واضح آرشیو وب فارسی:خبر آنلاین: بین الملل > خاورمیانه - خالد مشعل در گفتگو با چارلی رز: با اسرائیل به عنوان طرفداران دین یهود مشکل ندارم، با اسرائیل اشغالگر مخالفیم در بیست و هفتمین روز از ماه می ، چارلی رز مصاحبه گر معروف آمریکایی که برنامه های گفتگوی سیاسی او از 200 شبکه تابع پی بی اس در آمریکا پخش می شود و میلیون ها بیننده دارد با خالد مشعل رهبر حماس بر سر یک میز نشست و از هر دری سخن گفت. خالد مشعل که تاکنون چندین بار از حملات اسرائیل جان سالم به در برده از اعتقاد و ایمانش به شهادت تا محفوظ بودن حق تعیین سرنوشت برای فلسطینی ها و مشروع بودن خواسته های آنها سخن گفت. چارلی رز نیز مصاحبه خود را با اشاره به نیکاقبالی رهبر سیاسی حماس که تا کنون از ترورهای مکرر اسرائیل جان سالم بدر برده آغاز میکند و بحث را تا تشکیل دو کشور مستقل به نامهای فلسطین و اسرائیل و اختلافهای میان فتح و حماس ادامه می دهد . چکیدهای از این گفتگو را در زیر میخوانید: از این که زنده هستید ، تعجب میکنید؟البته که نه . چرا که زندگی من در دست خداست و نه در دستان نتانیاهو یا موساد. از مرگ نمیترسید؟به هیچ وجه چارلی.این اسرائیلیها هستند که از شهید شدن ما وحشت دارند. ما به دو دلیل از مرگ نمیهراسیم: نخست انکه به خدا ایمان داریم و دوم انکه ما حاضر به قربانی کردن خود برای فلسطین هستیم. اگر الان در تل آویو بودم، رهبران اسرائیل عکس قربانیان خود را به من نشان میدادند و ادعا میکردند که خشونت مولود خشونت است.همچنین فرمولی وجود ندارد . ریشه این ناآرامی در کجا بود؟اسرائیل بازی را با اشغال اغاز کرد و مقاومت هم عکس العمل به این عمل بود . زمانی که اشغال پایان یابد، بیشک مقاومت هم پایان مییابد . اگر اسرائیل به مرز های 1967 بازگردد، ما نیز به مقاومت خود پایان میدهیم. عقب نشینی اسرائیل به مرزهای 1967، حق بازگشت آوارگان و تعلق بیت المقدس به فلسطینیها و مطالبه های دیگر؟اگر اسرائیل به مرزهای 1967 بازگردد و شرق بیت المقدس را نیز به ما واگذار کند ، این منطقه پایتخت کشور فلسطین خواهد بود . بر همین اساس آوارگان حق بازگشت خواهند داشت و فلسطین نیز به رسمیت میرسد با مرزهایی مشخص. در صورت تحقق تمام این مسائل، فلسطینیها مینشینند و در خصوص ادامه رابطه با اسرائیل تصمیم گیری میکنند. به حس اسرائیلیها نسبت به خود واقف هستید. شما حق موجودیت برای اسرائیل قائل نیستید.ما را نازیهای جدید در همسایگی خود میخوانید. اسرائیل چگونه میتواند به زندگی صلح آمیز در کنار شما اطمینان داشته باشد؟چه کسی باید احساس خطر کند؟ آنها که مجهزترین تسلیحات و ارتش را در خاورمیانه در اختیار دارند و چندین جنگ را در منطقه اغاز کردهاندو یا ما که مردمانی هستیم که در اشغال زندگی میکنیم؟ آیا تاکنون از زبان یک رهبر اسرائیلی مساله به رسمیت شناخته شدن فلسطین را شنیدهاید؟ یاسر عرفات اما به انها وعده به رسمیت شناخته شدن اسرائیل را داد و با اینهمه در نهایت او را کشتند . مشکل از جانب اسرائیل است نه فلسطینیها. حماس امروز کجا ایستاده است؟هیچ اعتراضی به یهودیان ندارید؟