گفت و گو با علي اكبر جوانفكر، مشاور مطبوعاتي رئيس جمهور - بخش دوم مردم مشكل معيشتي ندارند

واضح آرشیو وب فارسی:آفتاب: گفت و گو با علي اكبر جوانفكر، مشاور مطبوعاتي رئيس جمهور - بخش دوم مردم مشكل معيشتي ندارند
كيوان مهرگان

علي اكبر جوانفكر در بخش اول گفت و گوي خود با اعتماد وظيفه رسانه ها را اطلاع رساني شفاف و بي طرفانه توصيف كرد. بعد از اين توصيف برخي رويكردهاي رئيس جمهور و دولت نهم با اين ويژگي ها تطبيق داده شد. در ادامه موضوع اطلاع رساني رسانه ها درباره مدرك كردان و رحيمي و شعار معروف پول نفت با جوانفكر به بحث گذاشته شد.

---

-در قضيه آقاي كردان، آقاي رحيمي كه معاون حقوقي رئيس جمهور است، آيا تاييد نكردند مدرك وجود دارد و مدرك متعلق به دانشگاه آكسفورد است و گفتند مطبوعات را تحت تعقيب قرار مي دهيم و سپس سايت الف را به خاطر انعكاس صادقانه، بي طرفانه و شفاف مدرك آقاي كردان فيلتر كردند يا نكردند؟

درست است.

-اين را چطور ارزيابي مي كنيد؟

باور خود آقاي كردان اين بوده كه مدركش درست است. بنابراين بر اساس همين باور، شكايت كرده است. البته من در موضع دفاع از اين شكايت نيستم.

-بحث اطلاع رساني است.

شما به دنبال اين هستيد كه يك يا دو موضوع اتفاق افتاده باشد و اصل اين بحث را زير سوال ببريد.

-آقاي رحيمي معاون آقاي احمدي نژاد است. شما وظيفه مطبوعات را اطلاع رساني بي طرفانه، صادقانه و شفاف مي دانيد. سايت الف اين كار را كرد ولي فيلتر شد.

من توضيح دادم. آيا توضيحات من روشن نبود؟ ايشان فكر مي كرده مدركش درست است و براساس آن شكايت كرده. قانون هم با آن سايت برخورد كرده. من كاري به اين ندارم كه اين كار درست بوده يا خير. به نظر من اصلاً نبايد اين كار را مي كرده. بعداً خود او متوجه شده كه مدركش جعلي بوده و بعد هم صراحتاً اعلام كرده است اين مدرك جعلي بوده و سر من كلاه رفته است. در اين قضيه چه اشكالي وجود دارد؟ همه اينها اطلاع رساني شفاف، صحيح و درست شده است. چه اشكالي دارد؟

-نمي دانم من طرح موضوع را خوب انجام نمي دهم يا شما نمي خواهيد پاسخ دهيد. من مي گويم دولت تحمل اين را نداشت كه يك سايت حامي اش اطلاع رساني دقيق و شفاف بكند.

چه ربطي دارد؟ شما مي خواهيد موضوع در بياوريد. من به روشني و شفافيت عرض كردم ايشان براساس اينكه مدرك او درست است، از اين سايت شكايت كرده است. كاري نداريم كه قانون با آن برخورد كرده درست يا اشتباه بوده است. سپس متوجه شده مدركش اشتباه و جعلي بوده و صراحتاً هم اعلام كرده. مشكل چيست؟

-به نظر شما اگر پيگيري مطبوعات نبود، چه مي شد؟

مطبوعات وظيفه خود را درست انجام دادند و كاركردشان را داشتند و دنبال كردند.

-در قضيه آقاي كردان، عملكرد مطبوعات و رسانه ها را تاييد مي كنيد؟

بستگي دارد. نمي توانم يك نظر كلي بدهم.

-يعني چه نمي توانم نظر كلي بگويم؟

نمي توانم حكم كلي بدهم، زيرا هر كدام بايد در جاي خود بررسي شود.

-افشاگري هايي كه انجام شد؟

چه افشاگري كردند؟ خود مجلس سوال، پيگيري و دنبال كرد و خود دولت و رئيس جمهور دنبال كردند. خود رئيس جمهور خواستند ايشان شفاف سازي و پيگيري كند. چه افشاگري كردند؟

-اينكه پيگيري كردند در واقع اين مدرك جعلي است.

