حميد رسايي از اصولگراياني كه بدتر از اصلاح طلبان هستند، مي گويد اصولگرايان با احمدي نژاد بد كردند

واضح آرشیو وب فارسی:جام جم آنلاین: حميد رسايي از اصولگراياني كه بدتر از اصلاح طلبان هستند، مي گويد اصولگرايان با احمدي نژاد بد كردند
صبا آذرپيك

---

- رد شدن درخواست احمدي نژاد براي ديدار با آيات عظام را چطور توجيه كنيم.

تا الان ايشان درخواستي براي ديدار با مراجع قم نداشتند كه رد شود.

-در مورد ماجراي توهين به پيامبر(ص) در سوالات آموزش و پرورش برخي از شخصيت هاي برجسته نه تنها سقاي بي ريا بلكه احمدي نژاد را هم به ديدار نپذيرفتند؛ اخباري كه در رسانه ها منتشر شد و تكذيب هم نشد.

اصلاً اين طور نيست. اين اخبار دروغ است. مراجع هم كه بيكار نيستند هر روز اخبار رسانه ها را تكذيب كنند.

-اين مصاحبه را شايد برخي آيات عظام بخوانند. شما اظهار مي كنيد روابط احمدي نژاد- مراجع خوب است.

مثل رابطه اصولگرايان با احمدي نژاد. چه كساني به كردان راي منفي دادند.

-خب پس اختلاف هست اما از نوع اصولگرايي؟

اين اختلاف نيست. اصولگرايي يعني همين. با كسي تعارف ندارند. دولت نهم فرزند مرجعيت است. فرزندي كه مرجعيت او را دوست دارد اما تشر مي زند و حتي لازم باشد سيلي مي زند اما هرگز اجازه نمي دهد بلايي سر اين فرزند بيايد.

-دليلي براي اين اظهارات داريد؟

جنس آقاي احمدي نژاد از جنس حوزه علميه قم است. جنس قم هم از دولت نهم است.

-اما رفتار رئيس جمهور خلاف اين جنس را نشان مي دهد.

چرا اين حرف را مي زنيد. مدل حكومتي مراجع مردم دار، مبارزه با فساد، مردم محور، گفتمان امام و انقلاب و... است.

-يعني معتقديد اين مدل را در دولت نهم مي بينيد؟

غير از اين هست؟

-افكار عمومي قضاوتي غير از اين دارند.

به هر حال آقاي احمدي نژاد هم اشتباهاتي دارند. مگر آقاي احمدي نژاد غير از اين كارها را مي كند؟

-اين تعريف براي چهار سال پيش شايد طرحش راحت باشد. اما در پايان دوره هم مي توان از اين مصاديق استفاده كرد؟

يقيناً. دولت احمدي نژاد بهترين دولتي است كه حوزه علميه مي توانست شكل گيري آن را انتظار داشته باشد.

-احمدي نژاد بر خلاف تصوير چهار سال پيش يك راست راديكال شده است.

واقعيت اين است كه در جبهه اصولگراها افرادي را مي شناسم كه از اصلاح طلب ها بدترند و در ميان اصلاح طلب ها هم افرادي كه يك اصولگراي به تمام معنا هستند را سراغ دارم.

- مثلاً؟

بعداً به خودتان مي گويم. توي مجلس كم نداريم.

- آقاي...؟

ايشان كه آدم كج سليقه يي هستند كه يك روز گذر زمان نشان مي دهد كه اصولگراي واقعي نيستند. گذر زمان اين را اثبات مي كند.

- چرا حاضر نيستيد ترازوي سنجش موفقيت يك رئيس جمهور از نگاه شما پيشرفت كشور و رضايت مردم باشد؟

آقاي خاتمي كي موفق بود؟ حتي در آزادي و سياست هم موفق نبود. خاتمي جلوي امثال ما را گرفت. در زمان خاتمي جلوي تاليف 10 كتاب من را گرفتند، اما به آدم هايي مجوز داد كه در لندن و پاريس و راديو زمانه كار مي كنند.

- حداقل مردم به خاطر گذران زندگي و معيشت تا اين حد گرفتار نشدند.

