مرتضي تمدن مشاور اقتصادي احمدي نژاد- بخش پاياني پول نفت در جيب مردم است

واضح آرشیو وب فارسی:مهر: مرتضي تمدن مشاور اقتصادي احمدي نژاد- بخش پاياني پول نفت در جيب مردم است
كيوان مهرگان

مرتضي تمدن تا ديروز مشاور اقتصادي احمدي نژاد بود اما دوشنبه شب گذشته با تصويب هيات وزيران كليد استانداري پايتخت را از كامران دانشجو تحويل گرفت.وي كه از حاميان پروپا قرص احمدي نژاد است حاضر است براي دفاع از وي هر موضعي را بر زبان براند البته وقتي به او گفتم با اين نوع دفاع اگر در دولت خاتمي از شما دعوت به همكاري شود مي پذيريد، لبخند زد و گفت من آماده خدمتم.

---

-خودشان اعلام كردند من بيمار هستم و نمي توانم ادامه بدهم.

حال كسي بيمار باشد و به زور نگه دارند چي؟ قبلاً داشتيم. فراوان.

-يكي را مثال بزنيد.

بگذاريد وارد جزييات و حريم شخصي افراد نشويم.

-حريم شخصي نيست، بحث دولت است و ما داريم در مورد دولت بحث مي كنيم.

شما هر چقدر كه بالا و پايين كنيد، من نمي گويم.

-وجود ندارد كه نمي گوييد.

حتماً وجود ندارد.

-قطعاً وجود ندارد كه نمي گوييد.

ولي اينكه يك برادري به راحتي مي آيد كنار احمدي نژاد خدمت مي كند و بعد از آن به راحتي مي رود كنار اين نشانه اين است كه مردم با يك رئيس جمهور به مفهوم واقعي پاك، سالم، خدمتگزار و دلسوز مواجه هستند.

-وقتي اين پاكي، سلامت و خدمتگزاري در كنار آن گراني، تنگنا، بيكاري...

مردم حرف هاي شما را تكرار نمي كنند.

-چرا؟

هركسي مشكل خودش را در چارچوب خودش بررسي مي كند.

-مردمي كه با گراني مواجه هستند؟

مردم دارند مي بينند چه توفاني از گراني دنيا را دارد در مي نوردد.

-در كجاي دنيا؟

در همه جاي دنيا.

-مردم در همه جا زندگي نمي كنند، در ايران زندگي مي كنند.

برخلاف نظر من و شما مردم دقيق هستند و همه چيز را در نظر دارند.

-مردم از امكاناتي كه در دنيا وجود دارد استفاده مي برند.

هر كس در تماس با خودش امكانات را استفاده مي كند. اين چه ربطي دارد.

-وقتي كارگري مثلاً با يك نان و ماست شكم خود را سير مي كرد امروز آن نان و ماست را نمي تواند تامين كند.

اين احساسات خود شما است. احساسات خود را داخل زندگي مردم نكنيد.

-تورمي كه به 25 درصد رسيده، اين احساسات است؟

مردم مي فهمند دولت شان گراني را قبول دارد.

-دولت كه منكر گراني است.

نه. دولت هيچ وقت...

-آقاي الهام و آقاي احمدي نژاد گراني را تبليغ رسانه ها مي دانستند. مي گفتند اينها سياه نمايي است.

مردم مي دانند دولت شان گراني را قبول دارد و به دنبال حل اين گراني ها است. اين براي مردم خيلي مهم است.

-مگر دولت چقدر فرصت دارد؟

انواع روش ها براي حل مشكل گراني وجود دارد و مردم دارند مي بينند كه دولت از همه روش ها استفاده مي كند.

-دولت چرا گراني را آورد كه حالا آن را از بين ببرد؟

نه، گراني يك روند و رشد طبيعي دارد كه طبعاً به وجود مي آيد ولي در كنارش مكانيسم هايي هم وجود دارد كه مي تواند گراني را تعديل كند. الان دولت از اين مكانيسم ها دارد استفاده مي كند.

-در دولت احمدي نژاد مسكن 300 درصد افزايش پيدا كرد، يعني سالي 100 درصد. اين يعني اينكه دولت باعث افزايش گراني شد و خودش هم مي خواهد آن را پايين بياورد.

نه دولت باعث گراني نشد. عوامل تاثيرگذار بيروني وارد معادله شدند و تعادل مسكن را به هم زدند.

-عوامل بيروني چه چيزهايي بود؟

عوامل بيروني را بايد در جاي خود بحث كنيم ولي مي خواهم عرض كنم كه علم و آگاهي مردم به اينكه 1- دولت درد آشنا است و 2- دولت به دنبال حل درد است، احمدي نژاد را نزد افكار عمومي محبوب مي كند.

