سوال در مورد گرانش

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: Reynard23-01-2008, 04:14 PMچند وقت پیش داشتم با خودم فکر می کردم و فیزیک می خوندم به ذهنم یه سوالی خوتور کرد اگه زمینو از وسط طوری که دقیقا از مرکز زمین رد شه و روی قطر زمین سوراخی ایجاد کنیم و از اون وره زمین در بیام و یه سنگ بندازیم توش سنگه کجا میره؟:21: bahareh_bus23-01-2008, 05:42 PMفکر کنم در مرکز زمین معلق باقی بمونه! مرتضی nvcd24-01-2008, 06:39 AMدوست عزیز این سوال قبل از اینکه به ذهن شما خطور کنه مطرح شده بود و جواب هم داده شد ... سنگ مورد نظر همچون وزنه متصل به فنر حرکت هماهنگ ساده رو انجام خواهد داد ... ممنون Reynard24-01-2008, 02:42 PMاولا من نگفتم من اولین نفرم که این سوال به ذهنم زده دوما این جوابو که به این سوال داده بعدش هم اگه مرکز زمینو برداریم جسم با چه نیرویی به سمت دیگه می ره و برمی گرده و حرکت هماهنگو انجام می ده و باز هم بعدش اینجوری باشه همه جذب این حفره می شن که ممنون راستی کجای بابلی همشهری هستیم بگو تا رو در رو صحبت کنیم بهتر و ثشنگتره مرتضی nvcd25-01-2008, 06:59 PMسلام دوست عزیز ... من منظورم این نبود که گفتی ... یه تاپیک تو انجمن داشتیم که در سوالش در همین مورد بود ..... دوستان به خیلی از سوالات این شکلی جواب دادن .... من یکم سرم شلوغ بود نتونستم پیداش کنم ..... ولی گفتم شاید ببینیش به جواب بعضی از سوالا برسی ... ممنون ....................................... بابل ! خوشحال می شم ببینمت ..... اهل چت هستی ؟ amin_metal137025-01-2008, 09:28 PMباسلام اون سنگ بطور دائم تحت نیرویی که از میدان مغناطیسی زمین نشأت می گیره بالا و پایین می شه(بقول یکی از دوستان مثل حرکت هماهنگ ساده،جا بجا می شه) Iron26-01-2008, 08:15 AMالبته اگر حفره در راستای محور دوران کره زمین نباشه، بر اثر گردش زمین سنگ به دیواره حفره برخورد می کنه و حرکتش میرا میشه و در نهایت در مرکز قرار می گیره. Reynard26-01-2008, 05:15 PMباسلام اون سنگ بطور دائم تحت نیرویی که از میدان مغناطیسی زمین نشأت می گیره بالا و پایین می شه(بقول یکی از دوستان مثل حرکت هماهنگ ساده،جا بجا می شه) =-=-=--=-===-=-=-=-=-==-=-=-= یه دفعه مرتضی گفت منم پرسیدم با کدوم نیرو منظورم اینه که اگه نیرو در مرکزه خوب این نیرو ربایشی دفع کنده که نیست بخواد به سمت دیگه بره بعدش هم اگه مرکز زمین سوراخ بشه یعنی مرکز مرکز زمین برداشته شده نیرویی نداره که بخواد سنگو بکشه مرتضی nvcd26-01-2008, 06:46 PMمن سعی می کنم یه جورایی بحث رو جلو ببرم ..... اولا اینجا صحبت از گرانشه ( به اشتباه تو نوشته یکی از دوستان میدان مغناطیسی نوشته شده )... گرانش زمین یا هر جسم بسیار بزرگ رو به صورت مرکز جرم بررسی می کنن .... یعنی فرض می کنن همه ی جرم زمین از یک نقطه به اجرام دیگه اثر می کنه ..... که مرکز جرم برای زمین وسط اون خواهد بود ... اما به قول دوستمون اگه مرکز زمین رو برداریم چه اتفاقی می افته ؟... اول باید در نظر بگیریم که مرکز زمین تنها بخشی از کل سیاره است .... یعنی با برداشتن مرکز زمین, مرکز جرم جابه جا نمی شه .... چون هنوز جرم جاهای دیگه زمین وجود داره .... پس اگه مرکز رو هم برداریم باز هم همون حالت باید اتفاق بیافته ... amin_metal137026-01-2008, 06:54 PM=-=-=--=-===-=-=-=-=-==-=-=-= یه دفعه مرتضی گفت منم پرسیدم با کدوم نیرو منظورم اینه که اگه نیرو در مرکزه خوب این نیرو ربایشی دفع کنده که نیست بخواد به سمت دیگه بره بعدش هم اگه مرکز زمین سوراخ بشه یعنی مرکز مرکز زمین برداشته شده نیرویی نداره که بخواد سنگو بکشه شکل میدان مغناطیسی بصورت زیره: http://i27.tinypic.com/2n895d 2.gif یعنی این سنگ فرضی ما روی یکی از خطوط میدان حرکت می کنه و رفت و برگشت می کنه.