شعار اصلي آقاي احمدي نژاد چه بود؟ اما مردم مي فهمند. مردم گلايه مي كنند اما به موقع عقل شان مناسب تر فكر مي كند. اين ويژگي مردم است كه آن مواقع تحت تاثير احساسات قرار نمي گيرند.

- نان شب كه احساسات نيست؟

مردم مي دانند كه احمدي نژاد تمام تلاشش را براي كاهش فشار بر مردم انجام مي دهد.

- اما رفع مشكل معيشت برايشان مهم است نه تلاش بي فايده.

به هر حال احمدي نژاد دنبال كار حزبي و زد و بندهاي سياسي نمي رود.

- به نظر شما رئيس جمهوري كه حزبي باشد اما مشكل اقتصادي مردم را حل كند بهتر است يا نه حزبي باشد و نه مشكلات معيشتي را رفع كند.

مردم هنوز احساس مي كنند احمدي نژاد در خيمه آنهاست و طرف آنها را دارد.

- اما در اين خيمه نه تنها پول نفت سر سفره ها نيامده كه اوضاع اقتصادي هم بدتر شده است.

چنين تلقي در ذهن مردم هست كه حاكمي دارند كه به فكر مردم است.

-به عنوان يك شهروند عادي از شما مي پرسم. اين «هست» بايد جايي در زندگي مردم نمود داشته باشد.

نمود دارد.

-نمودش در گراني است؟

شخص شما نمي خواهيد يك چيزهايي را ببينيد.

- يعني مشكلات اقتصادي مردم، تورم و گراني را نمي بينيم كه اين حرف ها را مي زنيم.

من از شما سوال مي كنم، خدمتي كه احمدي نژاد در ماجراي بنزين انجام داد و دو دولت قبل انجام ندادند را نبايد ببينيم. اصلاح ساختارهاي اقتصادي كه حتي گردن كلفت هاي اقتصادي زيرسوالش نمي بردند.

- مشكل از بديهياتي است كه وظيفه دولت است اما انجام نمي شود.

قبول دارم؛ شما مي گوييد پس الان سفره مردم چه مي شود؟ اما تورم جهاني قابل انكار نيست.

- تورم جهاني بهانه گراني امسال است. اما سال قبل چطور؟ گراني دو سال پيش را چطور توجيه مي كنيد؟ احمدي نژاد نتوانست اقتصاد ايران را مديريت كند.

منصف باشيد. شما پذيرفتيد تورم جهاني داشتيم.

-پارسال كه خبري از تورم جهاني نبود.

من دوستان خارجي زيادي دارم. تورم جهاني از آخر سال قبل شروع شد. در مورد سال هاي قبل هم رشد تورم عادي بود.

-اما دولت احمدي نژاد با اين شعار آمد كه مي خواهد سفره مردم رنگين تر از دوره قبل باشد.

احمدي نژاد تلاش اش را كرد كه هر كاري از دستش برمي آيد، انجام دهد اما رئيس جمهورهاي قبلي چنين تلاشي نمي كردند و درد مردم نداشتند.

-مردم رئيس جمهور هم درد كه نمي خواهند، رئيس جمهور مشكل حل كن نياز دارند.

دولت نهم به سمت راه حل رفته اما اين مشكل چيزي نيست كه به سرعت حل شود.

-حكايت معلمي است كه ادعا مي كند تمام تلاش اش را مي كند اما شاگردش نحوه درس دادن او را نمي فهمد. بهتر نيست معلم كنار برود تا فردي با شيوه تدريس بهتر، تدريس كند.

چرا همين طور است. اگر والدين آن شاگرد كه شما را انتخاب كردند به اين نتيجه برسند كه «معلم» بي عرضه است بهتر است كنار برود.

-هنوز مردم به نتيجه يي مشابه در مورد احمدي نژاد نرسيدند.

نه هنوز مردم به اين نتيجه نرسيدند و باز هم در انتخابات بعد به احمدي نژاد اعتماد مي كنند.

-چرا اين طور از طرف مردم صحبت مي كنيد؟

چون مردم چهار سال را كافي و منصفانه نمي دانند.

