مشروح مناظره زيباكلام و سليمي‌نمين در دانشگاه تهران

واضح آرشیو وب فارسی:فارس: مشروح مناظره زيباكلام و سليمي‌نمين در دانشگاه تهران
خبرگزاري فارس: عباس سليمي‌نمين و صادق‌زيباكلام با موضوع انتخابات نهم مجلس شوراي اسلامي در دانشگاه تهران به مناظره پرداختند.

به گزارش خبرنگار گروه دانشگاه خبرگزاري فارس، در همايش "انقلاب اسلامي، انتخابات مجلس نهم و بيداري اسلامي" كه به همت نهاد نمايندگي مقام معظم رهبري در دانشگاه تهران و در تالار علامه اميني اين دانشگاه برگزار شد، صادق زيباكلام استاد علوم‌سياسي دانشگاه تهران و عباس سليمي‌نمين رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران درباره آرايش سياسي احزاب و گروه‌ها در انتخابات مجلس نهم با يكديگر به مناظره پرداختند.

* زيباكلام: تفاوتي ميان مجلس هشتم و نهم وجود نخواهد داشت

صادق زيباكلام استاد علوم‌سياسي دانشگاه تهران در ابتداي اين مناظره گفت: معتقدم انتخابات اساساً پرسش از مردم است كه آيا از عملكرد حاكميت راضي هستند يا خير؟ و اين يك اصل كلي است كه جوامع مختلف براساس آن انتخابات برگزار مي‌كنند.

وي افزود: معتقدم اين اصل كلي در انتخابات آتي ايران وجود ندارد و موضوع انتخابات اسفندماه مجلس نهم اين نيست كه از مردم پرسيده شود آيا از عملكرد اصول‌گرايان كه از سال ۸۴ حاكميت را در دست داشته‌اند، موفق بوده‌اند يا خير؟

زيباكلام خاطرنشان كرد: آنچه در انتخابات آتي اتفاق مي‌افتد، رقابت درون حاكميت است و به عبارت ديگر تفاوت بنيادي ميان مجلس هشتم و نهم وجود ندارد.

اين فعال سياسي اصلاح‌طلب تصريح كرد: معتقدم جريان اصلي انتخابات درون حاكميت ميان يكديگر رقابت خواهند داشت و اين رقابت ميان كساني است كه از سال ۸۴ حكومت مي‌كنند. انتخابات آتي ميان قوه مجريه يعني احمدي‌نژاد و مشايي و اصولگرايان سنتي يعني كميته ۸+۷ است.

وي در ادامه گفت:‌ در انتخابات آتي جريان سومي در ايران وجود ندارد و هرچه هست درون حاكميت است. پس از حوادث ۲۲ خرداد ماه سال ۸۸ پيش‌بيني كرده بودم كه ميان احمدي‌نژاد و اصول‌گرايان اختلافاتي پيش مي‌آيد و در حال حاضر نيز مشاهده مي‌كنيم كه در انتخابات مجلس نهم اصول‌گرايان سنتي با احمدي‌نژاد و حاميانش رقابت مي‌كنند و اين انتخابات موجب تغيير و تحولي نخواهد شد.

* سليمي‌نمين: مردم‌سالاري يكي از دستاوردهاي انقلاب اسلامي است

عباس سليمي‌نمين رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران در بخش اول مناظره خود با زيباكلام گفت: براساس نگاه شخصي نبايد تحليلي سياسي ارائه داد و بايد طبق واقعيت‌هاي موجود و جريان‌شناسي درباره انتخابات تحليل كنيم.

وي افزود: يكي از دستاوردهاي انقلاب اسلامي، مردم‌سالاري است كه نظام‌هاي حاكم غرب را به چالش كشيده و اكنون يكي از مشكلات آمريكا با ايران اين است كه الگويي ارائه داده‌ايم كه آنان را دچار سردرگمي و بحران كرده است.