اولاً سايت الف پيگيري كرد و مدرك آورد و اعلام كردند چنين چيزي وجود ندارد. و خود همين مسائل باعث شد ايشان دنبال كند. سايت الف در اين زمينه پيگيري كرد و كاركرد خود را داشت ولي شايد بايد از اين كارها براي خيلي هاي ديگر هم صورت دهد.

-احسنت، براي خيلي هاي ديگر هم صورت مي گيرد.

از اين نوع كارها؟

-در مورد مدرك آقاي رحيمي هم اين مساله وجود دارد.

دستگاه هاي قانوني وجود دارد، پيگيري كنند.

-شما فرموديد وظيفه مطبوعات اطلاع رساني بي طرفانه، صادقانه و شفاف است، آيا اين امكان براي مطبوعات وجود دارد كه اين قضيه را پيگيري كنند؟

شما كه تا اين حد به دنبال اين موضوع هستيد و خيلي هم خوب است و من هم لازم مي دانم، اي كاش پيگير داستان شهرام جزايري هم مي بوديد.

-اجازه دهيد من تعريف خودمان را از خودمان بگويم. من به عنوان يك روزنامه نگار تنها خودم را به عنوان يك حامل خبر و اطلاع رسان نمي دانم. من يك كنشگر اجتماعي هم هستم كه سعي مي كنم با پديده ها براي منفعت عمومي، نقادانه برخورد كنم. بنابراين فقط جنبه حمايتي ندارد. هر دولتي هم كه بر سر كار بيايد، ما اين جنبه را براي خود قائل هستيم.

ولي اين كاركرد را نداشتيد.

-در برخي از دولت ها جهت گيري ها را تاييد مي كنيم ولي در عمل به آنها ايراد مي گيريم.

همه اينها داستان سرايي است.

-بحث ما با آقاي احمدي نژاد و دولت ايشان اين است كه ما جهت گيري ها را تاييد نمي كنيم.

چرا؟ جهت گيري دولت نهم كه همواره در خدمت مردم است.

-كجا در خدمت مردم است؟

پس معلوم مي شود شما در خدمت مردم نيستيد و خدمات دولت به نفع مردم را تاييد نمي كنيد.

-من هيچ سوالي نمي پرسم، فقط شما چند نمونه از خدمات دولت به نفع مردم را بازگو كنيد.

شما مدعي هستيد به نفع مردم نبوده است. شما بگوييد كدام يك به نفع مردم نبوده است؟

-من از مشاور مطبوعاتي رئيس جمهور سوال مي پرسم، خدمات دولت كه به نفع مردم بوده، كدام است؟

همه چيز آن به نفع مردم بوده است.

-سه نمونه آن را بگوييد.

سفرهاي استاني يك نمونه آن است كه باعث شده رئيس جمهور و اعضاي هيات دولت به استان ها بروند و به بررسي وضعيت استان بپردازند و حرف دل مردم را از نزديك بشنوند و وزرا به شهرها و روستاها مي روند، مسائل مردم را مي شنوند و با آن آشنا مي شوند و در نشستي در محل براي مردم تصميم گيري مي كنند. اين به نفع مردم هست يا نيست؟

-كار هيات دولت جهت گيري سياست هاي كلان است يا اينكه براي يك روستا جاده بكشد؟

دولت كه براي روستاها جاده نمي كشد، دستگاه هاي مختلف اين كار را مي كنند.

-اين اقدام دولت ناشي از اين نيست كه هيات دولت نتوانسته يك استاندار قوي براي يك منطقه انتخاب كند؟

سفسطه مي كنيد. مگر دولت براي روستا جاده مي كشد؟ چرا حرف بي اساس مي زنيد؟

-مگر مصوبات دولت براي يك استان چيست؟

مصوبات در مورد كل يك استان است و تصميم گيري مي كند كه هر كاري توسط بخشي انجام شود. هر دستگاهي يكسري مسووليت ها را برعهده مي گيرد و آنها را انجام مي دهد. مصوبات براي كل استان است و دولت هم تصميم گيري مي كند.

-دولت به دورترين نقاط مي رود، پاي حرف مردم مي نشيند و وزرا به روستاهاي دورافتاده مي روند. در روستاي دورافتاده، دولت قصد دارد كدام كار بزرگ و ملي را انجام دهد؟

وزرا مي روند و حرف مردم را مي شنوند، يعني مردم حق ندارند حرف خود را به وزير خود بزنند؟

-چرا حق دارند.

آيا وزير به مردم يك روستا هم تعلق دارد يا ندارد؟

-بله، تعلق دارد.

