سوالی که برق را از سر همه میپراند.

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: sltavakoli06-02-2009, 03:28 PMسلام. چند ماه پیش (اول سال) معلم هندسمون گفت که هرکی بتونه این سوال هندسه رو حل کنه مستمر اول و دومش رو بیست میدم: در چه ساعتی زاویه ی بین ساعت شمار و دقیقه شمار و ثانیه شمار براربر میشود(به غیر از ساعت 12 ) ما هم خوشحال خوشحال گفتیم به چی اسون .الان حلش میکنم.الان 6 ماهه که دارم روش فکر میکنم ولی هنوز نتونستم حلش کنم. البته همون طور که میدونید هر ساعتی رو که بگید اثبات هم میخواد.پس همین جوری یه ساعت نمیشه بگی. از دوستان خواهش میکنم اگه میتونن کمک کنن. behnam_tr06-02-2009, 04:03 PMاينكه كاري نداره يه ساعت عقربه اي بر ميداري و يه نقاله........بهش هم تابوست ديگه ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! dampayi06-02-2009, 04:20 PMر چه ساعتی زاویه ی بین ساعت شمار و دقیقه شمار و ثانیه شمار براربر میشود(به غیر از ساعت 12 ) این یعنی چی؟!!!!! با چی ؟ زاویشون با چی برابر چی بشه؟ خودشون با همدیگه؟؟!! اینکه یه حالت داره اونم روی هم بیفتن که 12 تا جواب داره دیگه! من اصلا منظورتون رو متوجه نمی شم!!! ALt3rnA06-02-2009, 04:23 PMدوست عزیز یادمه تو 2000 سوال مبتکران بود حلش سخت نبود با بچه ها حلش کردیم البنه ثانیه شمارو نداشت فقط اون دوتا وقت کردم حلشو میزارم dampayi06-02-2009, 04:30 PMآهان شاید منظور شما اینکه زاویه ی بین ساعت شمار و دقیقه شمار با زاویه یبین دقیقه شمارو ثانیه شمار برابر بشه؟ درسته؟ Beny-Nvidia06-02-2009, 06:08 PMخوب شما باید پارامتری در نظر بگیری ... هر دقیقه 60 ثانیه و هر ساعت 60 دقیقه ... و هر قسمت از یک دقیقه هم 5 تا حرکت انجام میده ... یعنی هر 12 ثانیه ... یک حرکت .. پس محدوده ی حل شما میشه تو این 15 ثانیه ... و هر عقربه ساعت هم هر 12 دقیقه یک حرکت انجام میده و میره روی بعدی ... یعنی همیشه در دقیقه 1 تا 11 یک جا ایستاده ... پس شما باید با این چیزا حساب کنی که هر ثانیه و یا یک دقیقه و یا یک پنجم ساعت چند درجه میشه ؟ چند درجه میشه ؟ 6 درجه میشه ! 60 قسمت ... 6هر کدوم 6 درجه میشند 360 درجه ... پس ساعت رو میشه یافت ... Iron07-02-2009, 03:21 PMسلام با فرض اینکه منظور این باشه که زاویه بین ساعت شمار و دقیقه شمار با زاویه بین ثانیه شوار و دقیقه شمار یکی بشه: اگر زاویه ثانیه شمار باشه a پس زاویه دقیقه شمار میشه a/60 و زاویه ساعت شمار میشه a/3600. اگر قرار باشه قدرمطلق دوتا زاویه برابر باشه باید کسینوساشون برابر باشه. cos(a-a/60)=cos(a/60-a/3600)a یا cos(59a/60)=cos(59a/3600)a پس 59a/60=2*k*pi+59a/3600 59a/60=2*k*pi-59a/3600 a=3600/3481*2*k*pi a=3600/3599*2*k*pi a=7200/3481*k*pi a=7200/3599*k*pi که k میتونه هر عدد صحیحی باشه بشرطیکه a بین صفر تا 24*60*2*pi باشه. با داشتن زاویه میشه زمان رو پیدا کرد. chessmathter07-02-2009, 04:51 PMمنظور سوال اینه که زاویه های بین 3 عقربه برابر باشه (120 درجه یعنی باشه) saber5707-02-2009, 05:23 PMسلام با فرض اینکه منظور این باشه که زاویه بین ساعت شمار و دقیقه شمار با زاویه بین ثانیه شوار و دقیقه شمار یکی بشه: اگر زاویه ثانیه شمار باشه a پس زاویه دقیقه شمار میشه a/60 و زاویه ساعت شمار میشه