سليمي‌نمين خاطرنشان كرد: پس از پيروزي انقلاب اسلامي چرخش قدرت در ايران ايجاد شد كه غرب را به چالش كشيد. در انتخابات دوم خرداد رسانه‌هاي غربي در ابتدا اين‌گونه مطرح مي‌كردند كه آقاي ناطق‌نوري پيروز انتخابات رياست‌جمهوري خواهد بود و دست به حاشيه‌سازي مي‌زدند تا اصل موضوع را مخدوش كنند.

وي در ادامه گفت:‌ رسانه‌هاي غربي تلاش داشتند اين‌گونه القا كنند كه رأي خاتمي از رهبري بيشتر است و لذا وي سر ناسازگاري با رهبري دارد اما اين‌گونه تبليغات برعكس جلوه داد و روشن شد كه انتخابات در ايران بسيار سالم برگزار مي‌شود.

رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران تصريح كرد: ‌برخي از عناصر سياسي در انتخابات رياست‌جمهوري سال ۸۸ بستر مناسبي براي بيگانگان ايجاد كردند، پس قطعاً ملت اكنون به آنان رأي نخواهند داد.

وي تأكيد كرد: القاء كردن اين موضوع كه ميان گروه‌ها و احزاب سياسي در انتخابات آتي مجلس رقابت وجود ندارد، پذيرفته شده نيست.

سليمي‌نمين اظهار داشت: نشانه‌هاي تاريخي حاكي از آن است كه اعتماد نسبي همواره در انتخابات‌هايي كه جمهوري اسلامي ايران برگزار كرده از سوي جامعه وجود داشته است.

* زيباكلام: انتخابات مجلس نهم تغييراتي در مناسبات كشور ايجاد نمي‌كند

صادق زيباكلام در ادامه اين مناظره خطاب به سليمي‌نمين گفت: كشاندن پاي غرب، استكبار و پادشاه جن‌ها به اين بحث‌ها كمكي نخواهد كرد.

وي افزود: انتخابات مجلس نهم موجب نخواهد شد مجلسي به وجود آيد كه تغييراتي در مناسبات سياسي، اقتصادي، اجتماعي و ... رخ دهد.

زيباكلام خاطرنشان كرد: معتقدم با توجه به حضور جريانات و نيروهايي كه وارد عرصه انتخابات شده‌اند، چيز زيادي در كشور تغيير نخواهد كرد.

اين فعال سياسي اصلاح‌طلب با طرح اين سؤال كه آيا مردم از عملكرد مجموعه قوه‌مجريه و مقننه رضايت دارند و به همين دليل نمي‌خواهند تغييراتي در كشور ايجاد شود؟ گفت: آيا آقاي سليمي‌نمين معتقد است كه مردم رضايت كاملي از سياست‌هاي كلي كشور كه از سال ۸۴ پياده شده، دارند؟ در اين خصوص پاسخ من خير است.

وي در ادامه تصرح كرد: مردم از سياست‌هاي كلي دولت كه از سال ۸۴ پياده شده، رضايت ندارند و انتخابات اگر آزاد باشد آن‌گاه مشخص مي‌شود كه ملت با شركت در انتخابات نشان مي‌دهند از عملكرد حاكميت رضايت دارند يا خير.

* سليمي‌نمين: اصلاح‌طلبان در بحث انتخابات در 3 لايه حضور دارند

عباس سليمي‌نمين در ادامه اين مناظره گفت: درست نيست كه عملكرد قوه مجريه را به حساب قوه مقننه بگذاريم.

وي افزود: جريان دوم خرداد اكنون در ۳ لايه در بحث انتخابات آتي مجلس حضور دارد. لايه اول اين جريان مشاركت فعال در انتخابات دارند و ليست انتخاباتي ارائه داده‌اند. اين لايه در انتخابات مجلس ورود پيدا كردند و به سليقه بنده و يا آقاي زيباكلام وارد انتخابات نشده‌اند.