پس اين يك امتياز و يك كار مهم در خدمت مردم است. چون بحث شما، جهت گيري در خدمت مردم بود. وزير به يك روستا مي رود و خود را در دسترس مردم قرار مي دهد كه مردم حرف خود را به او بزنند و او به دولت منتقل كند و تصميمي كه دولت مي گيرد با توجه به مشكلات مردم باشد. آيا اين در خدمت مردم هست يا نيست؟

-اين در خدمت مردم است، اما يك سوال وجود دارد، ما در يك سيستم مدرن كار مي كنيم يا در يك سيستم سنتي و هياتي؟

در يك سيستم مدرن كار مي كنيم.

-اگر در سيستم مدرن است، آيا در وزارتخانه سلسله مراتب وجود ندارد؟ مگر هر وزارتخانه نهاد مربوطه در آنجا ندارد؟ چرا نهاد مربوطه اين كار را نمي كند و وزير مشغول كارهاي كلان تر نمي شود؟

وزير مشغول كارهاي كلان است و بخشي از وقت خود را براي اين كار اختصاص مي دهد و اشكالي هم ندارد.

-اين يعني كاركرد تبليغاتي؟

حضور در كنار مردم تبليغاتي نيست. كار به نفع مردم انجام دادن، تبليغاتي نيست. اگر تبليغات است، اتفاقاً مي گوييم شما هم كار تبليغاتي بكنيد، پس شما به نفع مردم كار تبليغاتي نكرده ايد.

-آقاي احمدي نژاد در اولين سفر خود به استان ايلام چه گفتند؟ «اميدوارم در سفر بعدي كه به ايلام برمي گردم، ايلام از محروميت خارج شده باشد.» آيا اين عين جمله ايشان نيست؟

خب، حالا كه چي؟

-به نفع مردم بود. اكنون ملاحظه كنيد ايلام چه وضعيتي دارد؟ وضعيت بيكاري آن چه تغييري كرده، از نظر عمراني چه توسعه يي پيدا كرده است؟

من به استان ايلام رفته ام، آيا شما رفته ايد؟

-بله، آنجا شهر من است.

چه اتفاقي در آنجا افتاده است؟

-شما گزارش بدهيد چه اتفاقي افتاده است؟

شما بگوييد كه ادعا مي كنيد اتفاقي نيفتاده است.

-من ادعايي نكردم. مي خواهم گزارش شما را بر اساس وعده رئيس جمهور بدانم.

شما مي گوييد آقاي رئيس جمهور چنين گفتند. الان مشاهده كنيد چه اتفاقي افتاده است.

من رفته ام و ديده ام.

-سوال من اين است كه آقاي احمدي نژاد در اولين سفر خود به ايلام گفتند ان شاءالله در سفر بعدي كه برمي گردم محروميت از استان ايلام رفته باشد، آيا محروميت الان از استان ايلام رفته است يا خير؟

اولاً بايد ديد محروميت را چگونه تعريف مي كنيد، ثانياً كارهايي كه در دولت صورت گرفته در جهت محروميت زدايي بوده يا نبوده است؟ همه فعاليت ها، تصميمات و مصوبات دولت در اين چهار سال در اين جهت بوده يا نبوده است، توضيح دهيد؟

-دولت هفت هزار مصوبه دارد. توقع داريد عملكرد دولت را براساس اين مصوبات بسنجيم، اما من فقط يك نمونه را گفتم.

شما مرور كنيد بعد سوال كنيد. ما كه به خودمان اطمينان داريم و خودمان از خبرنگاران دعوت مي كنيم. اولين روزنامه يي كه دعوت ما را نپذيرفت، اعتماد بود.

-ما براي بازديد از پيشرفت هاي مصوبات اصلاً دعوت نشديم.

دعوت كرديم، نيامديد.

-در هيچ كدام از سفرهاي استاني دعوت نشديم.

چرا خبرگزاري هايي كه شما دائماً از آنها خبر كار مي كنيد خبرهاي استاني را كه مي دهند، منتشر نمي كنيد؟ يكي از آنها را منتشر كنيد و به مردم نشان دهيد حسن نيت داريد.

-ما تمام دعوتنامه ها را در آرشيو داريم.

فرستاده اند. شما نيامده ايد.

-يك خواهش از شما دارم، سفر بعدي شما به كجاست؟

مي گوييم، مشكلي نيست.

-هر جا كه بود ما را هم دعوت مي كنيد؟

بله، اشكالي ندارد، سفر بعدي بياييد.

