آیا این استدلال درسته؟

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: saber5710-02-2009, 10:52 PMفرض کنید دانشمندتن جمع شده اند و عدد بینهایت رو هر چی هست محاسبه کرده اند .(منظور عدد ابدی اعداد که با مفهوم بینهایت میشناسیم)پس بینهایت بعلاوه 1 ، 2 و هرچه بعد از اون هست باید با بینهایت برابری کنند(چون فرض کردیم حد نهایی همه اعداد هست)بنابراین : http://upload.iranblog.com/1/1234309628.gif http://upload.iranblog.com/1/1234288005.gif با روابط فوق ثابت میشه همه اعداد با هم برابرند. همین اثبات رو میشه برای اعداد منفی البته با منفی بینهایت انجام داد . chessmathter11-02-2009, 12:04 AMفرض کنید دانشمندتن جمع شده اند و عدد بینهایت رو هر چی هست محاسبه کرده اند .(منظور عدد ابدی اعداد که با مفهوم بینهایت میشناسیم)پس بینهایت بعلاوه 1 ، 2 و هرچه بعد از اون هست باید با بینهایت برابری کنند(چون فرض کردیم حد نهایی همه اعداد هست)بنابراین : http://upload.iranblog.com/1/1234309628.gif http://upload.iranblog.com/1/1234288005.gif اما http://upload.iranblog.com/1/1234337707.gif با روابط فوق ثابت میشه همه اعداد با صفر برابرند.آیا امکان داره این اثبات رو ارائه بدهم. همین اثبات رو میشه برای اعداد منفی البته با منفی بینهایت انجام داد . اول از همه وقتی تو نوشتی http://upload.iranblog.com/1/1234309628.gif درواقع از طرفین نامساوی http://alt2.artofproblemsolving.com/Forum/latexrender/pictures/a/7/6/a 7698256cd 9736a 2f604dfe36e37823c41a 92623.gif بینهایت کم کردی و گفتی http://alt2.artofproblemsolving.com/Forum/latexrender/pictures/f/e/d/fede3f3ae1a 13700d 392ce780778e23dd 14dc74f.gif ,در حالی که عبارت بالا بی معنی است مثلا همون چیزی که در حد میگیم بی معنی مفهوم بینهایت خیلی شاید پیچیده باشه یا خیلی وسیع میدونستتی بینهایت های وجود داره که از بعضی بینهایت ها بزرگتره این قضیه رو اولین بار کانتور اثبات کرد اون تعداد اعضای مجموعه اعداد طبیعی و مجموعه اعداد گویا رو در نظر گرفت وبا اینکه تعداد اعضای هر دو بینهایت او اثبات کرد مجموعه اعداد گویا تعداد بیشتری عضو داره.!!! واسه همین هم بینهایت ها رو با alpha 1,alph2,alpha 3,...نشون میدن و به نتیجه رسیدن که اسرار زیادی از بینهایت برای بشر نا معلوم میماند مثلا نمیدونم کی !!نشون داد که بشر نمیتونه هیچ وقت بفهمه Alpha 13 بزرگتره یا alpha 27.!!!! saber5711-02-2009, 12:10 AMاول از همه وقتی تو نوشتی http://upload.iranblog.com/1/1234309628.gif درواقع از طرفین نامساوی http://alt2.artofproblemsolving.com/forum/latexrender/pictures/a/7/6/a 7698256cd 9736a 2f604dfe36e37823c41a 92623.gif بینهایت کم کردی و گفتی http://alt2.artofproblemsolving.com/forum/latexrender/pictures/f/e/d/fede3f3ae1a 13700d 392ce780778e23dd 14dc74f.gif ,در حالی که عبارت بالا بی معنی است مثلا همون چیزی که در حد میگیم بی معنی مفهوم بینهایت خیلی شاید پیچیده باشه یا خیلی وسیع میدونستتی بینهایت های وجود داره که از بعضی بینهایت ها بزرگتره این قضیه رو اولین بار کانتور اثبات کرد اون تعداد اعضای مجموعه اعداد طبیعی و مجموعه اعداد گویا رو در نظر گرفت وبا اینکه تعداد اعضای هر دو بینهایت او اثبات کرد مجموعه اعداد گویا تعداد بیشتری عضو داره.!!! واسه همین هم بینهایت ها رو با alpha 1,alph2,alpha 3,...نشون میدن و به نتیجه رسیدن که اسرار زیادی از بینهایت برای بشر نا معلوم میماند مثلا نمیدونم کی !!