در خواست ازهمه كساني كه كار تحليل وب سايت تا به حال انجام داده اند

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: shahinfarasystem25-08-2008, 08:45 PMمن قراره براي تحليل يك وب سايت فروشگاه الكترونيكي مبلمان هفته آينده جايي برم ولي نميدونم چطوري بايد شروع كنم و چطوري از بين صحبت هاي طرف صفحات سايتش رو بيرون بكشم چون كار اصلي من طراحي وب هستش وو تازه توي اين كار هم تازه كارم .كد نويسي و تحليلش رو معمولا من انجام نمي د م و پاي همكارم هست ولي خوب يه جورايي همكارم در دسترسم نيست كه بخوام زياد باهاش تبادل اطلاعات داشته باشم يه راهنمايي مقاله اي ، چيزي كه بتونم اصول ابتدايي اين كار رو بهم بگه مي تونيد معرفي كنيد؟؟؟ اگه كمك خودتون هم باشه كه با عمل كسب كرديد كه چه بهتر ممنون و متشكر...... :46::46::46: shahinfarasystem27-08-2008, 07:39 PMبچه ها خواهشا كمك كنيد كارم گيره يه با معرفت نيست؟؟؟؟ Bill Gates27-08-2008, 07:54 PMآخه من اصلا نفهمیدم چیه!! :31: یه توضیح مختصر ولی تو پر میدی؟ شاید بتونم کمکت کنم:31: peyman198727-08-2008, 09:07 PMبزار تا میتونه صحبت کنه. سعی کن بیشتر گوش کنی تا حرف بزنی. خودش لابلای صحبتاش صفحه ها رو میگه. در ضمن بستگی به میزان تجربه توی طراحی هم داره که با گفتن مثلا ارتباط شما بگیری که یه صفحه تماس با ما میخواد. بعدش هم من باشم شروع میکنم براش توضیح دادن که اول بهتره وب سایتش چجوری نوشته بشه. به قول خودمون با یه سری حرفهای قلمبه سلمبه طرف رو آچمز کنی. بعدش میشه رفت سراغ صفحات و از طرف حتی پرسید که چه صفحه هایی میخواد. اگر طرف خودش هم حرفه ای بود که میشه از تکنولوژیهایی که قراره استفاده بشه و امکاناتی که بهش میدین و زبانهایی که بکار میبرین و امنیت و ... صحبت کرد. چیز خاصی به نظرم نمیرسه که بگم ولی معمولا همینجوری جلسات تحلیل برگزار میشن. shahinfarasystem29-08-2008, 01:17 PMپيمان جان ممنون و متشكر از كمكت يه چند تا سوال ديگه هم داشتم: 1) معمولا جلسات تحليل چه قدر زمان مي برند؟؟ 2) معني پشتيباني از سايت كه با تقبل يه هزينه اي انجام ميشه چيه؟؟ مگه در مقابل كاري كه ما انجام مي ديم نبايد ضمانت كار اون هم رايگان داشته باشيم؟؟؟ 3) يه تعرفه از قيمت طراحي صفحات دايناميك و استاتيك و بنر و فلش توي سايت مي توني برام زحمت بكشي؟؟ اصلا قاعده داره يا مثلا بنا به تجربه يا خواسته هاي طرف مثلا مي گي در مي آد 400 هزار تومان شايد ا الان بگي بابا اين shahinfarasystem كه هيچي حاليش نيست اومده اينجا سوال تحليل سايت مي پرسه ولي اينو مي خوام بگم از همه اين سوالات تقريبا يه پيش فرض درباره جوابشون توي ذهنم دارم ولي خوب مي خوام جواب اصولي تري از شما يا از دوستان ديگه كه تجربه عملي بيشتري دارند بگيرم خدمت آقا BILL Gates عزيز هم عارضم جوابي تو مايه هاي آقا پيمان مي خام حالا هر كس بنا به تجربه عملي خودش از همگي ممنونم shahinfarasystem29-08-2008, 01:18 PMپيمان جان ممنون و متشكر از كمكت يه چند تا سوال ديگه هم داشتم: 1) معمولا جلسات تحليل چه قدر زمان مي برند؟؟ 