-از طرف دوستان خود مي گويم يك تيم از روزنامه ما دعوت كنيد.

تيم نيست، يك نفر است. ما از همه روزنامه ها يك خبرنگار مي بريم.

-اما قبول داريد كه دولت فقط كارهاي خود را تبليغ مي كند.

طبيعي است كه وقتي با رسانه يي مانند روزنامه شما مواجه مي شود بايد به دنبال اين باشد كه مطالب خود را به طريقي به مردم منعكس كند.

-دولت به اندازه كافي رسانه دارد و فكر مي كنم بي نياز از روزنامه ما باشد. مساله دوم اين است كه چون ما با جهت گيري هاي دولت مخالف هستيم طبيعي است...

پس اين كار شما اشتباه است. شما حزب هستيد.

-حزب نيستيم، رسانه هستيم.

چرا بايد مخالف باشيد؟ بايد بي طرف باشيد. شما بي طرف نيستيد.

-ما بي طرف هستيم، به همان ميزان كه رسانه هاي دولتي بي طرفي را رعايت مي كنند.

چگونه بي طرف هستيد ولي مخالفيد؟

-ما بايد نسبت به چه كسي و چه چيزي بي طرف باشيم؟

نسبت به همه پديده ها كه دولت هم يك بخش از آن است.

-ما خود را ديده بانان مردم مي دانيم و به نمايندگي از آن بخش از خوانندگاني كه هر روز پولي را پرداخت مي كنند و روزنامه ما را مي خرند، سعي مي كنيم مسائل را براي آنها منعكس كنيم. براي خود آقاي احمدي نژاد سه بار درخواست مصاحبه دادم و هيچ كدام را قبول نكردند.

با موضعي كه شما داريد طبيعي است كه هيچ كس قبول نمي كند. من هم اگر مي دانستم موضع شما اين است اصلاً قبول نمي كردم.

-چرا؟

زيرا نبايد براي شما وقت بگذارم. شما مخالف هستيد. اصلاً مخالف موضوعيت ندارد. شما بايد بي طرف باشيد. با روزنامه نگار مخالف نبايد مصاحبه كنم. وقتي روزنامه نگار موضع دارد نمي توان مصاحبه كرد.

-موضع ما اشتباه نيست. ما سياستگذاري هاي دولت را به نفع عموم نمي دانيم.

اين كاركرد رسانه نيست. مردم يك دولت را انتخاب كرده اند. شما چطور مقابل مردم مي ايستيد؟ شما چون مخالف هستيد و قبول نداريد، تخريب مي كنيد؟

-تخريب نمي كنيم.

ما سفرهاي استاني را شروع كرديم. روزنامه شما تيتر اول زد «سفرهاي زودهنگام انتخاباتي دولت»؛ همين سفرهايي كه خبرنگاران را مي بريم، چه ارتباطي دارد؟ تخريب شاخ و دم ندارد.

-ما معتقد هستيم اين كار دولت كاركرد تبليغاتي دارد.

چرا اطلاع رساني به مردم را تبليغاتي مي دانيد؟ شما مردم را از اينكه مطلع باشند، محروم مي كنيد.شما به اسم تبليغاتي بودن نمي خواهيد اجازه دهيد مردم واقعيت ها را بدانند.

-ويژگي هايي كه شما برشمرديد، اطلاع رساني شفاف، بي طرفانه، دقيق و صادقانه بود، انصافاً اين خبرنگاراني كه مي برند، پديده ها را بي طرفانه مي نگرند؟

هر كدام با زاويه ديد خود مي نگرند. مگر من در روزنامه ها افراد را انتخاب مي كنم، مگر دولت انتخاب مي كند، ما اعلام مي كنيم آنها نماينده خود را مي فرستند.

-بنابر گزارش هايي كه ما از آنها خوانده ايم همه گزارش ها خوب بوده و پيشرفت داشته، يعني همه پيشرفت داشته است؟

پيشرفت داشته و ساخته شده است.

-پس چرا مردم ايلام هنوز از محروميت رنج مي برند؟

پس چرا مي گوييد من نمي گويم شما بگوييد. نظر خود را بگوييد.

-شما مي گوييد پيشرفت داشته است.