همان طور كه خاتمي هشت سال رئيس جمهور بود. آقاي هاشمي و آقاي خامنه يي هم همين فرصت را داشتند.

- مردم تعهدي ندارند كه اين «بايد» براي احمدي نژاد هم تكرار شود. «صلاحيت» مهم است يا «تكرار تاريخ»؟

مردم بلااستثنا در تمام موارد دو دوره اعتماد كردند.

-مردم مجبورند يك سند نانوشته هشت ساله را به اسم بزنند.

نه مجبور نيستند اما عقل دارند و تصميم مي گيرند.

-پس خودتان دليلي را كه به عنوان اعتماد مردم ذكر كرديد بلاموضوع كرديد.

شما مي گوييد مردم عقل ندارند.

- از قضا چون براي مردم عقل قائل هستيم، مي گوييم نبايد از هشت ساله هاي رياست جمهوري صحبت كرد.

به هر حال قانون اساسي اين فرصت را داده تا هر كسي هر چيزي دارد در اين هشت سال نشان دهد.

-يعني اصولگرايان نيروي بهتري ندارند كه چنين حق قانوني را به آنها بدهيم؟

شايد فرد بهتري باشد اما دلش نخواهد توي ميدان بيايد. آنهايي كه خودشان را مطرح مي كنند شايد در يك مواردي ويژگي هاي مثبت تري نسبت به احمدي نژاد داشته باشند اما مجموعه شرايط را بايد كنار هم ديد.

-رقباي اصولگراي احمدي نژاد مي دانند كه احمدي نژاد ابزار تبليغاتي خاص دارد كه بقيه سران اين جناح از چنين ابزاري بي بهره هستند.

شما وسط دعوا نرخ تعيين مي كنيد. چه كسي گفته جنبه تبليغاتي دارد؟

-من به عنوان يك زن روستايي وقتي مي گويم مي خواهم براي دخترم جهيزيه بخرم و احمدي نژاد دست توي جيبش مي كند و از بودجه ويژه وزارت نفت صدقه مي دهد، تبليغات خاموش نيست؟

همان طور كه رئيس مجلس بودجه ويژه يي را در اختيار دارد. مثل باباي خانه مي ماند و بچه مي آيد و مي گويد من اينقدر پول مي خواهم، مي گويد بيا بگير.

-اما قرار نيست پول نفت اين طوري ابزار تبليغاتي ايشان بشود.

من از شما مي پرسم آقاي احمدي نژاد 100 تومان، 50 تومان، يك تومان كه مي دهد آيا از منابعي مي دهد كه در قانون تعريف شده يا نه.

-جمع پول هايي كه اين طور خرج مي كنند از منابع در اختيارشان بيشتر است. نمونه اش هم 86 ميليارد توماني كه از وزارت نفت به سفرهاي استاني اختصاص يافت.

آقاي احمدي نژاد اگر به قول شما، اين بذل و بخشش ها را مي كند به خاطر اين است كه مردم مشكل دارند و انتظار دارند. مثل بچه يي است كه مشكلش با 500 تومان هم برطرف نمي شود.

-اين پدر بايد مشكل تمام ملت را حل كند نه در نهايت چند هزار نفر از ملت را.

اما پسر مي گويد رفتيم پيش بابا گريه كرديم اين پول را داد. آقاي احمدي نژاد اين خرجي را كه مي كند از منابع در اختيارش است. حالا يا بيشتر از پول اين منبع خرج مي كند يا كمتر از آن. شما مي گوييد بيشتر است خب اگر بيشتر از منابعش باشد بايد از جايي تامين كند. در اين صورت هزاران دستگاه نظارتي هستند كه سوت مي زنند، داد مي زنند.

-اين كار را هم مي كنند؛ ديوان محاسبات و گزارش نفت.

اين حرف شما به يك ادعا شبيه هست يا حرف هاي ما؟ مواردش خيلي زياد نيست.

-احمدي نژاد به ملت ماهيگيري ياد نداد.

چرا ياد نداد؟ بنگاه هاي زودبازده پس چيست.