سليمي‌نمين اظهار داشت: لايه دوم جريان دوم خرداد بي‌نام و نشان در انتخابات آتي شركت كردند و لايه سوم اين جريان كه اكثراً در خارج از كشور به سر مي‌برند، بحث تحريم انتخابات مجلس نهم را مطرح كردند.

رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران با اشاره به اينكه با توجه به فعاليت لايه سوم جريان دوم خرداد كه انتخابات را تحريم كرده‌اند، نمي‌توانيم اين‌گونه تحليل كنيم كه ساير اصلاح‌طلبان نيز در انتخابات شركت نمي‌كنند، گفت: لايه سوم اين جريان نمي‌تواند ساير دوم خردادي‌ها را كه در انتخابات شركت كرده‌اند زير سؤال ببرد.

وي با طرح اين سؤال كه چرا دوم خردادي‌ها ترجيح داده‌اند وارد انتخابات آتي شوند؟ گفت: اصلاح‌طلبان درون خود يكديگر را نقض كردند چون پايگاه‌هاي اجتماعي خود را از دست داده‌اند و برخي از خودمحوري‌هاي آنان در انتخابات رياست‌جمهوري سال ۸۸ موجب مشكلاتي براي آنان شده‌ است.

سليمي‌نمين تأكيد كرد: ۳ لايه‌اي كه اكنون در جريان اصلاحات وجود دارند با يكديگر برخوردي ندارند اما همديگر را تقويت مي‌كنند. اصلاح‌طلبان ترجيح دادند با توجه به اين ۳ لايه وارد انتخابات شوند و احساس مي‌كنند اگر تمام قد وارد انتخابات مجلس نهم شوند، ممكن است رأي نياورند.

وي افزود: در حال حاضر اصلاح‌طلبان يك فراكسيون قوي در مجلس فعلي دارند اما به ترتيبي كه اكنون وارد عرصه انتخابات شده‌اند حتي اگر چند نماينده هم به فراكسيون آنان اضافه شود براي اين جريان پيروزي تلقي مي‌شود.

* زيباكلام: اصلاح‌طلبان در انتخابات چراغ‌ خاموش يا دنده عقب حركت نمي‌كنند

صادق زيباكلام در بخش سوم مناظره خود گفت: نمي‌خواهم در خصوص انتخابات بحث به دوم خردادي‌ها كشيده شود و اينكه چرا جريان دوم خرداد با چراغ خاموش اما موتور روشن در انتخابات آتي حضور دارند؟

وي افزود: از شناختي كه از خاتمي و حاميانش داريم روشن است كه با چراغ خاموش و يا دنده عقب حركت نمي‌كنند و فعاليت‌هاي آنان شفاف است.

اين استاد دانشگاه اظهار داشت: اين‌گونه اعلام شد كه با توجه به راهپيمايي ۹ دي پايان فعاليت اصلاح‌طلبان رقم خورد و در تريبون‌ها اين‌گونه گفته مي‌شد كه اگر اصلاح‌طلبان مي‌خواهند در انتخابات شركت كنند بايد توبه كنند اما ظاهراً اين موضع‌گيري‌ها اكنون فراموش شده و برخي‌ها صبح اعلام مي‌كنند با اصلاح‌طلبان ائتلاف مي‌كنيم و غروب مي‌گويند با اصلاح‌طلبان ائتلاف نمي‌كنيم.

اين فعال سياسي اصلاح‌طلب خاطرنشان كرد: اكنون اين‌گونه اعلام مي‌شود كه اصلاح‌طلبان با چراغ خاموش و يا دنده عقب در انتخابات مجلس نهم حضور پيدا كرده‌اند اما بايد پرسيد كه چرا فعاليت آنان در حال حاضر در عرصه انتخابات شفاف است؟

وي افزود: اصل بحث اين است كه انتخابات به اين دليل برگزار مي‌شود كه نشان دهد آيا مردم از سياست‌هاي كلان حاكميت راضي هستند يا خير؟ اگر راضي نبودند گروه ديگري وارد ميدان شوند و سؤال من اينجاست كه آيا اين روند در انتخابات مجلس نهم رخ خواهد داد و آيا مجلس بعدي مي‌تواند در سياست‌هاي موجود كشور تجديدنظر كند؟