در ضمن نیرو همیشه از مرکز ثقل نمیاد،نیرو های خاص از جمله گرانش از مرکز ثقل نشأت می گیره و به مرکز ثقل جسم دیگه وارد می شه. تازه این نیرو،نیرویی از جنس الکترومغناطیسی هست amin_metal137026-01-2008, 06:58 PMمن سعی می کنم یه جورایی بحث رو جلو ببرم ..... اولا اینجا صحبت از گرانشه ( به اشتباه تو نوشته یکی از دوستان میدان مغناطیسی نوشته شده )... گرانش زمین یا هر جسم بسیار بزرگ رو به صورت مرکز جرم بررسی می کنن .... یعنی فرض می کنن همه ی جرم زمین از یک نقطه به اجرام دیگه اثر می کنه ..... که مرکز جرم برای زمین وسط اون خواهد بود ... اما به قول دوستمون اگه مرکز زمین رو برداریم چه اتفاقی می افته ؟... اول باید در نظر بگیریم که مرکز زمین تنها بخشی از کل سیاره است .... یعنی با برداشتن مرکز زمین, مرکز جرم جابه جا نمی شه .... چون هنوز جرم جاهای دیگه زمین وجود داره .... پس اگه مرکز رو هم برداریم باز هم همون حالت باید اتفاق بیافته ... نه اتفاقاً صحبت از گرانش نیست،چون اگر زمین رو مثل یک آهنربای خیلی بزرگ در نظر بگیریم(که هست) اونوقت میدان مغناطیسی غول پیکر و بزرگی در اطرافش و همچنین بین دو قطبش برقرار می شه. اما اینکه اگه هسته زمین رو برداریم چه اتفاقی می افته یه بحث دیگه ست که فکر نکنم ارتباطی به این موضوع داشته باشه... البته مربوط می شه ولی ولی جواب سوال چیز دیگه ایی است Reynard27-01-2008, 01:40 PMشکل میدان مغناطیسی بصورت زیره: http://i27.tinypic.com/2n895d 2.gif یعنی این سنگ فرضی ما روی یکی از خطوط میدان حرکت می کنه و رفت و برگشت می کنه.در ضمن نیرو همیشه از مرکز ثقل نمیاد،نیرو های خاص از جمله گرانش از مرکز ثقل نشأت می گیره و به مرکز ثقل جسم دیگه وارد می شه. تازه این نیرو،نیرویی از جنس الکترومغناطیسی هست =-=-===-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-===-- تا اونجایی که من می دونم این نیرو نیروی گرانش و ربطی به نیروی مغناطیسی نداره چون اولا نیرو گرانش یه نیرو مستقله د.ما اگه نیرو مقناطیسی بود همه ی آهنها باید به زمین می چسبیدن و سفینه ها نمی تونستن از روی زمین بلند شن زاستی نیرو گرانش فقط روبایشی و دفع کنده نیست منشا نیرو گرانش هم تا اونجایی که من می دونم کشف نشده و فکر کنم که گفته شده از چرخش به دور خود و حورشید و خورشید دور مرکز کهکشان وهمینطور تا آخر به وجود میاد کار خدا همش شگفتیه aslanaslan27-01-2008, 02:44 PMچند وقت پیش داشتم با خودم فکر می کردم و فیزیک می خوندم به ذهنم یه سوالی خوتور کرد اگه زمینو از وسط طوری که دقیقا از مرکز زمین رد شه و روی قطر زمین سوراخی ایجاد کنیم و از اون وره زمین در بیام و یه سنگ بندازیم توش سنگه کجا میره؟