سوال در مورد زمان تاخير رم‌ها

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: iraniran219-03-2009, 02:42 PMسلام به همگي دوستان. سال نو مبارك باشه.:20: اين زمان تاخير رو در نظر بگيريد. cl 8-8-8-24-2T اين 2T چيه؟ يه چيزايي دربارش خوندم اما سر در نياوردم. در كل اگه 2T باشه سرعت بيشتر يا 1T باشه؟ I HAVE RETURNE21-03-2009, 01:01 AMببین مبحثش پیچیده هست! فقط تو به 4 تای اولی کار داشته باش! که هر چه قدر 3 تای اولی کمتر بودن بهتر! اما چهارمی بازم پیچیده تره وبعضی مواقع قضیش فرق میکنه! تو فقط به 3 تای اولی پس کار داشته باش! ( بین اون سه تا هم اولی کمی مهمتره!) iraniran221-03-2009, 05:16 AMنميدونم دقيقا چيه. اما من يه مطلبي توي عصر شبكه خوندم دقيقا ياد نيست . اما اين 2t شنيدم نشون دهنده اينه كه اطلاعات دوبار به رم ارسال ميشه. و هر چي بيشتر بشه كه معمولا با اوركلاك بيشتر ميشه. سرعت به نسبت مياد پايينتر. مثلا يه كارت 1333 رو اگه به 1600 اور كنيم و اين t بشه 2t سرعتش كمتر از يه كارت 1600 اوركلاك نشده ست كه t هست. شرمنده خودم هم نفهميدم چي بلغور كردم. ببينيم اساتيد نظروشون چيه؟ I HAVE RETURNE21-03-2009, 08:10 PMببینید این مبحث به قدری پیچیده است که از بحث در اینجا خارج است!! مخصوصا که حداقل 15 تا 30 نوع زمان تاخیر داریم!!! فقط توی رم! اما در کل بگم که 3 تای اولی همیشه کمتر = بهتر و پنجمی هم همینطور ولی چهارمی گفتم که بعضی وقتها با واحد کمتر میزان کارایی هم کم شده!!! میبینی چقدر پیچیده هست! در آخر هم بگم که 3تا یا 4 تا که میگم از طرف چپ حساب میشند! ehsan_22-03-2009, 11:12 PMدوست عزیز شما هم که فقط تاکید دارید رو اینکه سه تا اولی کمتر بهتر ......اینو که تقریبا همه می دونند,اگه می تونید جواب سوال دوستمون رو در یک تاپیک جدید بدید ما هم خوشحال می شیم iraniran223-03-2009, 12:13 AMسلام دوست عزيز، اين مورد يه كمي مبحثش پيچيده‌ست، يه مقاله توي شماره 84 عصر شبكه به نام "حافظه هاي كارآمدتر" بود كه من خوندم، كامل همه اينها رو توضيح داده بود ولي چيزي نفهميدم. يه بار ديگه ميخونم اگه چيزي دستگيرم شد ميام ميگم. Mezzo23-03-2009, 12:14 PMاگه می تونید جواب سوال دوستمون رو در یک تاپیک جدید بدید ما هم خوشحال می شیم قبلا تو انجمن يك تاپيك در اين مورد بود كه نسبتا توضيح كاملي داده بود ولي هر چي گشتم پيداش نكردم. ببينيد بحث Memory Bus و Latency ها رو از دو ديدگاه ميشه بررسي كرد. ديدگاه اول مربوط ميشه به جنبه تئوري قضيه كه وارد مباحث معماري كامپيوتر و روابط سخت افزاري بين اجزاي مختلف ميشه و ديدگاه دوم مربوط به تاثير عملي باس و تاخيرها در كاربرد هاي واقعي ميشه. براي كسي كه فقط قصد خريد و انتخاب سخت افزار داره مورد اول خيلي كمكي نمي كنه مگر اينكه خودش واقعا به مطلب علاقه مند باشه. بحث «پهناي باند بيشتر» يا «زمان تاخير كمتر» بيشتر مربوط به ديدگاه دوم ميشه كه دركش بسيار راحت تر هست و مقاله و مطلب هم در اين مورد زياد نوشته شده. معمولا در مقالات از اين دست به هر دو جنبه تئوري و عملي پرداخته ميشه ولي واقعيتش اينه كه جنبه تئوريك قضيه معمولا گنگ و پيچيده هست و از اون سخت تر ترجمه اينگونه مطالب هست. در هر حال اگر دوستان مايل باشند مي تونيم تو يه كار جمعي بحث رو در هر دو زمينه باز كنيم. iraniran223-03-2009, 05:03 PMمن كه مايلم بحث باز باشه. Mezzo24-03-2009, 01:32 AMپس اولین قدم اینه که زحمت تایپ یک چکیده از اون مقاله رو بکشید البته با ذکر نام نویسنده. این لینک ها رو هم یک نگاهی بندازید: !