ۹۴ کم کم دولت شکل انفعال به خود گرفت و از آن سو تحرک اجتماعی نیز در مردم به کمترین حد خود رسید. می خواستیم ارزیابی حضرت عالی را در مورد سیاست های دولت یازدهم در عرصهٔ اقتصادی داشته باشیم و اینکه دولت چگونه باید از ظرفیت اجتماعی سال ۹۲ بیشتر استفاده کند؟ آیت الله هاشمی رفسنجانی: برای انتقاد از یک شخص یا یک دولت٬ باید به همه جوانب توجه شود. اگر قرار باشد انتقاد از وضعیت باشد، خوب است نگاهی به اوضاع سابق هم بشود. مثلاً در بحث های مربوط به مذاکرات هسته ای، نباید فراموش کنیم که علاوه بر تحریم های روز افزون، سایه تهدید از سر کشور دور شد. البته در این مورد من هم قبول دارم که دولت می توانست از پیش برای بعد از توافق برنامه های میان مدت داشته باشد. آنها فکر می کردند مذاکرات ۱+۵ زود تر از این به نتیجه می رسد٬ اما معطل شد. الان هم تلاش های زیادی هست که یک مقدار تأخیر بیاندازند تا انتخابات بگذرد. تا برگزاری انتخابات اسفندماه٬ برای دولت مانع تراشی می کنند یک عده مایل نیستند این امتیاز قبل از انتخابات به دست دولت باشد که در آرای مردم خیلی تأثیر دارد. عوامل مانع تراشی را هم می بینید که چگونه عمل می کنند! تلاش می کنند این کار تا اسفند نشود. از این چیز ها که بگذریم، فکر می کنم که اگر برجام در موقع زمان بندی خودش و پیش از سال جدید که نوبت بودجه و برنامه خواهد بود، اجرا شود، وضع دولت خیلی مناسب تر شود. چون ارتباطات ما با کشورهای دنیا قوی می شود و دادوستد ها بالا می رود. صادرات تقویت می شود. اشتغال زایی خیلی بالا می رود و همهٔ این اتفاقات می افتد. دولت تا الان کارهای بزرگی کرده که یکی حل مسئله هسته ای بوده که یک پرونده چندساله را بست و توانست ارتباط ما را با دنیا بالا ببرد. دنیا هم حساب دیگری روی ما باز کرده و دولت در این قسمت حقیقتاً موفق بوده است. دولت در مهار تورم لجام گسیخته سال ۹۲ موفق بود در مهار تورم لجام گسیخته سال ۹۲ و پایین آوردن رشد آن موفق بوده است. رکود، یکی از بلایای اقتصادی ایران در سال های اخیر بود که شروع کردند تا آن را قبل از اجرای برنامه ششم به حداقل برسانند که الان کاری پیشنهاد می شد. البته من همیشه روی آن تأکید داشتم و می گفتم که می توانید برای احیای واحدهای تعطیل شده که معوقه دارند، با بانک ها تنظیم کنید که معوقات قسطی شود و تسهیلاتی به آن ها بدهید که کارشان را شروع کنند. تا الان این کار را به صورت فراگیر نکردند. اخیراً استاندار همدان شجاعت کرد و با کارخانه ها و بانک ها مذاکره کرد و آن ها توانستند معوقات را قسط بندی کنند و ۵ درصد را اول بدهند و دوباره از بانک ها تسهیلات بگیرند و پنج ساله هم بپردازند. الان که شروع کردند، خودشان چند روز قبل گفتند: ده هزار شغل از این ناحیه ایجاد شد و کارگرانی را که بیکار شده بودند، برگرداندیم و الان همه در حال کار هستند. شما خبرگزاری مرتبط با کارگران هستید و می توانید این موضوع بررسی کنید. در کرمان هم یک مقدار زود تر همین کار را کرده بودند. اگر این کار ها را یک سال قبل شروع کرده بودند، الان همه کارخانه ها به راه می افتادند. خود دولت نقدینگی ندارد. ولی در بانک ها نقدینگی خیلی زیاد است. کار شناسان پولی کشور می گویند که هشتصد هزار میلیارد تومان نقدینگی داریم. این پول که نمی تواند دست مردم باشد. در بانک ها هست و می توان برنامه ریزی کرد و کارهایی در جهت رونق اشتغال زایی انجام داد. من نا امید نیستم که اگر از برجام عبور کنیم، جهشی را در مسئله رکود داشته باشیم. البته اگر بخواهیم رکود را بشکنیم، باید در تورم صبر کنیم. الان تورم به حدی رسیده که می توان قبول کرد. البته مردم فکر می کنند وقتی که می گوییم تورم پایین آمده است یعنی ارزان شده است، در صورتی که این گونه نیست و معنایش این است که مثل سال ۹۱ و ۹۲ همه چیز یعنی به سرعت گران نمی شود. الان جلوی جهش های تورمی گرفته شده است و امروز می گویند ۱۴ درصد تورم داریم. یعنی همین امسال هم مردم مجموعاً ۱۴ درصد گران تر می خرند. فکر می کنم می توان برای دو سال آینده، امیدوار بود که دولت جلوی رکود را بگیرد که اگر با تورم گره خورد، خیلی برای اقتصاد و اشتغال خطرناک است. چون دولت کار های اساسی اش را در خارج انجام داده است. در کارهای فرهنگی هم فشار ها حتی از دورهٔ احمدی نژاد هم روی مردم زیاد تر شده است. منتها هنوز مردم امیدوار هستند.
یکشنبه ، ۲۲آذر۱۳۹۴
[مشاهده متن کامل خبر]
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: فرهیختگان آنلاین]
[مشاهده در: www.fdn.ir]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 70]
-
گوناگون
پربازدیدترینها