بگذارید صریح صحبت کنم، ما به تمامی مذاهب احترام میگذاریم. ما با اسرائیل به این دلیل که یهودی است مخالف نیستیم، بلکه دلیل اختلاف ما اشغال سرزمینمان توسط اسرائیل است. ما نه با مسحیان مشکلی داریم و نه با یهودی ها . مشکل ما با کسانی است که سرزمینمان را اشغال کردهاند، خواه اشغالگران یهودی باشند، خواه مسیحی و خواه مسلمان. دقیقا به همین دلیل است که در طول تاریخ در سرمینهای اسلامی میان مسلمانان و یهودیان مشکلی نبوده است. این مشکل در اروپا میان یهودیان و مسیحیها بوجود امد . ما در اسلام تاکید بر تحمل یکدیگر را داریم. بحث آشتی ملی با فتح در چه مرحلهایست؟تا زمانی که در فلسطین شکاف به چشم میخورد، اسرائیل نمیتواند به نتایجی که مورد انتظار است، برسد. بیشک شکاف در فلسطین نکتهای بسیار منفی است . آشتی ملی مسئولیتی بر گردن ما به عنوان یک فلسطینی است . مشکل اینجاست که محمود عباس در مقام رهبر تشکیلات خودگردان فلسطین نمیخواهد در مسائل سیاسی، تصمیم های امنیتی و نظارت بر انتخابات شریک داشته باشد . آنها حماس را در راس نمیخواهند . به همین دلیل بود که زمانی که در سال 2006 ، حماس برنده انتخابات شد، فتح از این نتیجه دلخوشی نداشت . سوال من اینجاست که اگر امریکا به دنبال آشتی ملی در فلسطین است چرا نتیجه انتخابات 2006 را نپذیرفت؟ امریکا به نتیجه انتخابات در اسرائیل حتی اگر تندرویی مانند آویگدور لیبرمن برنده آن باشد ، احترام میگذارد. از همین جا به ایالات متحده می گوئید که واشنگتن باید برای حل مساله فلسطین با شما وارد مذاکره شود؟بله. ما نه با ایالات متحده و نه با منافع این کشور هیچگونه مشکلی نداریم. امریکا یک ابرقدرت است و حق مسلم این کشور توجه به منافع ملی و بینالمللیاش است . اما منفعتطلبیهای این کشور نباید به بهای از میان رفتن منفعت دیگران باشد . اسرائیل مانعی بر سر راه صلح است و ایالات متحده باید با این حقیقت ورای منفعتطلبیهای سیاسی و اخلافی روبه رو شود . امریکایی که شعار دموکراسی و حقوق بشر میدهد باید این حق را برای تمام کشورها و طرفین درگیر در خاورمیانه قائل باشد . قرار نیست تنها انتخاباتی که متحدان امریکا را روی کار میآورد، مقبول بیفتد . قرار نیست که کشوری را دموکرات بخوانیم که رهبران محبوب امریکا را در راس دارد. امریکا این موارد را از شما میخواهد: اذعان به خشونت، به رسمیت شناختن حق اسرائیل، خودداری از سخن گفتن در خصوص پرتاب اسرائیل به دریا و به رسمیت شناختن مذاکرات تشکیلات خودگردان با اسرائیل. کدام یک از این پیششرطها برای شما غیرقابل درک است؟باراک اوباما از زمان حضور در قدرت در تمامی سخنرانیهایش بسیار مثبت و خوشبینانه سخن گفته است. در برخی موارد من رویکرد سیاسی او را پسندیدهام. اما تاکنون به گمان من کلام و عمل اوباما با هم تطابق نداشته است . من با گفتگو و مذاکره مشکلی ندارم. اما گفتگو بدون پیش شرط. این روزها امریکا با ایران و سوریه وارد گفتگوهای بدون پیش شرط شده است . چرا در مواجهه با حماس باید از پیششرطها سخن بگوئیم؟ بر سر میز مذاکره است که باید در خصوص پیششرطها تصمیم گیری شود . زمانی که برای ما پیششرط میگذارید بدین معناست که ما را طرف دوم ماجرا میدانید . این اسرائیل بود که به تمامی توافقنامهها نه گفت . آیا اسرائیل را به عنوان کشوری با موجودیت یهودی میپذیرید؟