سوالی در مورد FULL HD

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: atheistboy25-12-2009, 07:43 PMچه فرقی بین 1080i و 1080p وجود داره؟ منظور از p و i در آخر 1080 چیه؟ Stream25-12-2009, 08:49 PMچه فرقی بین 1080i و 1080p وجود داره؟ منظور از p و i در آخر 1080 چیه؟ اصولا این قضیه برمی گرده به نوع اسکن تصویر ... که P نشانگر Prograssive Scan هست و I نشون دهنده Interlaced Scan . دقیقا فرقشون چیه قضیه کاملا مفصلیه و یک بحث کاملا تخصصی Multimedia است ولی به طور خلاصه و ساده: شما یک تصویر 1920x1080 پیکسل دارید که قراره نمایش داده بشه که 1080 خط افقی داره، در 1080p کل 1080 پیکسل با هم و در یک لحظه نمایش داده میشن. در 1080i موقع نمایش تصویر ابتدا خطوط زوج (یا فرد - متفاوت در استانداردهای مختلف) نمایش داده میشه و بعد از اون خطوط فرد (یا زوج - ...) فایده این کار اینه که شما برای هر فریم پهنای باند مورد نیاز رو تقریبا نصف می کنید (تصویر فشرده نشده) و هرچقدر پهنای باند کمتر باشه قیمت چیپ ها و سخت افزاری که برای پردازش یا نشون دادن اون سیگنال لازمه هم کمتر میشه. در یک تصویر فشرده شده حتی این اختلاف پهنای باند از نصف هم بسیار کمتر میشه و برای همینه که استفاده از 1080i در لوازم صوتی و تصویری بسیار محبوب هست (سخت افزار ارزان تر = هزینه ساخت پایین تر برای تولید کننده ها) عموما با یک پهنای باند و Refresh Rate ثابت، تصویر Interlaced می تونه رزولوشنی دو برابر یک تصویر Prograssive رو داشته باشه. مثال معروف این قضیه اینه که با Refresh Rate ثابت، یک تصویر 1080i (یعنی 1920x1080 و Interlaced) تقریبا پهنای باندی معادل با یک تصویر 720p (یعنی 1280x720 و Prograssive) نیاز داره، برای همینه که معمولا هم تصاویر 1080i رو با 720p مقایسه می کنند. اگه به دوربین های فیلم برداری Full HD بازار نگاه کنید (مثلا محصولات SONY که تبلیغ زیادی هم درباره Full HD بودنشون میشه) می بینید همگی بدون استثنا تصاویر 1080i رو فیلمبرداری می کنند که باعث میشه هزینه تولید دوربین فیلمبرداری برای سازنده حتی بیشتر از 30 درصد کمتر میشه (فیلم برداری 1080i نسبت به 1080p نیاز به نصف تعداد CCD Array داره) حالا اینکه یک قطعه یا ویدیو که خریداری می کنیم و سازنده به عنوان 1080p تبلیغش کرده واقعا هست یا نه، نمیشه دربارش نظر قطعی داد ولی عموما اکثرا در داخل محصول ها کل عملیات بصورت Interlaced انجام میشه و در آخرین مرحله یک چیپ عملیات Deinterlacing رو انجام میده که بدون شک هم کار بی خطایی نیست. پی نوشت: توضیحات دقیق و کامل نبود، پس اگه جایی نیاز به توضیح بیشتر داره یا سوال جدیدی ایجاد کرده بگید تا بیشتر توضیح بدم. atheistboy25-12-2009, 09:27 PMدر کیفیت نهایی تصویر که من به عنوان بیننده مشاهده می کنم، آیا تفاوتی بین تصویر 1080i و 1080p وجود داره؟ مثلا در همین دوربین های Full HD ، آیا تفاوتی بین کیفیت تصویر وقتی از روش اسکن interlaced به جای اسکن prograssive استفاده میشه، بوجود میاد؟ sgwgo25-12-2009, 09:40 PMخوشم امد بحث خوبی بود فقط درکش و فهمیدن خوبش خیلی برام دشوار بود خیلی کم متوجه شدم به هر حال ممنونم اگه یه منبع که خیلی روانتر توضیح بده دارید معرفی کنید Stream25-12-2009, 10:12 PMدر کیفیت نهایی تصویر که من به عنوان بیننده مشاهده می کنم، آیا تفاوتی بین تصویر 1080i و 1080p وجود داره؟ مثلا در همین دوربین های Full HD ، آیا تفاوتی بین کیفیت تصویر وقتی از روش اسکن interlaced به جای اسکن prograssive استفاده میشه، بوجود میاد؟ در کیفیت نهایی، بله تفاوت کیفیت محسوسی وجود داره به در رزولوشن ثابت. یعنی یک ویدیو 1080p بصورت کاملا محسوس برتری کیفیتی نسبت به یک ویدیوی 1080i داره، ولی خب پهنای باند خیلی بیشتری هم نیاز داره و همینطور سخت افزار پیچیده تر و گران قیمت تر. مقایسه ای که عموما صورت می گیره، مقایسه 1080i و 720p هست که تقریبا پهنای باند مشابهی نیاز دارند و همینطور سخت افزار مشابه، و معمولا محصولاتشون قیمت مشابه برای مصرف کننده، و از اونجا که یک عملیات Deinterlacing نهایتا در پایان روی تصاویر انجام میشه که باعث پایین اومدن Effective Resolution میشه (نزدیک شدن به 720p)، واقعا اینجاست که دو طرف مقایسه واقعا به هم نزدیک میشن و نمیشه بدون توجه به استفاده کاربر یکی رو به عنوان نسخه برتر انتخاب کرد. وقتی یک برند مثل SONY قصد داره دوربین فیلم برداری عرضه کنه، عموما می تونه با هزینه تولید یکسان یک دوربین 1080i یا 720p تولید کنه، حالا اسم 1080 یا Full HD و بازاریابی و عوام فریبی (که این کمپانی ها سابقه خیلی خوبی در اون دارند!) باعث میشه معمولا برن سراغ 1080i ... و حالا که دیگه کلا 1080p رو به کلی از سری دوربین های فیلم برداری دستی شون حذف کردند چون عموم کاربرها حاضر نیستند 1.5 برابر برای چیزی هزینه کنند وقتی می بینند با هزینه کمتر هنوز هم دوربینشون اسم Full HD رو یدک می کشه (در حالی که در عمل چیزی معادل 720p هست، نه 1080p، ولی عموم کاربرها از این قضیه بی اطلاع هستند) ... دوربین های 1080p جدیدا فقط در محصولات حرفه ای دیده میشن. در کل، 1080p یک پله کیفیتی بالاتر از 1080i قرار می گیره و میشه به طور کلی همون اختلافی که بین 720p و 1080p هست (بین HD و Full HD) بین 1080p و 1080i هم در نظر گرفت. خوشم امد بحث خوبی بود فقط درکش و فهمیدن خوبش خیلی برام دشوار بود خیلی کم متوجه شدم به هر حال ممنونم اگه یه منبع که خیلی روانتر توضیح بده دارید معرفی کنید خواهش می کنم دوست عزیز، متاسفانه منبع ساده و روانی در دسترس نیست. معمولا این تیپ مباحث Multimedia در رده کارشناسی دانشگاه ها هم ارائه نمیشن. atheistboy25-12-2009, 10:21 PMآیا در مورد مانیتورها هم این امر صادقه؟ یعنی مانیتورهایی مثل T220P و P2250 و P2270 و ... از اسکن interlaced استفاده می کنند؟ ایا مانیتورهای رده ی قیمت معمول و mainstream از اسکن p استفاده می کنند؟ Stream25-12-2009, 10:37 PMآیا در مورد مانیتورها هم این امر صادقه؟ یعنی مانیتورهایی مثل T220P و P2250 و P2270 و ... از اسکن interlaced استفاده می کنند؟ ایا مانیتورهای رده ی قیمت معمول و mainstream از اسکن p استفاده می کنند؟ عموما خیر، مانیتورهای LCD جدید مثل همون هایی که نام بردید در Refresh Rate های معمول اسکن Prograssive دارند. Reza Razor25-12-2009, 11:32 PMممنون از توضیح من تاحالا فکر میکردم 1080i یعنی ساپورت از رزولوژن 1440X900 و 1080p یعنی 1920x1080! خب حالا چندتا سوال تفاوت 1080i,p فقط در تعداد پیکسلهای عمودیه؟ اگه آره و 1080i نصف این پیکسل ها ی عمودی رو نمایش میده و میشه 1920x540 که درکل پیکسل میشه تقریبا مساوی با تعداد پیکسل ها در 720p بغیر از نسبت تصویری که 1080i تصویر عریض تری میشه در این حالت ; فرق دیگه ای بین 720p , 1080i هست؟ Stream26-12-2009, 12:18 AMممنون از توضیح من تاحالا فکر میکردم 1080i یعنی ساپورت از رزولوژن 1440X900 و 1080p یعنی 1920x1080! خب حالا چندتا سوال تفاوت 1080i,p فقط در تعداد پیکسلهای عمودیه؟ خیر، اصلا تفاوت در تعداد پیکسل ها نیست. تفاوت در نوع اسکن پیکسل هاست. اگه آره و 1080i نصف این پیکسل ها ی عمودی رو نمایش میده و میشه 1920x540 که درکل پیکسل میشه تقریبا مساوی با تعداد پیکسل ها در 720p بغیر از نسبت تصویری که 1080i تصویر عریض تری میشه در این حالت ; فرق دیگه ای بین 720p , 1080i هست؟ دوست من پیشنهاد می کنم دوباره مطالب ارسالی من رو مطالعه کنید، من صحبتی از نمایش نصف پیکسل ها نکردم. در 1080i در یک یک فریم نصف پیکسل ها اسکن میشن (پیکسل های زوج) و در فریم بعد نصف بعدی (پیکسل های فرد) تصور 1920x540 یا عریض شدن به کل اشتباهه. Reza Razor26-12-2009, 12:32 AMدر 1080i در یک فریم نصف پیکسل ها اسکن میشن ببخشید که متوجه نشدم من یکم گیج شدم! اولا درست نوشتین 1080 پیکسل افقی؟ (عمودی نمیشه!) بعد من منظور از این جمله بالا رو درست نفهمیدم؟ اسکن یه ردیف پیکسل در هر فریم بمعنای نمایش دادن اون ردیف نیست؟! اگه نه اصلا این اسکن کردن چه مفهومی داره؟! اگه چرت و پرت میگم بگین ادامه ندم:31: Stream26-12-2009, 12:59 AMببخشید که متوجه نشدم من یکم گیج شدم! اولا درست نوشتین 1080 پیکسل افقی؟ (عمودی نمیشه!) ما 1920 پیکسل افقی داریم و 1080 پیکسل عمودی ... عکس زیر رو ببینید: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Progressive_scan_hdtv.svg/710px-Progressive_scan_hdtv.svg.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Progressive_scan_hdtv.svg) 1080 خط افقی داریم که هر کدوم 1920 پیکسل دارند و از بالا به پایین زیر هم قرار گرفتند (عمودی!) در Interlaced نصف این 1080 خط افقی (مثلا خطوط زوج) در یک فریم اسکن میشن و نصف بعدی (خطوط فرد) در فریم بعدی. اسکن یه ردیف پیکسل در هر فریم بمعنای نمایش دادن اون ردیف نیست؟! اگه نه اصلا این اسکن کردن چه مفهومی داره؟! دقیقا به معنی اون نیست. طرز کار صفحه های LCD اینه که وقتی بهشون ورودی خاصی داده میشه همون تصویر قبلی رو نشون میدن تا زمانی که ورودی جدید بهشون داده بشه. برای همین به اصطلاح غیر علمی به پیکسل های LCD گفته میشه Capacitive Pixel ... چون حالت ورودی قبلیشون رو حفظ می کنند. در یک تصویر Interlaced در یک صفحه Interlaced ابتدا نصف خطوط (مثلا خطوط زوج) نمایش داده میشن، بعد از اون در فریم بعدی خطوط فرد نمایش داده میشن، و دوباره برای تصویر بعدی خطوط زوج آپدیت میشن، و ... البته در LCD TV های جدید، تمام تصاویر بصورت Prograssive نمایش داده میشن حتی اگه ویدیوی سورس شما Interlaced باشه، به طور مثال روی یک ویدیوی 1080i عملیات Deinterlacing انجام میشه که البته با کاهش رزولوشن موثر (Effective Resolution) همراه هست و در صحنه های ثابت بصورت Overall کیفیتی نزدیک به 720p ارائه میده. اگه چرت و پرت میگم بگین ادامه ندم:31: نه دوست من چرت و پرت نیست، اگه سوالی دارید مطرح کنید چون این مسائل، مسائلی نیستند که عموم کاربرها ازشون اطلاع داشته باشند و نهایتا برای همه مفید خواهد بود. Reza Razor26-12-2009, 01:28 AMدر یک تصویر Interlaced در یک صفحه Interlaced ابتدا نصف خطوط (مثلا خطوط زوج) نمایش داده میشن، بعد از اون در فریم بعدی خطوط فرد نمایش داده میشن، و دوباره برای تصویر بعدی خطوط زوج آپدیت میشن، و ...