http://www.forum.p30world.com/images/New-smile/N_aggressive%20(27).gif سال قبل، مرحله 2 سینیورها المپیاد نجوم، یه سوال مثل اینو داده بودن. اون سنگ بطور دائم تحت نیرویی که از میدان مغناطیسی زمین نشأت می گیره بالا و پایین می شه(بقول یکی از دوستان مثل حرکت هماهنگ ساده،جا بجا می شه) نه. به خاطر جاذبه هست. مثل یه پاندول، دائما انرژی مکانیکی و پتانسیل به هم تبدیل میشن. البته اگه اصطکاک نباشه، تا آخر الزمان حرکت میکنه. مرتضی nvcd27-01-2008, 10:52 PMنه اتفاقاً صحبت از گرانش نیست،چون اگر زمین رو مثل یک آهنربای خیلی بزرگ در نظر بگیریم(که هست) اونوقت میدان مغناطیسی غول پیکر و بزرگی در اطرافش و همچنین بین دو قطبش برقرار می شه. اما اینکه اگه هسته زمین رو برداریم چه اتفاقی می افته یه بحث دیگه ست که فکر نکنم ارتباطی به این موضوع داشته باشه... البته مربوط می شه ولی ولی جواب سوال چیز دیگه ایی است من متوجه منظور شما نمی شم دوست عزیز .... مگه قرار نیست یه سنگ رو بندازیم توی یه چاه ؟ خوب این چه ربطی به اهنربایی یا همون خاصیت مغناطیسی زمین داره ؟؟؟!!! سنگ بر اثر جاذبه زمین به ته چاه می افته و خوب فقط اینجا جاذبه یا همون گرانش مساله است ... مرتضی nvcd27-01-2008, 10:55 PM=-=-===-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-===-- زاستی نیرو گرانش فقط روبایشی و دفع کنده نیست منشا نیرو گرانش هم تا اونجایی که من می دونم کشف نشده و فکر کنم که گفته شده از چرخش به دور خود و حورشید و خورشید دور مرکز کهکشان وهمینطور تا آخر به وجود میاد کار خدا همش شگفتیه منشا نیروی گرانش !!!! یعنی چی که کشف نشده ؟؟؟؟ مرتضی nvcd27-01-2008, 10:58 PMفقط می تونم حرف اصلان رو تائید بکنم ..... یه خواهش دارم ..... اگه می شه دقیق سوال رو بپرسیم ... یعنی بگیم مشکل از کجاس ... تا بفهمیم ما متوجه نمی شیم یا شما ؟ iritman27-01-2008, 11:15 PMچند وقت پیش داشتم با خودم فکر می کردم و فیزیک می خوندم به ذهنم یه سوالی خوتور کرد اگه زمینو از وسط طوری که دقیقا از مرکز زمین رد شه و روی قطر زمین سوراخی ایجاد کنیم و از اون وره زمین در بیام و یه سنگ بندازیم توش سنگه کجا میره؟:21: بر اثر حرارت ذوب میشه دوما اگه مرکز زمین رو برداریم زمین متلاشی میشه اون وقت حفره ای وجود نخواهد داشت Reynard29-01-2008, 05:18 PMبر اثر حرارت ذوب میشه دوما اگه مرکز زمین رو برداریم زمین متلاشی میشه اون وقت حفره ای وجود نخواهد داشت -=-=-=-=--==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- با قسمت دومش کمی موافقم ببینید بعضی از شما می گید این سنگ حرکت متناوب انجام می ده ولی اگه ما سنگو بدازیم درسته می شه فرض کرد تا مرکز می ره یعنی کشیده می شه خوب شما که میگید این حرکت متناوب داره با کدوم نیزو می ره سمت دیگه ی زمین که بخواد با اون برگرده منشا گرانش کشف نشده البته فکر کنم اگه کسی هست که به این موضوع مطمئنه بگه خیلی خوب میشه خودم فکر می کنم که به نقطه ای در حفره که نیروی گرانشش بیشتره بچسبه مرتضی nvcd29-01-2008, 06:41 PMایول reynard جان حالا متوجه شدم مشکلت از کجاست ..... نگاه کن دوست من ..... از اول ماجرا رو با هم می ریم تا ببینیم چی به سر سنگ میاد .... اول از همه سنگ از مرکز زمین به اندازه شعاع زمین فاصله داره و طبق رابطه گرانشی نیوتن یه نیرویی به این سنگ وارد می شه که اونو به سمت مرکز می کشونه . سنگ شروع به نزدیک شدن به مرکز می