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! iraniran224-03-2009, 07:36 PMخب من يه پاراگراف از اين مقاله 6 صفحه كه در اين باره نوشته براتون اينجا تايپ ميكنم. اين عدد 2T يا بهتر بگم T، نرخ فرمان حافظه يا cmd هستش. و تعيين ميكند كه چه تعداد سيكل متوالي نياز است تا فرمان ها به DRAMها ارسال شوند. كنترلر حافظه، سيم‌هاي باس‌هاي آدرس و فرمان و بسته بندي DRAM همگي داراي مقاومت الكتريكي هستند. هنگامي كه صفرها و يك‌هاي الكتريكي به عنوان فرمان ها از كنترلر حافظه به DRAM ها فرستاده مي‌شوند، مقاومت اين عناصر (و ديگر عناصر) موجب كاهش نرخ انتقال اطلاعات مي‌شود. همچنين با افزايش فركانس حافظه مدت كلاك كمتر شده يا به عبارت ساده تر زمان كمتري براي انتقال بين صفر و يك (و بالعكس) فراهم ميشود. بنابراين با افزايش فركانس حافظه و به دليل مقاومت مسيرها. اين احتمال وجود دارد كه انتقال بين صفرها و يك‌ها به طور قابل اعتمادي انجام نگيرد. از اين رو ممكن است فرمان‌ها نياز به ارسال در دو سيكل متوالي داشته باشند. يك نرخ فرمان 2T به اين معني است كه فرمان‌ها در دو سيكل متوالي به DRAM ارسال مي‌شوند. در برخي از كاربردها نرخ فرمان هميشه 1T است در حالي كه در كاربردهاي ديگر اين نرخ ميتواند 1T يا 2T باشد. حافظه‌هاي DDR/DDR2 با كيفيت بالا (كه ارزش آنها اندكي بالا است) و همچنين كاهش تعداد ماژول‌هاي حافظه در هر كانال متواند نرخ فرمان 1T را فراهم كند. شايد از اين كه چگونه نرخ فرمان ميتواند روي كارايي تاثير بگذارد تعجب كنيد، اما لازم است بگوييم كه CMD ميتواند تاثير بيشتري روي كارآيي نسبت به CL داشته و نسبت به آن نيز از اهميت بيشتري برخوردار باشد. هر دسترسي به حافظه متحمل تاخير CMD و CL خواهد شد. بنابراين حذف يك سيكل در هر يك تاثير زيادي روي هر دسترسي به حافظه ميگذارد. مجله عصر شبكه - شماره 84 - پانزدهم بهمن ماه 1387 - صفحه 39 اميدوارم كه بتونه به بحث كمك كرده باشه. I HAVE RETURNE25-03-2009, 05:32 PMدوست عزیز شما هم که فقط تاکید دارید رو اینکه سه تا اولی کمتر بهتر ......اینو که تقریبا همه می دونند,اگه می تونید جواب سوال دوستمون رو در یک تاپیک جدید بدید ما هم خوشحال می شیم البته بقالی سر کوچه ی ما این مورد رو نمیدونست!( اما با اشاره ی شما فهمید!) منم خوشحال میشم! اما شما حاضرید کلشو بخونید؟ Mezzo25-03-2009, 10:20 PMخب من يه پاراگراف از اين مقاله 6 صفحه كه در اين باره نوشته براتون اينجا تايپ ميكنم. اين عدد 2T يا بهتر بگم T، نرخ فرمان حافظه يا cmd هستش. و تعيين ميكند كه چه تعداد سيكل متوالي نياز است تا فرمان ها به DRAMها ارسال شوند. كنترلر حافظه، سيم‌هاي باس‌هاي آدرس و فرمان و بسته بندي DRAM همگي داراي مقاومت الكتريكي هستند. هنگامي كه صفرها و يك‌هاي الكتريكي به عنوان فرمان ها از كنترلر حافظه به DRAM ها فرستاده مي‌شوند، مقاومت اين عناصر (و ديگر عناصر) موجب كاهش نرخ انتقال اطلاعات مي‌شود. همچنين با افزايش فركانس حافظه مدت كلاك كمتر شده يا به عبارت ساده تر زمان كمتري براي انتقال بين صفر و يك (و بالعكس) فراهم ميشود. بنابراين با افزايش فركانس حافظه و به دليل مقاومت مسيرها. اين احتمال وجود دارد كه انتقال بين صفرها و يك‌ها به طور قابل اعتمادي انجام نگيرد. از اين رو ممكن است فرمان‌ها نياز به ارسال در دو سيكل متوالي داشته باشند. يك نرخ فرمان 2T به