2) معني پشتيباني از سايت كه با تقبل يه هزينه اي انجام ميشه چيه؟؟ مگه در مقابل كاري كه ما انجام مي ديم نبايد ضمانت كار اون هم رايگان داشته باشيم؟؟؟ 3) يه تعرفه از قيمت طراحي صفحات دايناميك و استاتيك و بنر و فلش توي سايت مي توني برام زحمت بكشي؟؟ اصلا قاعده داره يا مثلا بنا به تجربه يا خواسته هاي طرف مثلا مي گي در مي آد 400 هزار تومان شايد ا الان بگي بابا اين shahinfarasystem كه هيچي حاليش نيست اومده اينجا سوال تحليل سايت مي پرسه ولي اينو مي خوام بگم از همه اين سوالات تقريبا يه پيش فرض درباره جوابشون توي ذهنم دارم ولي خوب مي خوام جواب اصولي تري از شما يا از دوستان ديگه كه تجربه عملي بيشتري دارند بگيرم خدمت آقا BILL Gates عزيز هم عارضم جوابي تو مايه هاي آقا پيمان مي خام حالا هر كس بنا به تجربه عملي خودش از همگي ممنونم peyman198729-08-2008, 02:07 PMپيمان جان ممنون و متشكر از كمكت يه چند تا سوال ديگه هم داشتم: 1) معمولا جلسات تحليل چه قدر زمان مي برند؟؟ 2) معني پشتيباني از سايت كه با تقبل يه هزينه اي انجام ميشه چيه؟؟ مگه در مقابل كاري كه ما انجام مي ديم نبايد ضمانت كار اون هم رايگان داشته باشيم؟؟؟ 3) يه تعرفه از قيمت طراحي صفحات دايناميك و استاتيك و بنر و فلش توي سايت مي توني برام زحمت بكشي؟؟ اصلا قاعده داره يا مثلا بنا به تجربه يا خواسته هاي طرف مثلا مي گي در مي آد 400 هزار تومان شايد ا الان بگي بابا اين shahinfarasystem كه هيچي حاليش نيست اومده اينجا سوال تحليل سايت مي پرسه ولي اينو مي خوام بگم از همه اين سوالات تقريبا يه پيش فرض درباره جوابشون توي ذهنم دارم ولي خوب مي خوام جواب اصولي تري از شما يا از دوستان ديگه كه تجربه عملي بيشتري دارند بگيرم خدمت آقا BILL Gates عزيز هم عارضم جوابي تو مايه هاي آقا پيمان مي خام حالا هر كس بنا به تجربه عملي خودش از همگي ممنونم خواهش میکنم. 1- بستگی داره به کسی که داره از کارش دفاع میکنه و کسی که داریم در برابرش دفاع میکنیم. معمولا بین 40 دقیقه تا یک ساعت و نیم هم میتونه طول بکشه. مشخصا شما هر چی مطلب بیشتری برای گفتن داشته باشی و با چنته پر جلو رفته باشی به نفعته. هر چقدر بتونی طرف رو مدت زمان بیشتری سمت خودت نگه داری بردت بزرگتر میشه چون احتمال اینکه کس دیگه ای بتونه نظرش رو بعدا عوض کنه کمتر میشه. 2- برای پشتیبانی خوب یه زمانی رو معمولا مشخص میکنن که میشه زمان تست و باگ گیری. مثلا شما به طرف میگین تا سه ماه وب سایت کار کنه اگه مشکلی داشت و باگی توش پیدا شد رایگان برات حلش میکنیم. خوب این دوره اصلا نیازه که مشکلات سایت مشخص و حل بشن. بعد از این سه ماه دیگه شما وظیفه ای نداری که اگه استی مشکلی پیدا کرد بری و براش مشکل رو حل کنی. برای همین یه قرارداد پشتیبانی هم مینویسن