کنه . در حین نزدیک شدن به دلیل کم شدن فاصله تو همون رابطه گرانشی نیرویی وارده هم زیادتر می شه (مخرج کسر کوچیکتر می شه ) خوب بالاخره در یک زمانی سنگ به مرکز می رسه و در این زمان سنگ دارای نیرویی بسیار قوی به سمت طرف دیگه ای مرکز هست. باید این رو هم بدونید که سنگ در حین حرکت هم هی شتاب می گرفت ... یعنی در طول مسیر نیرو(انرژی جنبشی) بهش وارد می شده ... خوب دقیقا زمانی که سنگ به مرکز رسید برایند نیروهایی وارد شده به سنگ از اول مسیر تا حالا بیشتر از نیرویی خواهد بود که سنگ از طرف مرکز در این زمان داره .... در نتیجه سنگ به حرکت خودش در مسیر اونطرف مرکز ادامه می ده ...یعنی از مرکز رد می شه اما در حین دور شدن از مرکز هم چون نیروی وارده به اون (یا همون انرزی جنبشی وارده )کم می شه و هم مرکز از پشت سر اونو به سمت خودش می کشه .... پس سنگ تنها تا جایی بالا رفته و دوباره به سمت مرکز برخواهد گشت ... امید وارم متوجه منظورم شده باشی ... اگه متوجه نشدی بگو ... تا بهتر توضیح بدم ... Mohammad Hosseyn30-01-2008, 02:27 PMبا سلام خدمت همگی دوستان ... اگه اشتباه نکنم ، قبلا هم این سوال شده بود ... به هر حال دوباره ما بحث می کنیم ... ضرری نداره ... خوب جواب این سوال تو یکی از جلدهای هالیدی هست ، فقط من هر چی می گردم پیداش نمی کنم ... در کل حرف مرتضی جان درسته ، اما شما می گید با کدام نبرو ! سوالتون یکم بخاطر تصور نادرست نسبت به گرانش هست !! آخه این نیروی گرانش وارد بر ما که اصلا ربطی به هسته نداره ! اگه هسته رو از تو زمین برداریم فقط کمی از نیروی وارد بر ما کمتر می شه ، اون هم بخاطر کم شدن جرم ... نبروی وارد از یه جسم بزرگ ( مثل زمین ) به شما با جرم اون جسم رابطه ی مستقیم داره ...پس برداشتن یه قسمتی از هسته ربطی به داشتن یا نداستن گرانش نداره ! خوب تا اینجا حل شد . اما چرا می رو بر می گرده ... خوب جهت نیروی وارد بر ما از طرف زمین به سمت پائین هست . وقتی سنگی رو تو اون وراخ رها می کنیم نیروی وارد بر اون باعث کشیده شدننش به سمت پائین می شه ... و هر چی پائین تر می ره سرعتش بیشتر می شه ( چون سقوط آزاده ) و وقتی به مرکز زمین می رسه بیشترین سرعت رو داره و بعد از گذشتن از مرکز زمین جهت نیروی وارده دیگه عوض می شه وحالا نیرو با حرکت بردارشون 180 درجه می شه و جسم همچنان در حرکته تا اینکه یواش یواش نیرو سرعتش رو می کاه و چون نیرو یی که به جسم سرعت داده دوباره می خواد همون سرعت رو بگیره ، سرعت جسم دوباره به همون سفر می رسه و به این صفر رسیدن دقیقا با رسدن به سطح همزمانه ، و دوباره جسم می ره پائین و دوباره همون اتفاق ها ... فکر کنم یکم پیچیده توضیح دادم .. اما این دیگه نهایت سادگی توضیح بود ... این شکل رو هم می زارم تا بهتر متوجه بشین : تو شکل دایره ی بزرگ زمینه ، نقطه ی سبز مرکز ، نقطه ی قرمز جسم ، بردار آبی کم رنگ بردار نیروی وارد بر جسم و بردار زرد پررنگ هم بردار سرعت ناشی از این نیرو هست . فکر کنم دیگه شکل کلمبه کامله ... فقط از t1 تا t4 رو مرحله به مرحله نگاه کنید . اگه بازم توضیحاتم اشکال داره بگید تا ساده تر بگم ... Reynard30-01-2008, 05:12 PMاین سنگ که تا ابد تناوب نمی کنه که بالاخره وا میسه اون وقت چی؟ =-=-=--===-=-=-=-=-==- اینو نگاه کنید با قبول حرفاتون این سنگ کجا می ره !