-منظورتان بنگاه هاي شكست خورده است؟

كجا شكست خورده است. حالا انحرافاتي دارد. در هر كار اجرايي ايراد وجود دارد. وام هاي سه ميليوني دور قبل را يادتان نيست. چقدر پروژه هاي نيمه كاره داشتيم كه در دولت نهم كامل شد.

- اما حتي نماينده هاي اصولگرا به خاطر نيمه تمام ماندن تمام كلنگ هاي دولت نهم صدايشان درآمده است.

چند تا نماينده گفتند پروژه هاي عمراني اجرا نشده است.

-شما بگوييد چند نماينده مدعي هستند پروژه ها اجرا شده است. شما آمار بدهيد براي اثبات صحبت هايتان.

من «بيشتري»ها را مي بينم كه مي گويند اجرا شده است.

-شما كه آمار نداديد اما مردم بهترين داور هستند.

يقيناً بايد واگذار كنيد به مردم. نشان دهنده اينكه مردم راضي هستند چه چيزي است.

-شما حتي آمار سازمان بازرسي را هم قبول نداريد. نشان دهنده اينكه مردم راضي هستند چه چيزي است؟

بايد منتظر انتخابات بعد باشيم. نمونه ديگرش هم سفرهاي استاني است. اگر آقاي احمدي نژاد در گيلان كاري نكرده بود، مردم به قول شما چرا مثل دلفين بالا و پايين مي رفتند؟ از چه خوش شان مي آيد؟

احمدي نژاد نشان داده حرف مردم را مي شنود. شما يك فضاسازي مي كنيد، روي خودتان تاثير مي گذارد. كسي دنبال دزد مي رود و باورش مي شود دزدي وجود دارد. اين فضا سازي ها منصفانه نيست.

-حداقل آقاي پورمحمدي را منصف مي دانيد؟

آقاي پورمحمدي خيلي منصف نيست.

-اگر ايشان را منصف مي دانستيد مي خواستم بپرسم گزارش هاي سازمان بازرسي از تخلفات دولت را هم فضاسازي مي دانيد؟

شما گزارش را ديديد؟

-بسياري از دوستان نماينده و اصولگراي تان اين گزارش را مطالعه كردند.

شما اين گزارش را چطور ديديد؟ گزارش محرمانه است. نمايندگاني هم كه اين طور حرف مي زنند منصف نيستند، چون گزارش را خواندند. (اين حرف ها را حتماً بنويسيد.)

-به هر حال آقاي پورمحمدي...

تو چه كار داري؟

-اما سازمان بازرسي...

سازمان بازرسي بسياري مواقع گزارش مي دهد اما بعداً معلوم مي شود گزارشش درست نيست. در قم فضاسازي هايي را در مورد بن كتاب كردند. كساني كه تا آرنج دست شان در دزدي بود، همان ها اين گزارش ها را داده بودند. سازمان بازرسي هم يك مقداري داد و بيداد كرد اما معلوم شد اين گونه نيست.

-نمي توانيم ادعا كنيم اصلاً اتفاقي نيفتاده و سازمان بازرسي و ديوان محاسبات چنين گزارشي از تخلفات دولت داده اند.

من نمي گويم دولت نهم معصوم از خطا است. دولت اميرالمومنين هم بيرون از دايره اميرالمومنين، دچار اشتباه بوده است و نهج البلاغه پر از گلايه هايي است از همين حكمرانان.

-پس برخلاف چند دقيقه قبل تخلفات را مي پذيريد. پس جوسازي و فضاسازي و دروغ پردازي نيست؟

ما نمي خواهيم بگوييم اشكالي نيست. گاهي مي گويند طلا نيست، اما كسي مي گويد اين طلا 24 عيار نيست؛ وقتي كسي مي گويد طلا نيست اما من مي فهمم طلاست. حالا 24 عيار نيست، 18 عيار كه هست.

-قبول، حالا اين طلاي 24 عيار...

نيست آخه، اگر شما هم حساب مي كنيد، ما حساب نمي كنيم.