که مثلا شما متعهد میشی هر زمانی که مشکلی برای سایت پیش اومد ( که با گذشت زمان مشکلات واقعا کم میشن ) بری و مشکل رو حل کنی و در ازاش مبلغی رو بگیری. حالا بعضیها اینو ماهانه در نظر میگیرن ( معمولا برای سایتهای بزرگ و دولتی ) که مثلا ماهی 100 تومن میگیرم و هر موقع مشکلی بود یه زنگ بزنین حلش میکنم. بعضیها ساعتی میگیرین مثلا اگه حل مشکل سه ساعت طول بکشه ساعتی 10 تومن میگیره و میاد و حلش میکنه ، بعضیها هم نوبتی میگیرن یعنی برای هر باری که میرن و مشکلی رو حل میکنن یه مبلغی میگیرن. 3- قیمت سایت رو من همیشه تجربه کردم نباید با تعداد صفحه و اینجوری چیزا تخمین زد. یه جورایی کلاس کار رو پیش مشتری میاره پایین. آدم حس میکنه مثلا داره یه چیزی رو میفروشه میگه دونه ای اینقدر. خودم همیشه وقتی که میخوام بزارم ، سنگینی سایتش و خود مشتری رو در نظر میگیرم و قیمت میدم. ممکنه یه سایت رو برای یکی 500 بگیرم و طراحی کنم و همون سایت رو با 1 تومن هم برای یکی دیگه طراحی نکنم. فقط توصیه اینکه هیچوقت از اینکه مشتری بپره نترس. قیمت رو تا جاییکه میتونی بالا ببر. اگه آب و تاب رو زیاد کنی قیمت توی صحبتا گم میشه. یعنی مثلا بگی فلان کسک این سایت رو با 300 تومن طراحی میکنه ولی من زیر 700 نمیگیرم چون کار با کار فرق داره و کار من این امکانات رو بهت میده، مدیریت کامل دست خودته ، پشتیبانی 24 ساعته داره هر موقع مشکل داشت زنگ بزن حلش میکنم و نمیدونم از این صحبتا. همیشه هم قیمت دیزاین سایت رو جدا بگیر. الان یه سایت حداقل 200 تومن برای دیزاینش باید خرج بشه. هیچ دیزاینری نمیاد ماک آپ زیر 200 تومن بزنه. بهش بگو مثلا یه دیزاین حرفه ای برات میزنیم که فقط مثلا 250 باید بدم به دیزاینر و از این حرفا. حقیقتش هم همینه. ممکنه طراحی کاری نداشته باشه و شما بخوای مثلا یه جوملا یا دروپال با چهار تا ماژول رو براش سفارشی کنی ولی مهم اینه که اون به چیزی که میخواد میرسه و باید هزینه ش رو بده. یه نکته مهم هم اینکه هر چیزی به ذهنت میاد رو توی تحلیل از طرف بگیر و نزار چیزی بمونه. همه رو توی قرارداد بیار و بده بخونه و امضا کنه که اگه فردا رفت یه چیز جدید دید و گفت اینم میخوام بتونی جلوش دربیای و قیمت رو ببری بالاتر. خیلی پیش اومده که مشتری وسط کار میگه من میخوام این اینجوری باشه و تو مجبور میشی یه بخشی رو از اول بنویسی تا اونجوری بشه برای اینهم باید هزینه اضافی بگیری. یه زمانی یه جایی کار میکردم مدیر حرف قشنگی میزد میگفت مهم نیست شما چقدر توی کار برنامه نویسی حرفه ای هستی مهم اینه که چجوری میتونی از کارت دفاع کنی. اگه بهترین کار رو داشته باشی ولی نتونی درست ازش دفاع کنی یکی دیگه یه کار افتضاح رو با دو برابر قیمت تو میفروشه به طرف. بهرحال امیدوارم تونسته باشم کمکی کنم. موفق باشی :10: shahinfarasystem01-09-2008, 06:11 PM2- برای پشتیبانی خوب یه زمانی رو معمولا مشخص میکنن که میشه زمان تست و