زيباكلام تصريح كرد: اين مجلس همان مجلسي بود كه احمدي‌نژاد را روي سرش مي‌گذاشت و حلوا حلوا مي‌كرد اما چطور شده كه به مخالفت و انتقاد از وي روي آورده است؟

* سليمي‌نمين: تابش خواهرزاده خاتمي است و در انتخابات آتي شركت كرده است

عباس سليمي نمين در بخش سوم مناظره خود گفت: تأسف مي‌خورم كه آقاي زيباكلام مسائلي را مطرح مي‌كند كه در شأن دانشگاه نيست.

وي افزود: رئيس فراكسيون اصلاح‌طلبان در مجلس كنوني امروز در انتخابات آتي نيز حضور پيدا كرده و آقاي تابش خواهرزاده خاتمي است كه در مجلس هشتم رئيس فراكسيون اصلاح‌طلبان بود و جريان دوم خرداد را رهبري مي‌كند.

سليمي‌نمين خاطرنشان كرد: رئيس يك فراكسيون يعني اينكه وي فرد برجسته‌اي است و داراي وزني است و آقاي زيباكلام چون عده‌اي انتخابات را تحريم كرده‌اند عدم رقابت ميان احزاب و گروه‌هاي مختلف را مطرح مي‌كند.

وي با طرح اين سؤال كه آقاي كواكبيان جزو جريان اصلاح‌طلبان است يا خير؟ گفت: بايد بحث‌هاي علمي صورت گيرد، اينكه اعلام مي‌شود اصلاح‌طلبان با دنده عقب و يا دنده هوايي در عرصه انتخابات حركت مي‌كنند، درست نيست.

سليمي‌نمين اظهار داشت: آقاي زيباكلام گاهي در ميان دانشجويان اين‌گونه صحبت مي‌كند كه با سوت و كف دانشجويان همراه است اما نبايد در اين جمع كه اساتيد دانشگاه حضور دارند، اينگونه سخن بگويد.

* زيباكلام: جريان وابسته به احمدي‌نژاد و مشايي بيشترين كرسي مجلس را به دست مي‌آورند

صادق زيباكلام گفت: معتقدم گروه‌ها و جريان‌هايي كه در انتخابات مجلس نهم شركت كردند در مجموعه حاكميت هستند پس چيزي در كشور تغيير نخواهد كرد.

وي افزود: ۳ جريان در انتخابات مجلس نهم شركت دارند كه جريان اول وابسته به دولت يعني احمدي‌نژاد و رحيم‌ مشايي است.

زيباكلام خاطرنشان كرد: جريان دوم، كميته ۸+۷ يعني اصول‌گرايان سنتي هستند و جريان سوم نيز جبهه پايداري يعني دوستان و متحدان احمدي‌نژاد هستند كه به دليل حضور رحيم مشايي در كنار رئيس‌جمهور ترجيح مي‌دهند با احمدي‌نژاد كاري نداشته باشند.

اين فعال سياسي اصلاح‌طلب با اشاره به اينكه مشكل جبهه پايداري با دولت نهم و دهم عملكرد رئيس‌جمهور نبوده است، تصريح كرد: آقايان كوچك‌زاده و آقاتهراني هيچ‌گاه نگفتند به دليل عملكرد دولت نهم و دهم با آنان كاري ندارند و مشكل اين جبهه حضور آقاي مشايي در دولت است.

وي افزود: اگر همين الان احمدي‌نژاد دستش را از رحيم مشايي رها كند، جبهه پايداري با دولت يكي مي‌شود.

اين استاد دانشگاه اظهار داشت:‌ افرادي چون كواكبيان و احزابي كه با نام اصلاح‌طلب در انتخابات آتي شركت كرده‌اند، اصلاح‌طلب نبوده و در واقع غير اصول‌گرا هستند.