این مساله مورد بحث من نیست. من رهبر فلسطینی هستم. وظیفه من تشکیل کشور فلسطین و پایان دادن به اشغال سرزمینم است. در هیچ کجای تاریخ از قربانیان نمیخواهند که اشغال را به رسمیت بشناسند . آیا شما حملات یازدهم سپتامبر 2001 را متهم میکنید؟بله. ما مخالف هدف قرار دادن شهروندان غیر نظامی هستیم. آنها که در ماجرای یازدهم سپتامبر کشته شدند شهروندان عادی بودند . هدف قرار دادن شهروندان امریکاییها نیز از جانب ما محکوم است . ما حمله به شهروندان غیر نظامی از امریکایی تا انگلیسی و اسپانیایی را محکوم میکنیم. دمیتری مدوف پس از دیدار با شما به چه اگاهی رسید که پیش از این دیدار از آن محروم مانده بود؟پس از انکه رودرروی دمیتری مدودف نشستم از او برای شجاعتی که به خرج داده بود، قدردانی کردم. من به مدودف گفتم که امریکا نیز با حماس وارد مذاکره شده است البته به شکل غیرمستقیم. به گمان من امریکا باید در قامت یک ابر قدرت ترس از اسرائیل را به حاشیه براند و با حماس وارد مذاکرات مستقیم شود . آیا گمان میکنید که جورج میچل به عدم مذاکره با شما و موفقیت در این ماموریت اعتقاد دارد؟او عمیقا میداند که گفتگو با حماس یک ضرورت است . اما نمیدانم که چه زمانی جرات لازم برای بیان آن را مییابد . من از مدودف برای پایان دادن به تحریم و محاصره غزه کمک خواستم. شما در مراسم تشییع جنازه فرمانده نظامی خود سخنرانی کردید. آیا به دنبال تلافی هستید؟همانطور که گفتم هر عمل با یک عکس العمل روبه رو است . وقتی که می کشی باید انتظار کشته شدن داشته باشی. اما تفاوت وجود دارد میان کسی که ابتدا دست به اسلحه می برد و کسی که انتقام می گیرد . اسرائیل در خاک امارات متحده عربی مرتکب دو قتل شد: نخست آنکه محمود المبحوح را کشت و دوم آنکه استقلال امارات ، بریتانیا ، فرانسه ، آلمان و دیگر متحدان اروپاییاش را سلاخی کرد . با گلعاد شلیط چه میکنید؟متاسفانه این پرونده همچنان مختومه مانده است . دلیل ان هم موضع دولت نتانیاهو است . او آزادی شلیط را میخواهد اما بدون آزاد کردن اسرای ما. اسرائیل نزد ما یک اسیر دارد و ما 8 هزار فلسطینی در زندانهای اسرائیل داریم. بازگشت به منزل حق شلیط است اما ایالات متحده نیز در این ماجرا نقش منفی بازی میکند . چرا ایالات متحده گمان میکند که ایران، حزب الله لبنان و حماس سه ضلع یک مثلث هستند؟آیا شما نماینده دولت ایران در فلسطین هستید؟ما یک جنبش مقاومت ملی هستیم و نماینده هیچ کشوری نیستیم. ما اختیار تصمیم گیریهای فردی را داریم اما از حمایت دیگران از خود استقبال میکنیم. از کسانی که از حماس نیز حمایت میکنند تشکر میکنیم. ایالات متحده نباید از حمایت سوریه از حماس یا حزب الله ناراحت باشد چرا که نه حماس، نه سوریه و نه حزب الله مخالفتی با ایالات متحده ندارند . واشنگتن اما از قالب اسرائیل به ماجرا نگاه میکند و به همین دلیل نسبت به ما تصویری منفی دارد . ترجمه: سارا معصومی
این صفحه را در گوگل محبوب کنید
[ارسال شده از: خبر آنلاین]
[مشاهده در: www.khabaronline.ir]
[تعداد بازديد از اين مطلب: 542]