-نمي تواند.

داريم مي بينيم كه شما هر كاري بكنيد اين موج را نمي توانيد برگردانيد. يعني اين يك توفان...

-اگر محبوبيت آقاي احمدي نژاد وجود دارد پس چرا برخي اصولگراها از ايشان برگشته اند؟

اين سليقه يي است و هر كسي مختار است نظر بدهد.

-اكثر قريب به اتفاق اصولگراها معتقد هستند آقاي احمدي نژاد رئيس جمهور...

اينها اصولگرا نيستند. ما اولاً اصولگراها را يك طيف وسيع و گسترده مي دانيم. ثانياً در بين جريان اصولگراها تكثر و تنوع تفكر وجود دارد. مثل ساير تفكرات و تشكلات نيست كه بسته و جزم باشد. يعني ما در جريان اصولگرا تنوع افكار داريم، تنوع سليقه داريم.

-اين تنوع مي تواند منجر به تعدد كانديدا بشود.

هنوز زود است كه بتوان نظر داد.

-حزب موتلفه گفته است ما به دنبال كانديداي روحاني هستيم.

من تا زماني كه اينها به عنوان بيانات رسمي موضع خود و نقش شان را اعلام نكنند نمي توانم از اينها به عنوان سند ياد كنم.

-شما اتمسفر سياسي كشور را كاملاً رسمي مي دانيد؟

آنجا كه منجر به حضور در صحنه انتخابات يا موضع كانديداتوري بشود بايد رسمي بشود.

-من به شما خبر بدهم كه آقاي روحاني ستاد خود را فعال كرده است.

اين موضع رسمي نيست. شما ممكن است صبح تا شب خيلي از اين صحبت ها بشنويد.

من خبر دارم

البته عيبي نيست.

-بنابراين از آقاي احمدي نژاد عبور مي كنند.

من اين را عبور از احمدي نژاد نمي دانم.

-شما با اين حساب فكر دوره انتخابات يازدهم را هم كرديد؟ رفتيد در انتخابات و پيروز هم شديد؟

آرزو بر انسان ها عيب نيست.

-بر جوان ها عيب نيست.

ما كه جوان هستيم.

-واقعيت اين است كه جريان اصولگرا به شدت دچار تفرقه شده است و آقاي قاليباف يك سر طيف اصولگراها، آقاي توكلي يك سر طيف...

گفت تو مو مي بيني و من پيچش مو. شما در حياط خلوت اصولگراها حضور نداريد.

-چرا اتفاقاً حضور داريم.

در حياط خلوت اصولگراها جز وحدت، انسجام و اتكا به همديگر در انتخابات آينده هيچ حرف ديگري وجود ندارد.

-چرا سيماي زيباي وحدت را در ملاءعام نشان نمي دهند؟

به موقع نشان خواهند داد.

-چرا الان نشان نمي دهيد؟

لازم نيست به اين زودي ما همه چيز را بگوييم و همه چيز را رو كنيم.

-به معناي اين است كه وجود ندارد. اگر بود حتماً نشان مي دادند.

من با اطمينان به شما بگويم خيلي خوشحال نباشيد زيرا در حياط خلوت اصولگراها وحدت و انسجام جدي وجود دارد.

-به نفع كي؟

به نفع خود آنها، به نفع جريان اصولگرا.

-اين نامزد چه كسي است؟

اميدواريم اين نامزد رئيس جمهور فعلي باشد. شما كه مخالف عوض شدن مديران هستيد خيلي زيبا خواهد بود اگر يك چهار سال ديگر اين اتفاق بيفتد.

-نه زيبا نخواهد بود.

پس شما مخالف تثبيت مديران خواهيد بود.

-اينكه يك وزير 10ماهه عوض بشود نشان دهنده نحوه اشتباه گزينش همكاران يك رئيس جمهور است.

اگر شما اين را قبول داريد بايد آن را نيز قبول داشته باشيد.

-قبول داريم. چهار سال آيا فرصت كمي نيست براي يك رئيس جمهور؟

به نظرم شما داريد دچار پارادوكس و تناقض گويي مي شويد. شما وقتي مي گوييد تثبيت مديريت...

-اگر اينجور باشد بايد بگوييم كه بعد از 8 سال هم عوض نشود.

ما مي گوييم در يك جايي مديريتي وقتي عوض مي شود شايد شرايطي ايجاد كند شما مي گوييد نه اينجا بايد تثبيت مديريت باشد.

-آقاي تمدن 10 ماه با چهار سال فرق مي كند.