زيباكلام افزود: جريان اول كه وابسته به احمدي‌نژاد و مشايي هستند در انتخابات مجلس نهم ۱۰۰ كانديدا دارند و بيشترين كرسي‌هاي مجلس را به دست خواهند آورد.

استاد علوم‌سياسي دانشگاه تهران خاطرنشان كرد: كميته ۸+۷ به زعامت آيت‌الله مهدوي‌كني، ۷۰ تا ۸۰ كرسي مجلس را به دست خواهند آورد و جريان افراطي و راديكال جبهه پايداري حدود ۴۰ تا ۵۰ كرسي مجلس را به دست مي‌آورد و مابقي كرسي‌ها را جريان غير اصول‌گرا و افرادي چون كواكبيان و تابش به دست مي‌آورند.

زيباكلام تصريح كرد كه مجلس نهم قطعاً با مجلس هشتم تفاوتي نخواهد داشت.

* سليمي‌نمين: حلقه مشاوران احمدي‌نژاد با دو لايه آشكار و پنهان وارد انتخابات شدند

عباس سليمي‌نمين در ادامه اين مناظره با بيان اينكه نبايد از هم‌اكنون پيش‌بيني‌هاي انتخاباتي كنيم، گفت: اصول‌گرايان كارنامه خوبي از خود به نمايش گذاشتند و اين‌گونه نيست كه در مجلس تمام قد از احمدي‌نژاد حمايت كردند.

وي افزود: بيشترين استيضاح و عدم رأي اعتماد به وزيران احمدي‌نژاد در مجلس هشتم رقم خورد و اين مجلس ايرادات جدي به دولت احمدي‌نژاد داشت و ضعف‌هاي وي را نپوشاند.

سليمي‌نمين خاطرنشان كرد: متأسفانه در حال حاضر اصول‌گرايان دو دسته شدند و جبهه پايداري با ادله‌اي كه دارد سر ناسازگاري گذاشته است.

رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران تأكيد كرد: حلقه اول مشاوران احمدي‌نژاد با دو لايه آشكار و پنهان وارد عرصه انتخابات شدند. اين حلقه به دليل اينكه حساسيت‌‌هايي در جامعه عليه آنان به وجود نيايد، پنهان عمل مي‌كنند و لايه آشكار اين حلقه نيز قصد دارد ۲ ليست انتخاباتي ارائه دهد.

وي افزود: گروه‌هايي نزديك به محسن رضايي و يا علي مطهري نيز گروه‌هايي تشكيل دادند و قصد ارائه ليست واحد دارند.

سليمي‌نمين خاطرنشان كرد: عده‌اي از گروه‌هاي سياسي لايه‌هاي پنهاني دارند و به همين دليل تشخيص اين لايه‌ها در انتخابات آتي مجلس مشكل خواهد بود.

وي با بيان اينكه در انتخابات مجلس نهم دو جريان انحرافي و دوم خرداد لايه پنهان دارند، تصريح كرد: قطعاً برخي از دوم خردادي‌ها با دشمن همكاري داشتند و ادله‌ها عليه آنان مشهود است و در حال حاضر از صحنه سياسي دور هستند.

رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران، اظهار داشت: جريان دوم خرداد چندين حزب دارد و در حال حاضر به غير از حزب مردم‌سالاري چند حزب ديگر نيز در انتخابات آتي شركت دارند. پس چطور مي‌توان گفت كه اصلاح‌طلبان در انتخابات شركت نكرده‌اند و يا اينكه چون احزاب تندرو اصلاح‌طلب در اين انتخابات حضور ندارند، انتخابات موفقي برگزار نخواهد شد.

* زيباكلام: مشكل جبهه پايداري با مشايي است

صادق زيباكلام گفت:‌ هيچ‌گاه افرادي كه در جبهه پايداري حضور دارند، به عملكرد احمدي‌نژاد و دولتش انتقادي وارد نكردند.