a/3600. اگر قرار باشه قدرمطلق دوتا زاویه برابر باشه باید کسینوساشون برابر باشه. Cos(a-a/60)=cos(a/60-a/3600)a یا cos(59a/60)=cos(59a/3600)a پس 59a/60=2*k*pi+59a/3600 59a/60=2*k*pi-59a/3600 a=3600/3481*2*k*pi a=3600/3599*2*k*pi a=7200/3481*k*pi a=7200/3599*k*pi که k میتونه هر عدد صحیحی باشه بشرطیکه a بین صفر تا 24*60*2*pi باشه. با داشتن زاویه میشه زمان رو پیدا کرد. اگه امکانش هست ساعتهایی رو که این مقادیر مساوی میشوند ، ذکر کنید . Iron07-02-2009, 08:55 PMاگه امکانش هست ساعتهایی رو که این مقادیر مساوی میشوند ، ذکر کنید . بازای k=1 در رابطه اول میشه ساعت 6 دقیقه و 12 ثانیه و 306 هزارم ثانیه بامداد رو گفت. البته با تقریب هزارم ثانیه. منظور سوال اینه که زاویه های بین 3 عقربه برابر باشه اگر منظور این باشه باید هرکدوم از اون کسینوسها رو برابر با منفی نیم گرفت و جوابها رو برای هرکدوم پیدا کرد. بعد باید جوابها رو برابر قرار داد و دید آیا آیا k و L (ضرایبpi در دو جواب) صحیح پیدا میشن که رابطه بدست اومده دربارشون صادق باشه؟ البته باید جوابای متناظر رو باهم مساوی قرار بدید تا عقربه ها روی هم نیافتن. M.S.P 1207-02-2009, 09:16 PMدوست عزیز خوب ملت رو پیچوندی ها.... Iron08-02-2009, 06:52 AMبازای k=1 در رابطه اول میشه ساعت 6 دقیقه و 12 ثانیه و 306 هزارم ثانیه بامداد رو گفت. البته با تقریب هزارم ثانیه. اگر منظور این باشه باید هرکدوم از اون کسینوسها رو برابر با منفی نیم گرفت و جوابها رو برای هرکدوم پیدا کرد. بعد باید جوابها رو برابر قرار داد و دید آیا آیا k و L (ضرایبpi در دو جواب) صحیح پیدا میشن که رابطه بدست اومده دربارشون صادق باشه؟ البته باید جوابای متناظر رو باهم مساوی قرار بدید تا عقربه ها روی هم نیافتن. سلام این قسمت قرمز رنگ رو تصحیح می کنم: باید دید آیا k صحیحی وجود داره که در رابطه بدست اومده از برابر قرار دادن دو جواب صدق بکنه. (k ضریب 2*pi در هر دو جواب) saber5708-02-2009, 05:40 PMدوستان عزیز توجه کنید که با تقریب صدم و یا هزارم ثانیه مساله رو میشه حل کرد منظور از ساعتی که زاویه ها باهم برابر هستند ساعتهایی هست که زاویه بین عقربه های ساعت شمار، ذقیقه شمار و ثانیه شمار یا با هم 120 درجه باشه یا بر هم منطبق باشند و مهمتر اینکه اعداد ساعت ، دقیقه و ثانیه عددی طبیعی باشند و مثلا ثانیه ای که بدست میاد عدد اعشاری مثل 45/123 در نیاد . منظور پیدا کردن چنین زمانهایی هست . تازه اگر دو زاویه برابر باشند چه دلیلی داره که کسینوسشون برابر باشه چرا سینوساشون برابر نباشن و همچنین در یک دایره به زاویه 360 درجه این واضحه که زاویه بین سه شعاع در صورتی برابر میشه که بین هر سه شعاع 120 درجه اختلاف درجه وجود داشته باشه Iron09-02-2009, 06:50 AMتازه اگر دو زاویه برابر باشند چه دلیلی داره که کسینوسشون برابر باشه چرا سینوساشون برابر نباشن سلام چون cos(a)=cos(-a)a ولی sin(a)=sin(pi-a)a از برابری کسینوسها میشه نتیجه گرفت که اندازه زوایا برابره ولی از برابری سینوسها نمیشه چنین نتیجه ای گرفت. برای حالتیکه زوایا باید 120 درجه باشن هم میشه از روشی که توی دوتا پست قبل گفتم استفاده کنید و تمام جوابهای نهایی رو چک کنید و ببینید آیا جوابی بدون اعشار بدست میاد یا نه (البته حتی تضمینی نیست که جواب