پس اگه درست متوجه شده باشم این اسکن سریع و متناوب نصف پیکسلهای افقی (یکی در میون) در هر فریم باعث میشه ما حس کنیم داریم تمام این 1080 پیکسلها رو در هر ثانیه (نه فریم) میبینیم و بهمین خاطر کیفیت و bitrate تصویر در هر ثانیه که تلفیق این 25 یا 30 یا 60 فریم از ردیف پیکسلهای افقی متناوب زوج و فرد هست خیلی کمتر از 1080p هست. Stream26-12-2009, 02:00 AMپس اگه درست متوجه شده باشم این اسکن سریع و متناوب نصف پیکسلهای افقی (یکی در میون) در هر فریم باعث میشه ما حس کنیم داریم تمام این 1080 پیکسلها رو در هر ثانیه (نه فریم) میبینیم و بهمین خاطر کیفیت و bitrate تصویر در هر ثانیه که تلفیق این 25 یا 30 یا 60 فریم از ردیف پیکسلهای افقی متناوب زوج و فرد هست خیلی کمتر از 1080p هست. درسته دوست عزیز. برای همینه که شما در یک تصویر 1080i ، وقتی یک حرکت سریع، مثلا از سمت چپ تصویر به سمت راست تصویر، داشته باشیم (مثلا یک حرکت سریع بین 3 فریم، چون همزمان نصف یک فریم و نصف فریم بعد با هم نمایش داده میشن، شما حرکت اون Object رو همراه با سایه و مبهم می بینید. یا در تصاویر تقریبا ثابت (مثل اخبار) پس زمینه پشت سر گوینده اخبار کاملا در فریم ها یکسان است (فرض دوربین ثابت) ولی گوینده اخبار اندک تغییری در مکانش و حرکت صورت و بدنش داره، و چون نصف یک فریم همزمان با فریم بعد نمایش داده میشه شما احساس لرزش در تصویر گوینده اخبار بهتون دست میده. 4870x226-12-2009, 04:55 PMیک سالی برای من پیش اومدش اینه که نمیشه با Composite تصویر 1080p گرفتش؟! یعنی تنها خروجی HDMI ، 1080p هستش؟ + تکنولوژی دالبی به این 1080p و از این جور چیز ها ربطی داره؟ Stream26-12-2009, 05:32 PMیک سالی برای من پیش اومدش اینه که نمیشه با Composite تصویر 1080p گرفتش؟! خیر ممکن نیست. Composite چون اصولا آنالوگ هست نمیشه پشتیبانی از 1080p رو براشون در نظر گرفت. یعنی تنها خروجی HDMI ، 1080p هستش؟ خیر! HDMI یکی از پورت هایی هست که از 1080p پشتیبانی می کنه، DVI یا VGA یا حتی Digital Component هم می تونند از 1080p پشتیبانی کنند. تکنولوژی دالبی به این 1080p و از این جور چیز ها ربطی داره؟ اگه منظورتون Dolby Digital هست که با این قضیه ارتباط مستقیمی نداره. 4870x226-12-2009, 05:47 PMیعنی الان به یه TV اهل هخامنشی ( Grundig ) که فقط با یه تبدیل،Composite می خوره نمیشه 1080p خوروند؟!:دی Stream26-12-2009, 06:01 PMیعنی الان به یه TV اهل هخامنشی ( Grundig ) که فقط با یه تبدیل،Composite می خوره نمیشه 1080p خوروند؟!:دی هر تلویزیون یا مانیتوری که بتونه تصویر 1080p رو نمایش بده حداقل یکی از اون ورودی هایی که اسم بردم رو داره ... اون تلویزیون هخامنشی شما آنالوگ هست و این قضایا و مباحث اصلا براش مطرح نمیشه... شما می تونید سورس 1080p رو با Composite بصورت آنالوگ به تلویزیونتون بدید، و مطمئن باشید اون تلویزیون بهترین کیفیت آنالوگ ممکن خودش رو در اختیارتون قرار میده. zed 228-12-2009, 05:28 PMاین هم تصاویری که می تونه منظور Stream رو نشون بده !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!در تصاویری که گذاشتم تغییرات بین پخش در زمان اسکن ردیف های زوج و فرد بدین شکل هست... همون طور که می بینین در تصاویر اول و دوم بخاطر ثابت بودن کارکتر ها تصویر کاملا ثابت و صاف است ولی در تصاویر بعدی بخاطر تحرک زیاد تصاویر تفاوت تغییرات بین خطوط کاملا مشخص است. البته همانطور که Stream گفته است در پخش عادی حالت سایه مانند باید دیده بشه و خطوط خیلی سخت دیده خواهد شد. سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 1585]