وي افزود: مشكل جبهه پايداري بر روي سياست‌هاي احمدي‌نژاد نيست. بنده به آقاي مطهري و توكلي احترام قائلم چون از همان سال ۸۴ به عملكرد دولت احمدي‌نژاد انتقاد داشتند اما آيا آقا تهراني نيز از عملكرد احمدي‌نژاد انتقاد كرده است؟ پس مشكل جبهه پايداري با آقاي مشايي است.

* سليمي‌نمين: آيا تنها توكلي و مطهري رأي اعتماد به وزيران احمدي‌نژاد داده‌اند؟

عباس سليمي نمين گفت: آقاي زيباكلام در هر زمان كه فراخور شرايط باشد صحبت مي‌كند و طبق هواشناسي كه مي‌كند، سخن مي‌گويد. گاهي اوقات اعلام مي‌‌كند كه آقاي جاسبي خوب است و برخي اوقات مي‌گويد آقاي جاسبي بد است.

وي افزود: آقاي تابش چند سال است كه رئيس فراكسيون اصلاح‌طلبان در مجلس است و آيا مي‌توان گفت كه وي اصلاح‌طلب نيست؟ آيا مي‌شود براساس وضع هواشناسي كه خودمان تعيين مي‌كنيم، سخن بگوييم؟

سليمي‌نمين خاطرنشان كرد: سابقه نداشت كه در ابتداي كار يك دولت، نمايندگان مجلس رأي عدم اعتماد به وزيران دولت دهند و در فاصله كوتاهي چند وزير را استيضاح كنند. آيا تنها آقايان توكلي و مطهري رأي اعتماد به وزيران احمدي‌نژاد داده‌اند؟

* زيباكلام: حضرت عيسي و آدم نيز اصلاح‌طلب بوده‌اند

صادق زيباكلام در واكنش به سخنان سليمي‌نمين گفت: بنده اگر هواشناس بودم بدون حتي يك واحد گذراندن درس تاريخ رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران نمي‌شدم و بنده نون به نرخ روز خور نيستم.

وي افزود: اصلاح‌طلبي به معناي يك جريان سياسي پس از انتخابات دوم خرداد تشكيل شد اما اگر بخواهيم از نظر فلسفي تحليل كنيم، حضرت عيسي(ع)، حضرت آدم و نبي مكرم اسلام هم اصلاح‌طلب بودند.

زيباكلام خاطرنشان كرد: اينكه بگوئيم تنها افرادي چون كواكبيان، تابش و عارف اصلاح‌طلب هستند و بقيه، همكاران بيگانگان و جرج سوروس بوده‌اند، درست نيست.

اين فعال سياسي اصلاح‌طلب تصريح كرد: از دوم خرداد سال ۷۶ مردم‌سالاري ديني مطرح شد و پيش از آن بحث بر روي انقلاب اسلامي و ولايت‌فقيه بود.

اين استاد دانشگاه گفت: حكومت جمهوري اسلامي ايران هر كاري كه دلش خواسته كرده و اين كارها را به عنوان مردم‌سالاري ديني قلمداد كرده است پس من نمي‌توانم بفهمم مردم‌سالاري ديني يعني چه؟

* سليمي‌نمين: تمام مورخان حتي يك واحد درس تاريخ هم نگذرانده‌اند

عباس سليمي‌نمين در واكنش به سخنان صادق زيباكلام، گفت: تمام مورخان كشور حتي يك واحد درسي تاريخ هم نگذرانده‌اند و بنده يك فرصت‌طلب نيستم.

وي افزود: بنده فردي نيستم كه شيمي خوانده باشم اما علوم سياسي تدريس كنيم.

رئيس مركز تدوين تاريخ معاصر ايران تصريح كرد: نبايد هر آنچه را كه تحليل خودمان است به عنوان واقعيت جا بزنيم.

انتهاي پيام/

جمعه|ا|21|ا|بهمن|ا|1390

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: فارس]

[مشاهده در: www.farsnews.com]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 237]