با اعشار هم بدست بیاد). saber5709-02-2009, 05:21 PMسلام چون cos(a)=cos(-a)a ولی sin(a)=sin(pi-a)a از برابری کسینوسها میشه نتیجه گرفت که اندازه زوایا برابره ولی از برابری سینوسها نمیشه چنین نتیجه ای گرفت. برای حالتیکه زوایا باید 120 درجه باشن هم میشه از روشی که توی دوتا پست قبل گفتم استفاده کنید و تمام جوابهای نهایی رو چک کنید و ببینید آیا جوابی بدون اعشار بدست میاد یا نه (البته حتی تضمینی نیست که جواب با اعشار هم بدست بیاد). منظورم این بود که اگه مثلا دهم ثانیه داشته باشیم ، اونوقت یک عقربه دیگه باید به ساعت آنالگمون اضافه کنیم و تعداد عقربه ها میشه 4 تا که با فرض مساله تناقض داره . مساله کمی پیچیده تر هست و باید یک رابطه دقیق بین حرکت عقربه ها پیدا کنیم . Iron09-02-2009, 06:28 PMسلام مجدد ثانیه شمار ساعت عقربه ای یا با سرعت ثابت حرکت می کنه و یا حرکت شبه پله ای داره. در هر دو صورت سرعت چرخش دقیقه شمار در هر لحظه یک شصتم سرعت گردش ثانیه شمار و سرعت گردش ساعت شمار یک شصتم سرعت گردش دقیقه شمار هست. بهمین دلیل روابط زوایای عقربه ها در هر دو نوع یکسان است و با داشتن میزان چرخش ثانیه شمار میشه میزان چرخش دقیقه شمار و ساعت شمار رو پیدا کرد و روابطی رو که قبلا نوشتم بدست آورد. 1- اگر ثانیه شمار با سرعت یکنواخت بچرخه بین زمان و زاویه چرخش یک رابطه خطی وجود داره و با داشتن زاویه میشه زمان رو بدست اورد. 2- اگر حرکت ثانیه شمار بر حسب زمان یک تابع شبه پله ای باشه باید شکل این تابع در صورت مساله ذکر بشه و چیزی نخواهد بود که بشه از طریق تحلیل بدست آورد. از اونجاکه چنین تابعی داده نشده میشه نتیجه گرفت: الف- یا باید این اتفاق دقیقا راس ثانیه ای رخ بده تا بشه با داشتن زاویه ثانیه شمار اون ثانیه رو پیدا کرد. (زاویه ثانیه شمار برابر باشه با k*2*pi/60 که k یک عدد طبیعیست) ب- یا باید سرعت گردش ثانیه شمار ثابت باشه اگر از روابطی که توی پستهای قبلی گفتم زاویه ای بدست نیومد آنگاه نتیجه می گیریم مساله جواب نداره (چون اگر جواب داشت باید تو اون روابط صدق می کرد). اگر زاویه ای بدست اومد و شرط الف یا ب برقرار بود میشه زمان وقوع رو دقیقا مشخص کرد. اگر زاویه ای بدست اومد و هیچیک از شروط الف و ب برقرار نبود میشه نتیجه گرفت که چنین زمانی وجود داره ولی داده ها برای پیدا کردن مقدار دقیق اون کافی نیست. تنها میشه محدوده ای یک ثانیه ای مشخص کرد که این اتفاق در اون رخ میده. sltavakoli10-02-2009, 08:02 PMدستتون درد نكنه.خييل خوب بود. منظورم اين بود كه زاويه ي بين سه تا عقريه ها برابر باشه.يعني بشه 120 درجه.مثل ارم بنز. اگه هم چنين ساعتي وجود نداشته باشه يعني ميسله حل شده ديگه. فقط راه حل نهايي رو به من بگيد كدومه. دست همگيتون درد نكنه. Iron11-02-2009, 12:34 AMسلام اختلاف زاویه عقربه ها باید 120 درجه باشد. پس داریم: (r و s و m و n اعداد طبیعی هستند) http://i42.tinypic.com/21nqk3a.jpg از آنجاکه به تناقض میرسیم پس چنین زمانی وجود ندارد. saber5711-02-2009, 11:11 PM:46:دوستان دقت کنید وقتی میگیم ساعت a ،دقیقه b و ثانیه c در واقع شکل گسسته ساعت رو ذکر میکنیم . شکل اصلی ساعت به فرم زیر است : فرم تئوری : http://upload.iranblog.com/1/1234382343.gif فرم واقعی(پیوسته) http://upload.iranblog.com/1/1234379975.gif