باگ گیری. مثلا شما به طرف میگین تا سه ماه وب سایت کار کنه اگه مشکلی داشت و باگی توش پیدا شد رایگان برات حلش میکنیم. خوب این دوره اصلا نیازه که مشکلات سایت مشخص و حل بشن. بعد از این سه ماه دیگه شما وظیفه ای نداری که اگه استی مشکلی پیدا کرد بری و براش مشکل رو حل کنی. برای همین یه قرارداد پشتیبانی هم مینویسن که مثلا شما متعهد میشی هر زمانی که مشکلی برای سایت پیش اومد ( که با گذشت زمان مشکلات واقعا کم میشن ) بری و مشکل رو حل کنی و در ازاش مبلغی رو بگیری. حالا بعضیها اینو ماهانه در نظر میگیرن ( معمولا برای سایتهای بزرگ و دولتی ) که مثلا ماهی 100 تومن میگیرم و هر موقع مشکلی بود یه زنگ بزنین حلش میکنم. بعضیها ساعتی میگیرین مثلا اگه حل مشکل سه ساعت طول بکشه ساعتی 10 تومن میگیره و میاد و حلش میکنه ، بعضیها هم نوبتی میگیرن یعنی برای هر باری که میرن و مشکلی رو حل میکنن یه مبلغی میگیرن. سلام دوباره ايني كه شما مي گي اگه مثلا بعد از 3 ماه معلوم بشه كه اشكال از كدنويسي بنده بوده بازم بايد طرف هزينه پشتيباني رو بده؟؟؟ يا اينكه مثلا فقط براي اعمال تغييرات بابت پشتيباني هزينه مي شه؟؟؟ peyman198701-09-2008, 11:24 PMسلام دوباره ايني كه شما مي گي اگه مثلا بعد از 3 ماه معلوم بشه كه اشكال از كدنويسي بنده بوده بازم بايد طرف هزينه پشتيباني رو بده؟؟؟ يا اينكه مثلا فقط براي اعمال تغييرات بابت پشتيباني هزينه مي شه؟؟؟ اینا همش به طی کردن خودتون بستگی داره. ولی اکثرا کسی نمیتونه ثابت کنه ایراد از کد شماس. حتی اگر هم باشه شما زمان تست دادین. هر چیزی رو هم که بخرین یه مدت گارانتی داره حالا بعد از اون مدت هر موردی هم پیش بیاد باید هزینه تعمیر یا تعویض رو بدی. این میشه بازاریش که کسی با کسی شوخی نداره ولی بعضی ها هم برای جلب توجه و جذب مشتری میان اینها رو جزو استثناها قید میکنن که اگه ایراد از کئ من بود مجانی انجام میدم shahinfarasystem03-09-2008, 06:17 PMمي گي كسي نمي تونه ثابت كنه؟؟؟؟ ببخشيدا مگه داريم از طرف كلاه برداري مي كنيم كه تا و قتي ثابت نكرده حق با منه (ناراحت نشيا سواله؟؟؟) يعني مي گي اگه من بفمم اشكال از خودمه بازم مثلا مي تونم به طرف بگم من فلان قذر مي گيرم اشكالو درست مي كنم و يه چيز ديگه شما مي گي مهلت تست مثلا ممكنه ديتا بيس طرف توي 2000 تا ركورد ايرادهاشو نشون بده طرف چطوري بايد توي مثلا تست دوماهه اينو بفهمه ممنون عزيز دل... peyman198705-09-2008, 11:50 AMعزیزجان گفتم که همه چیز به خود شما بستگی داره چه جوری بخوای کار کنی. کلاهبرداری هم در کار نیست. شما وقتی میخوای یه وسیله بخری مثلا ماشین لباسشویی بعد از تموم شدن زمان گارانتیش حتی اگه مشکل باعثش خود کارخونه سازنده هم باشه پول تعمیرش رو ازت میگیرن. چون کارخونه میگه من نمیتونم تا ابد اینو گارانتی کنم اگه توی این مدت مشکلی پیش اومد برات بدون هزینه تعمیر میکنم ولی بعدش دیگه باید هزینه شو