نشون داد که بشر نمیتونه هیچ وقت بفهمه alpha 13 بزرگتره یا alpha 27.!!!! منظورم اینه اگه بینهایت وجود داشته باشه پس با هر عددی جمع بشه چون بالاترش نیست پس حاصل ،تساوی هست . یعنی بینهایت بعلاوه یک با بینهایت برابر میشه.به نظرم همه اعداد نماد هستند و وقتی میگوییم 2 قرارداد میکنیم 2=1+1 chessmathter11-02-2009, 12:28 AMمنظورم اینه اگه بینهایت وجود داشته باشه پس با هر عددی جمع بشه چون بالاترش نیست پس حاصل ،تساوی هست . یعنی بینهایت بعلاوه یک با بینهایت برابر میشه.به نظرم همه اعداد نماد هستند و وقتی میگوییم 2 قرارداد میکنیم 2=1+1 اگه و آخه نداریم:31: همونطور که گفتم بینهایت یه چیز نیست یه عدد نیست همون بینهایت به علاوه یک برابر بینهایت اسم هر دو بینهایته چون از هر عددی بزرگترن ولی میتونی اون alpha 1+1=alpha 2 بنویسی chessmathter11-02-2009, 12:30 AMطبق چیزی که گفتم وقتی دو چیز بینهایت اند دلیل نداره که با هم برابر باشن مثل تعداد همون مجموعه ها saber5711-02-2009, 06:56 PMاصلا فرض کن بزرگترین عدد رو پیدا کردن اسمشو هر چی دوست داری بذار .خاصیت این عدد مگه این نیست که با هر عددی جمع بشه بزرگتر از اون نیست و با همون عدد بزرگ برابر میشه chessmathter11-02-2009, 11:48 PMمشکل همینه همچنین عددی وجود نداره چون اگه باشه به اضافه یک بشه بزرگتر از اون هست و تناقض میشه توجه کن بینهایت یه مفهومه نه یه عدد آقا چه گیر دادی تو ریاضی تناقض ایجاد کنی!!!!!! saber5712-02-2009, 01:54 AMیه مثال ساده بزنم: :20: شما مجموعه اعداد رو یک ظرف در نظر بکیرید که اونو کمکم پر کنیم و بدونیم که این ظرف یک حد مشخص داره(البته این حد رو هنوز بشر کشف نکرده و مطمئنا زمانی اونو پیدا میکنه) .شروع به پر کردن ظرف میکنی تا پر بشه و زمانی که پر شد ، به پر کردن ادامه بده آیا در مجموعه ظرف مقدار حجم آب پر شده با مقدار حجم ظرف با آب اضافی فرقی میکنه(در مجموعه ظرف منظورم هست) Mo7amad12-02-2009, 02:37 AMشما کلا فرضت اشتباهه.این دوستمون توضیح داد من قانع شدم ولی شما با فرض اشتباه میخای بری جلو و به جایی نمیرسی بزار منم واست یه تناقض بگم پس(البته چیزه گنگ و مبهمی نیست): این داستان در در زمان یونان باستان.یکی از همین فیلسوف ها(اسمشو یادم نیست) هنگامی که کودک بود اتفاق میفته پدرش بیدارش میکنه که بره به مدرسه.پسر بچه رو به پدرش میکنه میگه:پدر شما قبول داری من بخام برم مدرسه باید ابتدا نصفه مسیر رو طی کنم؟ پدر میگه:آره قبول دارم -و برای طی شدن نصفه این مسیر باید نصفیش رو دوباره طی کنم -درسته -و باز هم برای این نصفه مسیر باید نصفش رو طی کنم -درسته پس من همش باید یک نصفی رو طی کنم.بنابراین هیچوقت به مدرسه نمیرسم!!! پدره هم دست پسر رو میگیره زورکی میبرتش مدرسه و میگه رسیدی!!! گرفتی چی شد داستان؟ chessmathter12-02-2009, 10:42 AMیه مثال ساده بزنم: :20: شما مجموعه اعداد رو یک ظرف در نظر بکیرید که اونو کمکم پر کنیم و بدونیم که این ظرف یک حد مشخص داره(البته این حد رو هنوز بشر کشف نکرده و مطمئنا زمانی اونو پیدا میکنه) .شروع به پر کردن ظرف میکنی تا پر بشه و زمانی که پر شد ، به پر کردن ادامه بده آیا در مجموعه ظرف مقدار حجم آب پر شده با مقدار حجم ظرف با آب اضافی فرقی میکنه(در مجموعه ظرف منظورم هست) عجب گرفتاری شدیما !!!:31::46: ظرف چیه مگه فیزیکه!!! آقا همون دو جمله قرمز مشکل داره اصلا حدی وجد نداره برای اعداد که روزی پیدا بشه.حالا تو میتونی ظرفی مثال بزنی که حد نداشته باشه. سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 392]