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! =-=-=-=-====----=-=-=-=-== مرتضی nvcd30-01-2008, 09:16 PMاگه اصطکاک رو در نظر بگیری ... خوب اره ممکنه وایسته .. اما در غیر این صورت نه .... hamidghoty28-02-2008, 07:32 PMبا سلام خدمت همگی دوستان ... اگه اشتباه نکنم ، قبلا هم این سوال شده بود ... به هر حال دوباره ما بحث می کنیم ... ضرری نداره ... خوب جواب این سوال تو یکی از جلدهای هالیدی هست ، فقط من هر چی می گردم پیداش نمی کنم ... در کل حرف مرتضی جان درسته ، اما شما می گید با کدام نبرو ! سوالتون یکم بخاطر تصور نادرست نسبت به گرانش هست !! آخه این نیروی گرانش وارد بر ما که اصلا ربطی به هسته نداره ! اگه هسته رو از تو زمین برداریم فقط کمی از نیروی وارد بر ما کمتر می شه ، اون هم بخاطر کم شدن جرم ... نبروی وارد از یه جسم بزرگ ( مثل زمین ) به شما با جرم اون جسم رابطه ی مستقیم داره ...پس برداشتن یه قسمتی از هسته ربطی به داشتن یا نداستن گرانش نداره ! خوب تا اینجا حل شد . اما چرا می رو بر می گرده ... خوب جهت نیروی وارد بر ما از طرف زمین به سمت پائین هست . وقتی سنگی رو تو اون وراخ رها می کنیم نیروی وارد بر اون باعث کشیده شدننش به سمت پائین می شه ... و هر چی پائین تر می ره سرعتش بیشتر می شه ( چون سقوط آزاده ) و وقتی به مرکز زمین می رسه بیشترین سرعت رو داره و بعد از گذشتن از مرکز زمین جهت نیروی وارده دیگه عوض می شه وحالا نیرو با حرکت بردارشون 180 درجه می شه و جسم همچنان در حرکته تا اینکه یواش یواش نیرو سرعتش رو می کاه و چون نیرو یی که به جسم سرعت داده دوباره می خواد همون سرعت رو بگیره ، سرعت جسم دوباره به همون سفر می رسه و به این صفر رسیدن دقیقا با رسدن به سطح همزمانه ، و دوباره جسم می ره پائین و دوباره همون اتفاق ها ... فکر کنم یکم پیچیده توضیح دادم .. اما این دیگه نهایت سادگی توضیح بود ... این شکل رو هم می زارم تا بهتر متوجه بشین : تو شکل دایره ی بزرگ زمینه ، نقطه ی سبز مرکز ، نقطه ی قرمز جسم ، بردار آبی کم رنگ بردار نیروی وارد بر جسم و بردار زرد پررنگ هم بردار سرعت ناشی از این نیرو هست . فکر کنم دیگه شکل کلمبه کامله ... فقط از t1 تا t4 رو مرحله به مرحله نگاه کنید . اگه بازم توضیحاتم اشکال داره بگید تا ساده تر بگم ... بهتر بود از وازه ی برایند جرم و برایند نیرو هم استفاده می کردید hamidghoty28-02-2008, 07:44 PMوقتی بالای چاهی برایند نیرو به سمت پائینه پس شروع به حرکت به پائین میکنه (افزایش سرعت) وقتی به وسط میرسه برایند صفره ولی چون سرعت داره به طرف اون سر سوراخ حرکت میکنه(کاهش سرعت) وقتی به اون سر سوراخ میرسه سرعتش به صفر میرسه (به دلیل اینکه برایند رو به پائینه) و تکرار.... hlpmostafa28-02-2008, 08:00 PMپاسخ این سوال به وسیله ی قضایای پوسته ای که توسط نیوتن مطزح شدند امکان پذیر است. قضیه ی پوسته ای یک: یک پوسته ی کروی با چگالی یک نواخت ذره ی خارجی را طوری جذب می کند که گویی همه ی جرم آن در مرکزش متمرکز است. قضیه ی پوسته ای 2: یک پوسته ی کروی یکنواخت به ذره ای که درون آن قرار گرفته هیچ نیرویی وارد نمی کند. از قضیه ی پوسته ای دو حل این مسیله امکان پذیر است. حلش رو هم می ذارم.فعلا وقت ندارم... سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 1002]