بدی. گفتم توی کار وب هم هر کسی یه جوری کار میکنه. شما دلت میخواد میگی تا زمانی که کاربرات به 3000 نفر نرسیدن کارانتی میکنم و برات مجانی پشتیبانی میکنم. حالا اومدیم و کاربرای این بنده خدا حالا حالا ها به 3000 تا نرسید. بالاخره پشتیبانی یکی از بهترین منابع درآمد یه برنامه نویسه و باید برای برنامه نویس سود آور باشه نه اینکه هر موقع تماس گرفت شما کار خودتو ول کنی و کار اونو انجام بدی و در واقع دو طرفه ضرر کنی. توی هر کاری بالاخره هر دو طرف باید یه سری ریسکها رو بپذیره تا هر دو طرف سود خودشون رو درست ببرن. هیچکس هم به این موضوع نمیگه کلاهبرداری. شما اگه خودت میدونی ایراد از کد شماس میتونی بدون هزینه براشون درستش کنی و اکثرا هم همین کار رو میکنن ولی توی مملکت ما که یه جورایی شهر هرته اگه کلاهتو سفت نگیری طوفان میبرتش. اونقدر پیش اومده که طرف با داد و بیداد زنگ زده که این چه کدیه نوشتی و نمیدونم -- شده و از این حرفا بعد که بررسی شده معلوم شده خودشون دست گل به آب دادن. برای همین میگم اکثر مشتریا سعی دارن پشتیبانی رو بندازن گردن برنامه نویس ولی خوب نمیشه ثابت کرد که حتما تقصیره برنامه نویسه. badterojan05-09-2008, 04:36 PMببخشيد اشتباه شد shahinfarasystem05-09-2008, 04:54 PMبازم سلام خسته نباشي حوصله داري بازم بحث كنيم يا خسته شدي؟؟؟؟اگه ديگه حوصله اش رو نداري دنبال يه وب نويس ديگه مي گردم كه ديگه مزاحم شما نشم.... جواب اينو حتما بهم بگو حالا دوباره سوالهايم ببين من با اين پيش فرض مي خوام بحث كنم كه توي انجام كارها دوروش داريم : 1) روش اصولي 2) روش جا افتاده روش اصولي مي شه اون روشي كه بايد به مشتري درست عرضه بشه مثل كارخونه بنز كه حتي در صورتي كه بعد از يه مدتي بفهمه يه مشكل كوچيك ناشي از طراحي خودش توي ماشين ها هست تمامشون رو عودت مي كنه براي رفع عيب رايگان يه روش جا افتاده هم هست مثل مثلا سايپا خودمون كه پرايد توليد مي كنه ولي با كيفيت پايين و توي خيلي از مواقع هم ضمانت اجراي كامل و درستش رو به مشتري نمي ده و مشتري در صورت برخورد به خرابي خودش بايد پولش رو بده حالا اين برمي گرده كه بخواييم چه جوري كار كنيم مثل مرسدس بنز كه اسممون اعتبارمون توي بازار باشه يا اينكه سايپايي كه از سر ناچاري بيان دنبالمون براي كار طراحي وب . اوني كه شما مي فرمايي ماشين لباسشويي رو بعد از يه مدت كه گارانتي تموم بشه حتي اگه مشكل از كارخونه باشه بايد پولش رو بپردازي اصلا برمي گردي به مشكل سيستمي توي كارخونه از پايه خرابه در ضمن پس اين كساني كه گارانتي مادام العمر روي تجهيزاتشون دارند( يه نمونه كوچيكش فلش مموري ها) همشون ورشكسته و بدبخت بايد بشن كه؟؟؟؟؟؟ در مورد اينكه توي ايران هم بايد كلاهم رو محك بچسبم اين به ذهنم مي رسه نمي دونم ولي فكر مي كنم ما خيلي از سيستم هاي روزمره مون كه باهاش هر روز در ارتباط هستيم، هزاران مشكل دارند و ماها هي مشكلشون رو مي گيم كسي رسيدگي نمي كنه و از مسئولينش ناراضي هستيم اقلا كاري رو كه من مسئولش هستم رو درست انجام بدم .