اجازه بدهيد بگويم ما تلاش مان اين باشد كه ان شاءالله همواره دود سفيد از جريان اصولگرايي بلند شود و همواره اصولگراها در منافع كليدي و مسائل حياتي كه مربوط به سرنوشت مردم است از منافع گروهي و شخصي كناره گيري مي كنند و همواره جريان اصولگرا بر كارآمدي اصرار دارد و كارآمدي را در همه چهره هاي خدومي كه اعلام آمادگي كردند در صحنه انتخابات داريم مي بينيم اما نهايتاً يكي از آنها خواهد ماند كه قاعدتاً نشان مي دهد گرايش به آن است كه مديريت باثباتي در كشور داشته باشيم و استمرار خدمتگزاري دولت نهم را در دولت دهم شاهد باشيم.

-باز شما مي گوييد خدمتگزاري ولي مردم قائل نيستند كه در دوران اصولگراها خاطرات خوشي داشتند. شب هاي تابستان بي برق...

انتخاب پي در پي اصولگراها در انتخابات نشان مي دهد كه خلاف فرمايشات شما است. ما با توجه به ميزان مصارف برق و با توجه به ميزان توليد برق مي توانيم با قاطعيت اعلام كنيم كه براي حل مشكل كمبود برق دولت برنامه مدون دارد. ما در دو سناريو براي حل اين مشكل برنامه داريم. سناريوي اول تكميل نيروگاه هاي برقابي است كه به سرعت دارد انجام مي شود و سناريوي دوم اتكا به برق هسته يي است كه طراحي نيروگاه هاي آن آغاز شده است و اتفاقاً نقطه عطفي در كار ما است به دليل اينكه بروز اين مشكل نشان مي دهد كه ما بايد به انرژي هاي پايدار فكر كنيم.

-يعني اين يك سناريوي از پيش برنامه ريزي شده بود؟

نه، مشكلات پيش آمده را عرض مي كنم.

-يعني دولت تعمداً مي خواست در جامعه...

نه، اصلاً اين طور نيست. مگر دولت مردم آزار است؟

-قبل از اينكه اين مشكلات پيش آمد نمي توانست پيش بيني كند؟

پيش بيني شدت مصرف برق در اين حد نبود. پيش بيني كاهش ميزان آب و خشكسالي در اين حد نبود يعني با بحراني كه خشكسالي در كشور ايجاد كرد مي توان گفت ما با كمترين خسارت از كنار آن عبور كرديم.

-شما مي گوييد خشكسالي، ما در دوره آقاي خاتمي هم خشكسالي داشتيم.

نه، در دوره آقاي خاتمي به اين شدت نداشتيم.

-نمونه آن اين بود كه زاينده رود خشك شد.

بايد به بيلان آبي كشور در آن زمان مراجعه كنيم.

-شما مگر نمي گوييد اتاق فكر و اتاق تصميم گيري داريد چرا در اينجا فكري نكرديد؟

فكر كردند.

-اگر كردند چرا با خاموشي ها روبه رو بوديم؟

همين كه تا اين لحظه مديريت شد و به كمترين ميزان رسيد اين به معناي آن است كه بحران خاموشي ها مديريت شد. وضع خشكسالي و كاهش آب سدها ويران كننده بود. اگر مي خواستيم عوارض واقعي كاهش ميزان منابع آبي را مديريت نكنيم، حجم خاموشي ها وحشتناك بود.

-به نظر شما ملت بايد از دولت براي اين اوضاع تشكر هم بكند؟

تشكر نبايد بكنند. بايد يك خسته نباشيد بگويند و تشويق كنند دولت را تا به سمت منابع انرژي پايدار برود. برود به سمت استفاده بهينه براي توليد برق، مثل برق هسته يي و برود به سمت اينكه مردم و دولت در يك نقطه يي براي الگوي بهينه مصرف برق به تفاهم برسند. يعني هم كاهش مصرف و هم افزايش توليد برق.

-معاون وزير نفت در امور گاز اعلام كرده است ما با قطعي گاز روبه رو هستيم. معاون وزير نيرو در امور برق هم پنج ماه قبل اعلام كرده ما كمبود برق داريم.

اعلام كردند، اشكالي ندارد.

-پس چرا مديريت نكردند؟

اعلام اينكه ما كمبود داريم، مديريت است. اگر اعلام نكند مديريت نيست و قطعاً در اينكه اعلام كمبود مي كند در كنارش همزمان چاره جويي مي كند. ما داريم خطوط تقويت فشار گاز را در كشور به سرعت اجرا مي كنيم يعني براي پاسخ به كمبود گازي كه در كشور به وجود آمده ما الان داريم نيروگاه هاي برقابي كه با بودجه مضاعفي كه دولت روي آن گذاشته به سرعت سامان بدهيم. ما الان داريم طراحي نيروگاه هاي هسته يي خود را انجام مي دهيم.