-خب اين طلاي 18 عيار آيا با اين مس و برنزهايي كه اطرافش هست درست رفتار مي كند؟

اين اصولگراها را رفيق نمي دانستم كه حالا رقيب شوند. از ابتدا هم رقيب مي دانستم. چهار سال پيش را كه يادمان نرفته،

-اصولگرا هستند يا نه؟

اصولگرا به چه معنا؟ بله شناسنامه اصولگرايي دارند و يك تابلو اصولگرايي هم گردن خودشان انداختند. به هر حال درجه دارند. البته اصولگرايان واقعي هم داريم كه احمدي نژاد نسبت به آنها بد عمل كرده است.

-مثلاً؟

نمي خواهم خيلي مصداقي كنم. مثلاً آقاي ذوالقدر را يك اصولگراي واقعي مي دانم كه آقاي احمدي نژاد با وي خوب رفتار نكرد.

-چرا خوب رفتار نكرد، مقصر احمدي نژاد است يا اطرافيان؟

نه نحوه برخورد را كار دارم. به هر حال رئيس جمهور تصميم مي گيرد و تصميم هم بايد اجرايي شود. نمي توان به او گفت چرا عوض كردي اما مي توان گفت چرا اين طور عوض كردي.

-كلاً رفتار احمدي نژاد با اصولگرايان مطلوب نيست.

البته آنها هم بدون اشتباه نيستند و گاهي طرف مقابل را وادار مي كنند به تصميم ها و موضع گيري هاي اينچنيني.

-مصداق؟

مثلاً آقاي توكلي را يك اصولگرا مي دانم. اما يك جاهايي توكلي بد عمل مي كند كه طرف مقابل را به موضع بد مي اندازد.

- احمدي نژاد حتي با لاريجاني و قاليباف هم خوب تا نمي كند. اين دامنه «بد»هاي اصولگرا در لغت نامه احمدي نژاد وسيع است.

هر دو را اصولگرا مي دانم اما در شيوه اصولگرايي به ويژه زمان جذب راي مردم دچار خطا شدند و پايشان را براي جذب راي مردم كج گذاشتند.

-مصداق؟

آقاي قاليباف، در شيوه تبليغاتش حتي گاهي خجالت مي كشيد كه شاخصه هاي اصلي اصولگرايي را به خودش منسوب كند.

-يعني اعتقاد ندارد؟

نه اينكه اعتقاد نداشت بلكه احساس مي كرد اگر اين شاخص ها را بزرگ كند، از سبد رايش كم مي شود. براي جذب راي خاكستري حاضر شد شعارهايش را اصلاح كند.

-لاريجاني چطور؟

ايشان هم حتي در فيلمش از شيرين عبادي استفاده كرد چون تصورش اين بود راي بيشتري كسب مي كند. اما من معتقدم هر كس با هر شيوه يي راي به دست آورد با همان شيوه راي را نگه مي دارد.طيفي مثل من چون به اين نتيجه رسيدم احمدي نژاد با شيوه درستي راي به دست مي آورد ،بدون اينكه خجالت بكشد، از شهدا و ولايت فقيه حرف زد.

-يعني بقيه چهره هاي اصولگرا از گفتن اين اعتقادات خجالت مي كشيدند؟

لاريجاني و قاليباف اعتقادات دارند اما در شيوه به دست آوردن راي لااقل اين گونه رفتار نكردند. به هر حال الان ديگر چوب به مرده زدن فايده ندارد.

-قاليباف و لاريجاني هم در صحبت هايشان به گونه يي پيغام دادند احمدي نژاد را اصولگراي واقعي نمي دانند. به هر حال دعوا بر سر قدرت است.

به همين خاطر است كه مي گويم كساني را در اصولگرايي داريم كه اصولگرا نيستند و پز اصولگرايي مي دهند؛ افرادي كه در تبليغ سراغ روش هاي غلط مي روند. با نردبان باطل نمي توان راه حق را طي كرد. ما هم اجازه نمي دهيم براي رسيدن به قدرت از روش هاي باطل استفاده كنند.

يکشنبه|ا|20|ا|بهمن|ا|1387

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: جام جم آنلاین]

[مشاهده در: www.jamejamonline.ir]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 169]