اقلا تا حدي كه مطمئن بشم سيستمم فعلا تا حد مطلوب نه ايده آل درست كار مي كنه كه خودم جز اون سيستم خراب نباشم؟؟؟ يه كلام حرفم اينه يعني اين اشتباهه كه من كارم رو به يه صورت مطلوب انجام بدم و اگه مشكلي هم ناشي از كد من توي كار بود قبول كنم و رايگان درستش كنم و هزينه پشتيباني رو بذارم براي تغييراتي كه طرف مي خواد توي سايت اعمال كنه؟؟ ممنون peyman198705-09-2008, 05:20 PMآدم از بحث کردن درباره کاری که دوست داره هیچوقت خسته نمیشه پس حالا حالا ها هستم :دی ببین فکر میکنم یه سوء برداشت اینجا اتفاق افتاده. منظور من از کسب درآمد از راه پشتیبانی این نیست که شما کدی رو بنویسی و جدی نگیریش و اونقدر توش ایراد داشته باشه که طرف هی بیاد سراغت و تو هم بچاپیش و هر دفعه ازش پول بگیری. این خیلی خطرناکه و ممکنه باعث بشه بیشتر از چیزی که درآوردی رو خسارت بدی به طرف و دیگه هم نتونی کار درست و حسابی بگیری. بحث من اینه که شما کارت رو درست انجام بده کسی هم اعتراضی که نداره هیچی دستت رو هم میبوسه که توی راه پیشرفت وب قدم برداشتی ولی میگم اگه به فکر منافع خودت هم نباشی زیاد دوام نمیاری. همین که شما به طرف تضمین میدی که هر زمانی مشکلی داشت براش حل میکنی مزیت بزرگیه دیگه نیازی نیست بهش گارانتی مادام العمر بدی. شما تا یه زمانی که خوب هممون میدونیم لازمه تا ایرادهای یه کار مشخص بشه بهش گارانتی بده و مجانی کارشو انجام بده ولی دیگه نباید این موضوع تبدیل به سوءاستفاده مشتری از تو بشه. بنظرم نه باید مثل بنز حرکت کنیم چون پشتوانه به اون بزرگی نداریم نه مثل سایپا که مشتری گیر نیاریم. یه برنامه نویس که داره تنهایی و یا دو سه نفری کار میکنه نمیتونه و نباید به مشتری همچین تضمینی رو بده که هر موقع کار داشتی زنگ بزن من بدون هزینه برات مشکل رو حل میکنم. کارخونه سازنده فلش هم اونقدر هزینه ساخت یه فلش مموری براش پایینه و اونقدر تولیدش بالاس که اون قطعات معیوب اصلا توش معلوم نیستن همچین کاری میکنه ولی شما فوقش میتونی پشتیبانی 10 تا وب سایت رو داشته باشی برای همین نباید به همین سادگی از خیر هزینه پشتیبانیشون بگذری. خودتم گفتی اونقدر سیستم معیوب توی این مملکت هست و کسی بهش رسیدگی نمیکنه که حد نداره. ولی میدونی چرا اینجوریه چون توی مملکت ما کسی نگاه نمیکنه ببینه کار کی بهتره، همه دنبال سود مالین. اینم بخاطره اینه که کارهای دولتی و پروژه های بزرگ هزار ماشاالله دست یکی دو تا شرکت کله گنده مثل ایزیران و این جور ارگانهای دولتین. الان همه دنبال اینن که بیشترین سود رو از پروژه هاشون بدست بیارن. ولی بازم من نمیگم شما مشتری رو بچاپ. حق خودت رو ازش بگیر و کاری رو خودت وجدانت قبول میکنه رو هم بهش تحویل بده. نه تو ضرر کن و نه مشتری. سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 399]