در مسير ايلام- دهلران كه الان آسفالت شده چند ايستگاه امدادرساني وجود دارد، اينها شكل گرفته و واقعيت دارد، قبلاً نبوده. الان در ايلام راهسازي واقعاً عالي صورت گرفته و پروژه هاي آن موجود است. گزارش ها را ببينيد و بعد بگوييد گزارش هايي كه اين رسانه ها داده اند، واقعيت ندارد. شما اگر صحت اين گزارش ها را تاييد نمي كنيد چرا تا به حال گزارش نداده ايد كه اينها درست نيست؟

-ما اجازه نداشتيم ببينيم.

مگر اجازه مي خواهد؟ كشور ما آزاد است، هر كس بخواهد مي تواند ببيند. پروژه ها آزاد است. مي توانيد مشاهده كنيد.

-بله آزاد است ولي وقتي ما از آنها گزارش مي دهيم به دروغگويي و تخريب متهم مي شويم. گناه ما چه بوده كه متهم به تخريب شده ايم؟

شما گزارش خبرنگاران رسانه هايي را كه به سفرهاي استاني رفته اند، قبول نداريد، سوال من اين است كه چرا تا به حال يك گزارش نداده ايد كه آنچه اين خبرگزاري ها و رسانه ها مي گويند، دروغ است و صحت ندارد؟

-اين وظيفه ما نيست، ما آنچه را مي بينيم گزارش مي دهيم.

بايد برويد ببينيد. كار رسانه اين است كه برود و ببيند.

-بله كار رسانه است. اما چگونه برويم؟ شما كه ما را دعوت نمي كنيد.

پس اگر نديده ايد چرا زير سوال مي بريد. چرا حقيقتي را كه وجود دارد، تبليغاتي مي دانيد؟

-حتي در كنفرانس هاي خبري آقاي احمدي نژاد به ما اجازه طرح سوال نمي دهند.

من اگر بودم باز شما را دعوت نمي كردم زيرا شما مخالف هستيد و موضوعيت ندارد.

-بالاخره ما را دعوت مي كرديد يا نمي كرديد؟

به صراحت گفتيد ما مخالف اين دولت هستيم زيرا سياست ها را قبول نداريم.

-شما حرف مرا تحريف مي كنيد. ما دولت آقاي احمدي نژاد را به عنوان دولت قانوني جمهوري اسلامي ايران به رسميت مي شناسيم، استقلال آن را هم قبول داريم اما جهت گيري ها، سياست ها و اجراي اين دولت را به نفع مردم و كشور ارزيابي نمي كنيم.

مردم به همين سياست ها راي داده اند.

-مردم به آوردن پول نفت به سر سفره ها راي دادند؟

خدمات دولت در جاي جاي كشور به منزله پول بر سر سفره مردم است.

-اين شعار توسط آقاي احمدي نژاد تكذيب شد.

تكذيب شد ولي آيا پول بر سر سفره هاي مردم هست يا نيست؟

-كجا بر سر سفره هاي مردم است؟

معناي اين چيست؟ ساختن راه، بيمارستان و فراهم كردن امكانات درماني و امثال اين خدمات، آيا آوردن پول بر سر سفره هاي مردم نيست؟

-بالاخره اين شعار تكذيب شد يا دولت دارد به آن عمل مي كند؟

اجازه دهيد، چرا مغلطه مي كنيد؟

-من سوال مي پرسم، مغلطه است؟،

سر سفره مردم يعني چه؟ يعني يك پيت نفت سر سفره مردم بگذاريد؟

-نخير، اين برداشت شما است.

اگر نيست معناي آن اين است كه بودجه يي را كه دولت در اختيار دارد در كشور در جاهايي كه نياز است، هزينه كند. پس اين كار را مي كند و معناي آن اين است كه پول نفت سر سفره هاي مردم است. جواب مرا بدهيد، هست يا نيست؟

-سر سفره هاي مردم نيست چون اولويت اول مردم معيشت آنهاست. اقدامات دولت معيشت مردم را محدود كرده است.

خير، اولويت اول اين نيست. شكم مردم هم گرسنه نيست. شما به مردم القا مي كنيد. مردم مشكل دارند ولي مشكلات آنها اين نيست.

-به نظر شما چه مشكلاتي دارند؟

حوزه هاي مختلف را دربر مي گيرد.

-مثلاً اول از همه مشكل معيشتي دارند يا ندارند؟

مردم به آن شكل كه شما فكر مي كنيد مشكل معيشتي ندارند. گرفتاري دارند، تورم هست، گراني هست، ولي اينكه مردم گرسنه سر به زمين بگذارند، نيست.

چهارشنبه|ا|16|ا|بهمن|ا|1387

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: آفتاب]

[مشاهده در: www.aftabnews.ir]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 120]