گفت وگو با صادق زيبا كلام توزيع پول راي آور نيست

واضح آرشیو وب فارسی:فارس: گفت وگو با صادق زيبا كلام توزيع پول راي آور نيست
پوريا ديدار- هومان دورانديش

روز گذشته بخش نخست گفت وگو با صادق زيبا كلام منتشر شد،امروز بخش پاياني آن را مي خوانيد.

---

-برخي از تحليلگران سياسي طرح اقتصادي دولت احمدي نژاد را معطوف به جلب رضايت طبقات پايين و تلاش وي براي برقراري رابطه با امريكا را در راستاي جلب حمايت طبقه متوسط جديد و طبقات بالاي جامعه مي دانند. اگر دولت احمدي نژاد در اجراي طرح مذكور و برقراري رابطه با امريكا موفق شود، به نظر شما شانسي براي پيروزي خاتمي در انتخابات سال آينده باقي مي ماند؟

به نظر من حتي اگر احمدي نژاد موفق به تنش زدايي با امريكا شود، بسيار بعيد است كه طبقه مرفه و تحصيلكرده صرفاً به خاطر شكستن طلسم امريكاستيزي به ايشان راي بدهند. خيلي بعيد است اين امر به تنهايي كفايت كند و اعضاي طبقات مرفه به ساير اقدامات احمدي نژاد كاري نداشته باشند و به راحتي بخش عمده يي از آنها به احمدي نژاد راي بدهند.

-طرح اقتصادي دولت چطور؟ يعني اين طرح تا چه حد مي تواند نارضايتي هاي طبقات پايين جامعه را تخفيف دهد و آنها را مجدداً به نفع احمدي نژاد وارد عرصه انتخابات كند؟

حتي اگر دولت مقداري پول نقد در ميان مردم توزيع كند، من بعيد مي دانم اين كار بتواند راي زيادي براي ايشان جمع كند. افراد ممكن است اين پول نقد را دريافت كنند، اما اينكه در روز انتخابات به پاي صندوق هاي راي بروند و به احمدي نژاد رأي بدهند، بحث ديگري است. در عين حال پرداخت هرگونه پول نقد يا يارانه نقدي آنچنان تورم هولناكي به بار مي آورد كه آن سرش ناپيداست.

-با توجه به مخالفت سرسختانه راست راديكال با كانديداتوري خاتمي كه نشانه هاي آن به تدريج در حال آشكار شدن است، به نظر شما آيا دولت احمدي نژاد در حال حاضر با كاهش چشمگير حمايت اجتماعي مواجه شده است كه راستگرايان راديكال از كانديداتوري خاتمي در انتخابات سال آينده واهمه دارند يا اينكه آنان صرفاً جاذبه شخصيت خاتمي را علت شكست احتمالي خود در انتخابات سال آينده مي دانند؟

آنچه را كه من الان در خشت خام مي بينم، آقاي حسين شريعتمداري هم مي بيند؛ چرا كه او هم در اين مملكت زندگي مي كند و به احتمال زياد احساس مي كند خاتمي تنها كسي است كه مي تواند در برابر احمدي نژاد بايستد. بنابراين در حالي كه هنوز خاتمي حرفي از كانديداتوري خود به ميان نياورده است، او به روي خاتمي تيغ كشيده تا مبادا كانديدا شود. پس آنها هم به شانس پيروزي خاتمي باور دارند.

-به هر حال نگفتيد با فرض عبور خاتمي از مرحله نظارت استصوابي، اين كاريزماي خاتمي است كه مي تواند احمدي نژاد را از قدرت بركنار كند يا اينكه كاهش حمايت اجتماعي از دولت نهم را بايد علت اصلي شكست احتمالي احمدي نژاد در انتخابات سال آينده دانست؟

هر دو موثرند. اين دو عامل را نمي توان از يكديگر تفكيك كرد.

-اما ظاهراً شما شخصيت كاريزماتيك خاتمي را عامل مهم تري مي دانيد چرا كه اگر پشتوانه اجتماعي دولت احمدي نژاد را به ميزان چشمگيري تضعيف شده مي دانستيد، ديگر تاكيدتان بر حضور خاتمي و بي فايده دانستن كانديداتوري ساير اصلاح طلبان بلادليل بود.

خاتمي هم مثل احمدي نژاد يكسري ويژگي هايي دارد كه او را ممتاز مي كند. خاتمي و اطرافيانش مطلقاً به فساد اقتصادي متهم نيستند. از نظر مردم، خاتمي ساده زيست و سالم است. به نظر من، سلامت اقتصادي خاتمي به پيروزي اش كمك مي كند. اما آنچه بيش از هر چيز مي تواند در پيروزي خاتمي موثر باشد، عدم موفقيت دولت احمدي نژاد است.