مثلا وقتی میگیم ساعت 2 و 10 دقیقه و 20 ثانیه این ساعت گسسته هست که پیوستش میشه : ساعت 2.1722 و 10.3333 دقیقه و 20 ثانیه . به ساعت دیواری که نگاه کنیم متوجه میشیم که فقط عقربه ثانیه شمار فقط بصورت ناپیوسته و گسسته حرکت میکنه و ساعت شمار و دقیقه شمار پیوسته حرکت میکنن . حالا فرم بالا رو تبدیل به درجه میکنیم . میدونیم که هر ساعت 12/360=30 درجه و ثانیه و دقیقه 60/360=6 درجه در صفحه حرکت دارند . بنابر این ساعت در 30 و ثانیه و دقیقه هر کدام در 6 ضرب میشن و فرم زیر رو خواهیم داشت : http://upload.iranblog.com/1/1234452656.gif برای اینکه a ,b,c بصورت اعداد طبیعی و فاقد اعشار(جزئ صحیح) در بیان باید در ابتدا c رو طوری انتخاب کنیم که که bوc اعشاری در نیان طبق رابطه درجه دقیقه c رو مضربی از 10 میگیریم که میتونه 0 و10 و 20 و 30 و 40 50 و 60 باشه . برای اختلاف درجه مساوی 120 درجه فقط c=60 قابل قبوله تازه اونم برای محاسبه دقیق b ...اما در نهایت a بازهم اعشاری میشه و به نظرم برای 120 درجه جواب نداریم. به حل زیر توجه کنید : http://upload.iranblog.com/1/1234395927.gif اما اگه حالت انطباق رو در نظر بگیریم نکته جالب اینه که صفر با 360 درجه فرقی نداره اگر c=0 فزض بشه نتیجه b=0 , c=0 که همون ساعت صفر بامداد یا 12 ظهر حاصل میشه اما اگر سه زاویه منطبق رو برابر 360 درجه فرض کنیم نتیجه جالب زیر بدست میاد: http://upload.iranblog.com/1/1234416265.gif بنابراین در ساعت 11 و 59 دقیقه و 60 ثانیه ، زاویه سه عقربه نسبت به هم مساوی خواهند شد که بازهم همون 12 خواهد شد نکته ای که مهمه اینه که در رابطه درجه سه عقربه اگه بخواهیم سه معادله و سه مجهول برای پیدا کردن زاویه مورد نظر بنویسیم ، ثابت میشه که سه معادله منتجه مستقل خطی نیستند و فقط برای a=b=c =0 جواب داره (اگه حوصله دارین معادلات رو تشکیل بدید متوجه خواهید شد) sltavakoli13-02-2009, 12:06 PMاقایون. دستتون درد نکنه. واقعا ممنون. برم ببینم چی میشه. sltavakoli13-02-2009, 12:07 PMراستی اقای Iron. این عکسی که توی پست 18 گذاشتید کار نمیکنه. میشه دوباره اپلودش کنید ؟(لطفا؟!) sltavakoli13-02-2009, 02:50 PMیه چیز دیگه یادم رفت. ببخشید: چرا باید ساعت عدد صحیح در بیاد؟ مگه چه اشکالی داره که مثلا بگیم : در ساعت 10.5555 و 15.69899999 دقیقه و 1.2596486 ثانیه زاویه ها برابر میشن؟ saber5713-02-2009, 08:43 PMیه چیز دیگه یادم رفت. ببخشید: چرا باید ساعت عدد صحیح در بیاد؟ مگه چه اشکالی داره که مثلا بگیم : در ساعت 10.5555 و 15.69899999 دقیقه و 1.2596486 ثانیه زاویه ها برابر میشن؟ اونوقت برای هر ثانیه ، یک جواب (120 درجه) داریم و تعداد جوابها خیلی زیاد میشه ضمنا ساعت رو ما بصورت گسسته میگیم نه اعشاری Iron14-02-2009, 08:06 AMراستی اقای iron. این عکسی که توی پست 18 گذاشتید کار نمیکنه. میشه دوباره اپلودش کنید ؟(لطفا؟!) سلام خودم دارم می بینمش. یه سایت آپلود که باهاش مشکل ندارید معرفی کنید دوباره آپش کنم. Iron14-02-2009, 08:11 AMاونوقت برای هر ثانیه ، یک جواب (120 درجه) داریم و تعداد جوابها خیلی زیاد میشه ضمنا ساعت رو ما بصورت گسسته میگیم نه اعشاری چرا بازای هر ثانیه یک جواب داریم؟ زمان یک مفهوم پیوستست و اگر دقت مورد نیاز باشه میشه اونو اعشاری هم بیان کرد. saber5714-02-2009, 11:28 AMچرا بازای هر ثانیه یک جواب داریم؟ زمان یک مفهوم پیوستست و اگر دقت مورد نیاز باشه میشه اونو اعشاری هم بیان کرد. تابعش بله ولی بیانش نه Iron14-02-2009, 01:46 PMتابعش بله ولی بیانش نه چرا تابع؟ شما زمان رو یک پارامتر بگیر. این پارامتر پیوستست. حالا شما می تونی با دقت مورد نظرت بیانش کنی. اگر بخوای با دقت ساعت بیان می کنید یا دقیق، ثانیه، میلی ثانیه، میکرو ثانیه و... . اینو دوباره آپ کردم http://upload.iranblog.com/1/1234649968.jpg خوبه؟ saber5714-02-2009, 04:51 PMok با تشکر خب به این نتیجه میرسیم که زمان گسسته ای ناریم. درسته؟ Iron14-02-2009, 05:26 PMok با تشکر خب به این نتیجه میرسیم که زمان گسسته ای ناریم. درسته؟ بله. زمان پیوسته است (اگر فیزیک جدید بلایی سرش نیاورده باشه!). dehghani_a14-02-2009, 05:33 PMخيلي ساده است. هر ساعت در يك حالت زاويه بين عقربه‌ها مساوي 120 درجه ميشه مثل ساعت 12 و 20 دقيقه و 40 ثانيه و بعد براي ساعت يك با 5 دقيقه و 10 ثانيه بيشتر و همينطوري ميري جلو saber5715-02-2009, 11:31 AMخيلي ساده است. هر ساعت در يك حالت زاويه بين عقربه‌ها مساوي 120 درجه ميشه مثل ساعت 12 و 20 دقيقه و 40 ثانيه و بعد براي ساعت يك با 5 دقيقه و 10 ثانيه بيشتر و همينطوري ميري جلو نه! توجه کن ساعت اصلی که میگی بیانش گسسته هست اما در اصل پیوسته و برابر مقدار زیر هست: http://upload.iranblog.com/1/1234685506.gif ***************************** برای ساعتهای بالای 12 : http://upload.iranblog.com/1/1234765325.gif 12 در اصل همون 0 بامداد هست درسته پس ساعت همون 20 دقیقه بامداد و 40 ثانیه هست (ساعت صفر) برای ساعت بالای 12 ساعت رو از 12 کم میکنیم و توی رابطه های ساده زیر قرار میدیم : http://upload.iranblog.com/1/1234688718.gif حالا میایم اختلاف درجه ها رو حساب کنیم ببینیم مساوی 120 هستند یا نه ! اختلاف ساعت و دقیقه =124-10.333=113.6667 اختلاف ثانیه و دقیقه =124-240=116 اختلاف ساعت و ثانیه =240-10.3333=229.6667 پس میبینیم که زوایا مساوی نیستند . همونطوری که توی پستهای قبلی گفتم ثابت میشه که معادله حرکت پیوسته ساعت، دقیقه و ثانیه مستقل خطی نیستند و فقط برای ساعت 0 یا 12 (با توجه به حرکت ساعت آنالوگ) جواب ذاریم :46: pesarebaba 200603-03-2009, 12:23 PMخوب شاید جواب ساعت 24 باشه.(قابل توجه عزیزانی که میگن ساعتی به نام 24 وجود نداره ، بگم که بعد از 59:23 ساعت 24 و 1 ثانیه بعد از اون ، ساعت 00:01 میشود) تو به دبیرتون بگو ساعت 24 saber5705-03-2009, 05:37 PMخوب شاید جواب ساعت 24 باشه.(قابل توجه عزیزانی که میگن ساعتی به نام 24 وجود نداره ، بگم که بعد از 59:23 ساعت 24 و 1 ثانیه بعد از اون ، ساعت 00:01 میشود) تو به دبیرتون بگو ساعت 24 ساعت 0 بامداد ، 12 ظهر و 24 شب(یا صفر بامداد روز بعد) همه مبنای قرار گرفتن سه عقربه ساعت آنالوگ روی همدیگه هستند .دقت کنید اصلا مبنای حرکت سه عقربه ساعت به هم وابسته خطی هستند (اثبات کردم) و چون وابسته خطی هستند در هیچ زاویه ای (غیر از ساعات گفته شده) با توجه به حرکت عقربه ها ، امکان نداره که سه عقربه روی همدیگه بیفتند یا اینکه با همدیگه زاویه 120 درجه بسازند!! سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 4197]