-اينها چه موقع نتيجه مي دهد؟

نتيجه مي دهد. طبعاً در اين دولت و دولت هاي آينده. همه آن موقوف به اين دولت نيست.

-يعني تا زماني كه اين دولت مستقر است مردم با اين كمبودها روبه رو هستند؟

نه، ان شاءالله در همين دولت نتيجه شيرين اين اقدامات را خواهند چشيد.

-يعني در زمستان امسال ما شاهد قطع گاز و آب و برق نيستيم؟

نه، چنين نيست كسي چنين ادعايي نمي كند و مواظب باشيد شما هم چنين ادعايي نكنيد.

-وزير نيرو چنين چيزي گفته بود. گفته ما در زمستان تداوم خاموشي ها را داريم و مشكل قطع گاز را هم داريم.

شما مي گوييد شاهد قطع گاز و آب و برق نيستيم، من مي گويم نه چنين نيست و احتمال دارد با مشكل مواجه بشويم.

-يعني احتمال دارد؟

بله، احتمال دارد.

-وزير نيرو اين مساله را گفت و گفت كه احتمال قطعي داريم.

اين يعني مديريت. شما وقتي مي دانيد كه چه اتفاقي مي افتد يعني محاسبه داريد يعني عدد و رقم داريد يعني حساب و كتاب داريد. ولي وقتي ديمي هر اتفاقي افتاد شما نتوانيد يك سناريو داشته باشيد اين يعني عدم مديريت.

-دولت سالانه چقدر درآمد ارزي داشته است؟

هر سال فرق مي كند. كدام سال ها را مدنظر داريد؟

-سه سال دولت آقاي احمدي نژاد.

فرض كنيد 80 ، 90 ميليارد دلار.

-مردم سهم خود را از اين 80 ، 90 ميليارد دلار چقدر مي دانند؟

همه آن در جيب مردم مي رود. هيچ چيز تو جيب احمدي نژاد نمي رود.

-نگفتم تو جيب احمدي نژاد مي رود.

يعني مطمئن باشيد پول درآمد كشور نه تو جيب اجانب مي رود، نه تو جيب احمدي نژاد. همه تو جيب ملت مي رود.

-كجا تو جيب ملت مي رود.

سوال كنيد آيا بهينه توزيع مي شود يا خير؟ براي اينكه آيا بهينه توزيع مي شود يا خير پاسخ فراوان است كه الان مجال آن نيست كه من الگوي توزيع منابع را در كشور را براي شما توضيح بدهم، بگذاريد براي يك جلسه خاص تحت عنوان «نحوه توزيع منابع در كشور» ولي در كليات مردم مطمئن هستند درآمد كشور نه در جيب اجانب مي رود نه در جيب احمدي نژاد و همه در جيب ملت است و ملت مي توانند بگويند نحوه بهينه آن را توضيح دهيد و از دولت بخواهند.

-در اين سه سال 270 ميليارد دلار درآمد داشتيم حدود 21 ميليارد دلار در حساب ذخيره ارزي داريم، بقيه اين پول كجا رفت؟ اگر مستقيم به مردم مي داديد مردم بايد الگانس سوار مي شدند.

همه آن در كشور خرج شده است.

-اولاً عدد شما غلط است.

خود شما گفتيد.

-شما گفتيد 90 ميليارد سالانه...

... پس كشور را با چي اداره مي كنيد. با هوا اداره مي كنيد. منابع بودجه را كه 55 درصد پول نفت است از كجا مي آوريد.

-45 درصد بقيه؟ شما فقط 21 ميليارد دلار در حساب ذخيره ارزي داريد.

حساب ذخيره ارزي. بخشي از ذخيره ارزي نيز حساب و كتاب گذاشته ايد كه بايد خرج شود. معناي حساب ارزي اين نيست كه تا ابد آن پول را خرج نكنيد. خرج مسائل فوري و آني و اورژانسي كشور بكنيد كه كرديد.

-نه برق تامين شد، نه آب تامين شد...

چرا همه اينها كه گفتيد در آن تامين شده و دولت براي مخارج خود صورت حساب دارد و تراز دارد. تراز آن هم تفريغ بودجه است كه پايان سال مي آيد در صحن علني مجلس و ملت ايران گوش خواهند كرد كه پول درآمد كشورشان چگونه خرج شده است.
سه شنبه 16 مهر 1387

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: مهر]

[مشاهده در: www.mehrnews.ir]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 156]