-ظاهراً كليه جريان هاي سياسي كشور، به غير از راست راديكال كه دولت را متعلق به خودش مي داند، يعني اپوزيسيون دموكراسي خواه داخلي، اصلاح طلبان، راست محافظه كار (با نمايندگي ناطق نوري و لاريجاني) و راست عملگراي قديم (هاشمي) و جديد (قاليباف) خواستار عدم تداوم عمر دولت احمدي نژاد هستند. به نظر شما آيا امكان شكل گيري ائتلافي گسترده ميان تمامي يا لااقل بخش عمده يي از مخالفان دولت احمدي نژاد وجود دارد يعني آيا افراد و احزابي مثل قاليباف و موتلفه اسلامي حاضرند با اصلاح طلبان عليه احمدي نژاد ائتلاف كنند؟

من مي خواهم سوال شما را يك مرحله جلوتر ببرم. فرض كنيد پس از يك سلسله رايزني ها، ناطق نوري به عنوان كانديداي موتلفه، طيفي از اصلاح طلبان و - به قول شما - راست عملگراي جديد وارد انتخابات شد. اما من ترديد دارم حتي در چنين شرايطي ناطق نوري بتواند در برابر احمدي نژاد راي بياورد؛ چرا كه اقدامات و عملكرد احمدي نژاد خيلي نيرومند و پررنگ است و او خيلي راحت مي تواند ناطق نوري را شكست دهد.

-به نظر شما ممكن است بخش عمده يي از جناح هاي سياسي مذكور از خاتمي حمايت كنند؟

نه، آنقدر كه احتمال حمايت آنها از ناطق وجود دارد، چنين احتمالي درباره خاتمي صادق نيست. يعني من هرچه فكر مي كنم موتلفه چطور حاضر مي شود از خاتمي حمايت كند، مي بينم كه اين امر شدني نيست.

-آخر شايعات انتخاباتي حاكي از آن است كه موتلفه به اصلاح طلبان براي ائتلاف چراغ سبز نشان داده است يا حتي ناطق نوري از خاتمي خواسته كه كانديداي رياست جمهوري شود. البته نمي دانم اين شايعات تا چه حد صحت دارد.

اگر اين حرف ها صحت داشته باشد، نشانگر آن است كه عدم رضايت ناطق نوري و قاليباف و موتلفه از احمدي نژاد خيلي بيشتر از آن چيزي است كه در ظاهر نشان داده مي شود.

-شما در اين مصاحبه فرموديد كه تحليل رفتن پتانسيل اجتماعي گذار به دموكراسي در ايران، به كنار رفتن دولت احمدي نژاد مي ارزد. اين نكته را مي توان به اين صورت نيز مطرح كرد كه ادامه رياست جمهوري احمدي نژاد ممكن است منجر به وقايع ناخوشايندي شود؟

دقيقاً همين طور است. من به عنوان استاد تاريخ تحولات سياسي يكصد سال اخير ايران هيچ ترديدي ندارم اگر اين نظام حفظ نشود، ما حداقل يك قرن به عقب مي رويم. مطلقاً اين تفكر را به خودتان راه ندهيد كه اگر اين نظام سقوط كند، چه از درون و چه در اثر حمله امريكا، اوضاع ايران بهتر مي شود. برعكس در صورت فروپاشي نظام سياسي موجود، ما به لحاظ شرايط اقتصادي، صنعتي، كشاورزي و مهم تر از همه به لحاظ شرايط دموكراتيك صد سال به عقب برمي گرديم و اساساً ديگر معلوم نيست كه ايران به اين صورتي كه ما امروزه مي شناسيم، بتواند دوباره شكل بگيرد. اينكه من مي گويم در صورت فروپاشي اين نظام ما صد سال به عقب برمي گرديم، دليلش اين نيست كه من عاشق آقاي خزعلي يا شيفته آقاي جنتي هستم. مشكلات بنيادي ما يك واقعيت اجتماعي است. شما به مشكلات فعلي عراق و افغانستان نگاه كنيد. تازه اين دو كشور فاقد آن ويژگي هايي هستند كه ايران با آن مواجه است. بنابراين به حكم عقل سليم و با در نظر گرفتن تاريخ ايران، ما هيچ چاره يي نداريم جز اينكه به اصلاح تدريجي همين نظارت استصوابي و شوراي نگهبان و قوه قضائيه و... اكتفا كنيم. اتفاقاً من معتقدم كه ما به آرامي در حال طي كردن اين مسير هستيم. بنابراين اگر من احساس كنم خطري متوجه كليت نظام شده است، با تمام وجود از نظام جمهوري اسلامي دفاع مي كنم. البته نه به خاطر شيفتگي به فلان مقام سياسي، بلكه به دليل شيفتگي به «ايران» يعني من نمي خواهم ايران اسلامي از بين برود. من واقعاً از تهديداتي كه اشباح آنها را در تاريكي مي بينم، نگران هستم.

-پس در مجموع مي توان گفت به رغم اينكه شما يك چهره دموكراسي خواه هستيد، اما حمايت تان از رياست جمهوري خاتمي، بيش از آنكه ناشي از دموكراسي خواهي باشد، برخاسته از ميهن دوستي است.

بله، چون معتقدم بعيد نيست احمدي نژاد كار دست مان بدهد. خاتمي هرچه بود و هر كه بود، به هر حال اين مشكلات را پديد نياورد و امنيت ايران را به خطر نينداخت، بلكه برعكس، كار را براي نئومحافظه كاران امريكا و اسرائيلي هايي كه به فكر حمله نظامي به ما هستند، به مراتب دشوارتر كرد.
يکشنبه 17 شهريور 1387

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: فارس]

[مشاهده در: www.farsnews.com]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 118]