اين معني است كه فرمان‌ها در دو سيكل متوالي به DRAM ارسال مي‌شوند. در برخي از كاربردها نرخ فرمان هميشه 1T است در حالي كه در كاربردهاي ديگر اين نرخ ميتواند 1T يا 2T باشد. حافظه‌هاي DDR/DDR2 با كيفيت بالا (كه ارزش آنها اندكي بالا است) و همچنين كاهش تعداد ماژول‌هاي حافظه در هر كانال متواند نرخ فرمان 1T را فراهم كند. شايد از اين كه چگونه نرخ فرمان ميتواند روي كارايي تاثير بگذارد تعجب كنيد، اما لازم است بگوييم كه CMD ميتواند تاثير بيشتري روي كارآيي نسبت به CL داشته و نسبت به آن نيز از اهميت بيشتري برخوردار باشد. هر دسترسي به حافظه متحمل تاخير CMD و CL خواهد شد. بنابراين حذف يك سيكل در هر يك تاثير زيادي روي هر دسترسي به حافظه ميگذارد. مجله عصر شبكه - شماره 84 - پانزدهم بهمن ماه 1387 - صفحه 39 با تشكر اول بگم كه «نرخ فرمان» شخصا هيچ مفهومي براي من نداره و ترجيح ميدم از همون Command Rate يا CR استفاده كنم. مي دونيد كه هر چيپ حافظه ساختاري بصورت ماتريس داره كه متشكل از سطرها و ستونهاست. اين قسمت خلاصه اي از لينك روبرو هست: !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! «..هنگامي كه كنترلر حافظه (MC) در ابتدا مي خواهد به حافظه دسترسي پيدا كند، بايد بانك حافظه درست را پيدا كند كه اين مرحله Chip Select يا CS خوانده مي شود. بعد از پيدا كردن چيپ حافظه، ديتاي مورد نظر را در ستون و سطر مورد نظر را يافته و آنرا به پردازنده بازگشت مي دهد. CR در واقع به زماني گفته مي شود كه MC بتواند چيپ حافظه مورد نظر را پيدا كند. 1T به مفهوم آنست كه يك Clock Cycle زمان براي پيدا كردن بانك مورد نظر لازم است و 2T يعني دو Clock Cycle زمان احتياج هست. زمان تاخير 1T يا 2T بستگي به عوامل مختلفي دارد از جمله تعداد بانك هاي حافظه، فاصله اسلات هاي حافظه از كنترلر حافظه و جنس PCB حافظه مورد استفاده..» CR عضوي از مجموعه تايمينگ هاست. نهايتا ميشه زمان تاخير كل رو بر حسب نانو ثانيه (ns) براي دستورات مشخص محاسبه كرد كه البته مقاومت مسير ها هم بهش اضافه ميشه. بطور كلي هر چه فركانس باس و در نتيجه پهناي باند رو بالاتر ببريم تايمينگ ها هم بيشتر ميشه. مسئله اينه كه با توجه به مورد مصرف سيستم پهناي باند براي ما اهميت بيشتري داره يا زمان تاخير كمتر؟ اونطور كه در لينك زير آمده در نرم افزار هايي مثل فتوشاپ و بانك هاي اطلاعاتي كه با مقادير زيادي داده خام سروكار دارند پهناي باند اهميت بيشتري داره و برعكس، زمان تاخير كمتر در مورد بازي ها و كاربردهاي 3D باعث كارايي بالاتري ميشه تا افزايش پهناي باند. !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! يادآوري مي كنم كه ممكنه اين مطالب با توجه به تاريخ مقالات خيلي هم درست نباشه ولي براي شروع خوبه. iraniran226-03-2009, 04:48 AMتوضيحات خوبي بود. تقريبا گرفتم. چون همش فكر ميكردم چطور رم هاي ddr2 حرفه اي 1t هست اما رمهاي ddr3 حرفه اي همه 2t هست. پس مقدار حافظه و فركانس و ... هم تاثير داره. ممنون. iraniran226-03-2009, 09:18 AMخوب يه سوال ديگه. همين الان داشتم دوباره مجله عصر شبكه رو ميخوندم. اين توضيح رو درباره رم كورسير dominator 3x2gb 1600 cl 8-8-8-24 داده بود. اين حافظه داراي دو حالت پيش فرض در spd است: يكي حالت xmp كه در اين حالت حافظه در حالت ddr3 1600 و با زمان تاخير 24-8-8-8 فعاليت ميكند. و ديگري حالت استاندارد JEDEC است كه در اين وضعيت حافظه در حالت ddr3 1333 و زمان تاخير 24-9-9-9 كار ميكند. (پس حتما حالت xmp را انتخاب كنيد.) خوب، حالا سوالات: اولا اين SPD چيه؟ دوما xmp چيه؟ سوما JEDEC چيه؟ Mezzo26-03-2009, 11:45 AMJedec موسسه اي هست كه استانداردها رو براي انواع مموري مشخص مي كنه. روي هر ماژول رم يك حافظه فقط خواندني (ROM) هست كه اطلاعات مربوط به اون ماژول كه مطابق استانداردهاي Jedec هست در اونجا ذخيره ميشه. به اين مشخصات SPD گفته ميشه كه شامل مواردي مثل تايمينگ ها، ولتاژ، كمپاني سازنده، شماره سريال و ... ميشه. غير از حالت استاندارد SPD، شركت هاي سازنده در بعضي توليداتشون ميان پروفايل هايي رو كه در واقع حالت اوركلاك شده از پيش تعيين شده هست در قسمت بالايي همون حافظه ROM ذخيره مي كنند. EPP، SLI Ready و XMP در واقع همين پروفايل ها هستند كه توسط شركت هاي مختلف روي محصولات شركاي تجاريشون عرضه ميشن. XMP مشخصات رمهاي اوركلاك شده مخصوص gaming هست كه توسط اينتل ارائه شده. مشخصات بيشتر رو از pdf زير مي توني دريافت كني: !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! iraniran227-03-2009, 04:14 AMپس در واقع اين رم اين اوركلاك شده‌ست و واقعا 1600 نيست. آيا ميشه همين رم رو دوباره اوركلاك كرد؟ I HAVE RETURNE31-03-2009, 11:34 PMبله! میشه! هون طور که رم ddr2 هون jedc اسرار داشت که بیشتر از 800 مگاهرتز نیست و بقیش اورکلاک هست! در حالی که رم ddr2 الان میتونی تا 1250 توی هر شهری پیدا کنی!! iraniran201-04-2009, 01:27 AMپس يعني ما ميتونم يه رم باس 1333 با زمان تاخير 9 بگيريم و اون رو با اوركلاك به فركانس 1600 و زمان تاخير 8 برسونيم؟ هون طور که رم ddr2 هون jedc اسرار داشت که بیشتر از 800 مگاهرتز نیست و بقیش اورکلاک هست! اين موسسه jedc فركانس رمهاي ddr3 رو حداكثر چقدر معرفي كرده؟ آيا همه اين رمهاي 1600 بازار اوركلاك شده هستند؟ در مورد كورسير با توجه به حرفاتون و مشخصات رمهاش در سايتش، مثل اينكه همه باس‌هاي 1600 و بالاتر اوركلاك شده هستند؟ iriali09-04-2009, 08:18 PMبا سلام بنده قبلا یه منبع گیر آورده بودم که بد نبود و یه مقدارش رو هم ترجمه کردم البته اونم چه ترجمه کردنی ( خودم نفهمیدم چی ترجمه کردم ) به هرحال توی فروم هست یا اگر نباشه توی دیگر فرومهای فعال سخت افزاری هست اما منابعی که من داشتم اینها بودن که میتونید استفاده کنید دیگه نمیدنم بتونه کار شما رو راه بندازه یا نه ولی خالی از لطف نیست The Secrets of PC Memory: Part 1 !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! The Secrets of PC Memory: Part 2 !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! The Secrets of PC Memory: Part 3 !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! The Secrets of PC Memory: Part 4 !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! با تشکر iriali09-04-2009, 08:23 PMاین هم همون قسمتهایی که ترجمه کردم رازهایی از رم !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! iraniran222-04-2009, 11:43 PMيكي ميتونه بيشتر توضيح بده. پس يعني ما ميتونم يه رم باس 1333 با زمان تاخير 9 بگيريم و اون رو با اوركلاك به فركانس 1600 و زمان تاخير 8 برسونيم؟ به عبارتي چطور كورسير مثلا رم با استاندارد jedc رو مدل 1333 با cl9 داره. 1600 با cl8 و 1866 با cl9 . آيا همه اينها يك نوع رم هست كه اوركلاك شده اند. سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 876]