طراحي Structure شبكه ..

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: Gabana24-08-2007, 10:14 PMسلام .. خب مي دونم كه اينجا دوستان زيادي هستن كه شبكه كار مي كنن و علاقه زيادي هم به كار دارن . پيشنهاد من اينه : ساختار يه شبكه اي فرضي را بر اساس يك سري پارامتر هاي اوليه طراحي مي كنيم و راجع بهش صحبت مي كنيم . براي مثال شبكه زير را در نظر بگيريد : شبكه مشتمل بر 500 Node . در سه محل جدا گانه . ( فرضا يكي شمال تهران و دو تا هم در شرق و غرب . ) پايگاه اصلي در شمال هست و دو محل ديگه بعنوان استفاده كننده از پايگاه معرفي شدن . اينترنت اين سه محل مي تونه مستقل باشه مي تونه هم از پايگاه اصلي تامين بشه . بنابراين اينترنت احتياج هست. يك سري Application و Database هم دارند كه احتياج هست براي اون ها هم ساختاري در نظر گرفته بشه . =============== بطور كلي از ديد يه طراح در نظر بگيريد . براي چنين محيطي چه شبكه اي طراحي مي كنيد. در هر بخشي كه وارديد :Wan , Active - Passive يا Services من خودم چون مايكروسافتي هستم بخش Services را ترجيح مي دم./ اگر تونستيد با Visio يا Smart Draw يا هر نرم افزار ديگه طرحتون رو بكشيد . شبكه مي تونه Microsoft Based يا Linux Based باشه . ( يا هر چيزي كه شما فكر مي كنيد ) Gabana26-08-2007, 10:53 PMخوب كسي استقبال نكرد چرا !! موضوع رو نگرفتين يا سخته نظر دادن !!؟ mkoleiny26-08-2007, 11:42 PMسلام گابانا جان یه مقدار بیشتر توضیح بده. نوع application و نوع database. تعداد کابرا و ... timas27-08-2007, 12:44 PMسلام دوستان اگر اشکالی نداره یک شبکه کوچکتر با 50 نود در نظر بگیرید که می خواهیم آن را اجرا کنیم و اطلاعات و راهنمائی شما کمک بزرگی جهت طراحی و اجرای قدم به قدم خواهد بود . خوب ابتدا موقعیت ساختمانها را باید توضیح دهم . تعداد شش بلوک مجزا که در یک ردیف قرار دارند . و فاصله هر بلوک با بلوک بعدی حداکثر 50 متر (نقاط انتهائی) است . هر بلوک دارای دو ورودی است که در هر ورودی تعداد 4 واحد مسکونی قرار دارد . در ضمن ساختمانها دو طبقه روی پارکینگ احداث شده است . هدف های مورد نظر از شبکه عبارتند از : دسترسی مشترکین به سرعت حداقل 10 مگابیت بر ثانیه امکان تبادل فایل و نرم افزار امکان بازی های تحت شبکه جهت بچه ها امکان استفاده از فیلم و نرم افزار های روی سرور استفاده از شبکه اینترنت اینها نیازهای اولیه است و البته دوستان می توانند انواع طراحی ها را که ممکن است به کار گرفته شود یاداور شوند . مثلا یک طرح استفاده از سه عدد سویچ 24 پورت است که به ترتیب برای دو بلوک (هر دو بلوک در یک حیاط مشترک قرار دارند ) نصب میشود و سپس ارتباط بین این سویچها با فیبر انجام میشود و سرور به یکی از این سویچها متصل است . طرح دیگر پیشنهادی استفاده از یک اکسس پوینت مرکزی است که تمامی مشترکین را پوشش دهد . (فاصله بلوک اول تا بلوک انتهائی حدود 300 متر است ) حال پیشنهاد های دوستان چیست ؟ منتظر نظرات شما هستم و البته بعد از تصمیم نهائی باز هم تا پایان پروژه به شما نیاز خواهیم داشت . reza_sadeghi27-08-2007, 06:40 PMاین شبکه ها چقدر فوق العاده است. مبحث عالی ای رو مطرح کردین و امیدورام پیگیری بشه. خیلی دوست دارم من هم راجع به این موضوعات بدونم. Gabana27-08-2007, 11:57 PMسلام .. بحثي كه شما گفتيد بحث نياز از شبكه هست نه ساختار من خواستم اينجا بدون توجه به نياز يه شبكه طراحي بشه timas28-08-2007, 08:48 AMسلام به همه دوستان دوست عزيزمان گوبانا گفته اند ساختار شبكه مد نظر هست نه نيازهاي شبكه اول از همه آنچه دوستان طراح بايد بدان توجه داشته باشند بررسي نيازهاست زيرا عملا" ساختار متناسب با نياز شما متغير است ناچارم براي روشن شدن نظرم مثال بزنم فرض كنيد يكي از نيازهاي شما در شبكه استفاده از ويدئو كنفرانس هست حالا شبكه اي كه طراحي مي كنيد بايد سرعت انتقال بالايي داشته باشد ولي اگر استفاده شما از شبكه محدود به استفاده از اشتراك اينترنت بشود خوب طراحي با سرعت هاي كم انجام ميشود . تفاوت اين دو طراحي در ساختار شبكه خود را نمايش مي دهد به عنوان مثال براي ويدئو كنفرانش شما ناچاريد براي فواصل طولاني ارتباط بين سويچها از مبدلهاي نوري ( مبدل نوري عمل تبديل اطلاعات به پالس نوري جهت انتقال بر روي فيبر است ) استفاده كنيد . اما اگر سرعت زيادي مد نظر شما نباشد مي توانيد از مودم dsl استفاده كنيد . قيمت مبدل نوري در مقايسه با مودم 6 برابر است . پس ساختار شبكه وابسته به نيازها و انتظارات شما از شبكه تغيير مي كند . اگر دوستان كمك كنند اين تايپيك بسيار كاربردي خواهد شد . mkoleiny28-08-2007, 09:36 AMسلام. گابانا جان حق با دوستمون تیماس هستش. من تا جایی که بتونم در خدمتتون هستم ولی چون این بحث تایپ زیادی میخواد یه مقدار تنبلی میکنم. timas28-08-2007, 11:24 AMبا تشكر از آقاي كليني امروز با يك شركت نصب تجهيزات وايرلس مذاكره داشتم آنها چنين پيشنهادي داشتند نصب يك راديو با قدرت 400 ميلي وات و نصب كارت وايرلس روي هر كلاينت آنها گفته اند كه پهناي باند حدود 7 مگا بيت را تضمين مي كنند . اما نظر خود من اين است كه با توجه به استاندارد b&g كه راديو ي مورد نظر دارد تا سرعت 54 مگا بيت قابل دريافت است تا اينجا براي دو طرح پيشنهادي دو قيمت متفاوت پيشبيني شده است 1- طرح كابلي با استفاده از سه عدد سويچ 24 پورت / هر مشترك بايد 150 هزار تومان هزينه كند . 2- طرح واير لس با استفاده از اسپليترمركزي / هر مشترك بايد حدود 70 هزار تومان من در مورد اسپليتر و توانائي هاي آن اطلاعاتي ندارم . خوب دوستان پيشنهاد بدهيد و كمك كنيد تا كم كم وارد مراحل اجرائي بشويم timas28-08-2007, 11:47 AMسلام جناب آقاي كليني از شما با توجه به اظهارات كارشناسانه در تايپيك هاي ديگر انتظار بيشتري داريم ضمنا" آقاي گابانا شما فكر كنيد شبكه اي را كه مي خواستيد در شمال تهران باشد مي توانيد فرض كنيد كه آن شبكه اكنون در جنوب ايران ايجاد شود و پس از آن مي خواهيم آن را به دو شبكه ديگر در شرق و غرب تهران مرتبط كنيم . من خودم چون يك مخابراتي هستم در اين خصوص يقين دارم . يعني مخابرات چنين توانائي دارد كه يك ارتباط نقطه به نقطه با هر پهناي باندي در اختيار شما بگذارد . فقط بحث هزينه مطرح است mkoleiny28-08-2007, 05:56 PMسلام. من روش دوم رو پیشنهاد میکنم. که هم از نظر هزینه مناسب میباشد و هم از نطر دنگ و فنگ و هم مرایایی که وایرلس داره. توسعه شبکه هم آسانتره. فقط یک مقدار سرعتش پایین تره که فقط تو فایل های سنگین قابل لمسه. Gabana29-08-2007, 12:48 AMخوب اين بحث كلا مثل اينكه منحرف شد .. mkoleiny29-08-2007, 01:15 AMسلام گابانا جان چرا میگی منحرف شد؟ Gabana30-08-2007, 12:12 AMخوب بذار ساده ترش كنيم .. اول اينكه طرح دادن اصلا نياز به تايپ نداره - حداقل اولش ... بعدش در توضيحش مي تونيد تايپ كنيد !! فرض كنيد قراره براي يه شبكه سرويس هاش رو طراحي و معرفي كنيد . اگر مايكروسافتي نگاه كنيم چه سرويس هايي رو پياده سازي مي كنيد ؟ اميدوارم اين يكي رو ديگه كار كنيد روش .. ! http://www.malifax.com.sg/images/Visio_malifax_ICT_small.gif اينم يه نمونه .. timas02-09-2007, 08:56 AMسلام من هم زياد متوجه منظور گابانا نمي شوم . در خصوص پيشنهاد آقاي كليني براي استفاده از واير لس در حال مطالعه هستيم . در ضمن در طرح كابلي اگر به جاي استفاده از سه سويچ 24 پورت براي هر دو بلوك از شش سويچ 16 پورت براي هر بلوك مستقل استفاده كنيم به اندازه قابل توجهي از هزينه هاي كابل كشي كاسته ميشود . زيرا حداقل 400 متر كابل در هر دو بلوك كمتر مصرف ميشود همچنين بنا داريم اگر ممكن باشد براي اتصال اين شش سويچ كه فاصله آنها از همديگر حداكثر 50 متر است از كابل استفاده كنيم و مبدل نوري و فيبر را حذف كنيم . به اين ترتيب هزينه ها به طور قابل توجهي كاهش مي يابد اما يك نگراني وجود دارد . آيا اگر شش عدد سويچ را بطور سريالي به هم وصل كنيم سرعت دسترسي همه مشتركين يكسان خواهد بود يا كه خير . نگراني ديگر فاصله هوايي است كه كابل بايد بين دو بلوك مجاور طي كند . هم به لحاظ استقامت در مقابل كشش وزني و هم به لحاظ قرارگرفتن در نور آفتاب . كسي مي گفت اين كابلها زير نور آفتاب دو ماه هم دوام ندارد . اگر از دوستان كسي در اين زمينه اطلاعاتي دارد كمك كند . Gabana02-09-2007, 07:12 PMمن هم زياد متوجه منظور گابانا نمي شوم . نمي دونم شايد من يكم كج و كوله حرف مي زنم ! از اين ساده تر ديگه نمي تونم بگم - شما طراح شبكه اي .. بهت مي گن براي ما سرويس هاي شبكه مون را طراحي كن. چه سرويس هايي بكار مي بريد و به چه دليل ؟ ( بدون توجه به تحليل نياز شبكه ) حداكثر تعداد سرويس ها امتياز بيشتري داره . ----------------------------- اين همه مي گفتيد شبكه شبكه خو اينم يه بحث شبكه ..! نمي دونم چرا كسي حال نداره يه دو تا كلمه اينجا فحش بنويسه كه بابا Gabana بي خيال شو !! :دي timas03-09-2007, 10:52 AMسلام گوبانا اگر درست متوجه شده باشم منظور شما این هست که چه سرویسهائی را می خواهیم در شبکه داشته باشیم . امیدوارم درست متوجه شده باشم . و حالا پاسخ وقتی من طراحم و کسی به من مراجعه کند که برای او یک شبکه طراحی کنم ابتدا از وی میپرسم که شبکه را به چه منظوری می خواهد استفاده کند . سفارش دهنده مهم است . اگر سفارش دهنده یک اداره دولتی است .خوب نیازمند یک سرویس تبادل بدون کاغذ (paperless) هستند که یک سرویس نرم افزاری است و لی اگر سفارش دهنده یک مرکز نظامی است احتمالا آنها به دوربین های مداربسته تحت شبکه نیاز خواهند داشت . اگر یک مجتمع آپارتمانی است احتمالا بیشتر دسترسی به سرویس اینترنت مد نظر هست . هرچه سفارش دهنده بخواهد آن را طراحی می کنیم . حتی اگر بخواهند از ویدیو کنفرانس بهره ببرند شبکه باید پرسرعت طراحی شود و نهایتا" با اطلاع از نیازهای سفارش دهنده طراحی انجام میشود. mkoleiny04-09-2007, 05:50 PMآره گابانا منم تقریبا با timas موافقم. آخه مثلا شما توی شبکه ای که Internet access مطرح نیست سرویس nat و یا rras و یا نرم افزاری مثل ISA دیگه به چه دردت میخوره؟ یه کم توضیح بدی ممنون میشم. Gabana04-09-2007, 06:29 PMاي خدا ..! باشه , من يه طرح مي دم بهتون - شما بر اساس و براي من محيط Service و Application شبكه ام را طراحي كنيد ( بعنوان طراح ) اگر بعد از اين طرحي كه مي دم نتونيد مسئله رو جمع كنيد خودمو مي كشم ! : دي تا امشب مي نويسم . timas05-09-2007, 09:42 AMسلام دوستان راستي حالا آقاي گوبانا شما همش اصرار داريد روي ساختار و ما هم درست متوجه نميشويم . شما بيا در اين طرحي كه ما مي خواهيم به اجرا در آوريم نظرت را مطرح كن و مثلا بگو چنين سرويسهائي را در طراحي شبكه در نظر بگيريد . Gabana05-09-2007, 06:19 PMگابانا هستم عزيز م !! امشب يه طرحي مي دم . ببينيد چيه جريان .. اصلا شما جناب Timas خودتون كه مي خوايد شبكه راه بندازيد يه سري نياز و اين حرفا داريد كه داديد به پيمانكاري چيزي .. منم دقيقا مي خوام همين حالت باشه كه من بعنوان كارفرما يه سري نياز و مطرح كنم و بر اساسش طرح بخوام .. اوكي ؟ timas08-09-2007, 09:41 AMسلام تقريبا" يه همچنين چيزي . ولي خود ما در طراحي مشاركت داريم تا بهترين و كم هزينه ترين در حد ممكن اجرا شود . mkoleiny08-09-2007, 09:14 PMما كه همچنان منتظريم گابانا جان. kayvan198308-09-2007, 09:32 PMسلام به دوستان. با پوزش که خودمو قاطی بحث کردم. در مورد طرح پیشنهادی با در نظر کرفتن اینکه شبکه ما در سه نقطه مختلف مثلا شمال جنوب و شرق تهران قرار گرفته اکه من طراح شبکه بودم این کار رو میکردم: با توجه به نوع ارتباط سه قسمت اونها و با فرض اینکه شبکه Domain می باشد در ابتدا در ستاد شبکه (مثلا شمال تهران) Primary Domain Controler رو قرار می دادم. برای اینکه بار زیادی بر روی مسیر ارتباطی سه نقطه قرار نگیره, Domain رو به سه Site وسه subnet مجزا تقسیم میکردم. در تهران غرب و شرق دو تا BDC قرار می دادم که با Interval های مشخص عمل Replication رو انجام بدن. البته با توجه به اینکه قرار به این هست که مایکروسافتی کار کنیم پس روترهای Catalyst سیسکو رو بیخیال میشم و به همون سرویس Routing And Remote Access Serivce مایکروسافت بسنده میکنم. در شمال تهران که در واقع ستاد مرکزی شبکه است و به اینترنت پر سرعت دسترسی دارد یک سرور ISA راه اندازی میکردم. در اینصورت بدون نیاز به شلوغ بازی و ایجاد کانکشنهای مختلف کاربرها فقط با تنظیم یک Proxy میتونن به اینترنت اونهم با توجه به نیازشون و با دسترسی محدودی که ISA به اونها تحمیل میکنه به اینترنت دسترسی پیدا میکنند. یک سرور به عنوان سرور RAS با چند خط تلفن برای دسترسی پشتیبانان شبکه در خارج از ساعات اداری و از بیرون و یا دسترسی پیمانکارانی که در محل نیستن راه اندازی میشه. با نصب یک سرویس IIS و راه اندازی یک وب سایت کوچک داخل شبکه کاربران از اطلاعات و اتفاقاتی که در شبکه می افته آگاه می شن. در صورتیکه نیاز به نرم افزارهای اتوماسیون داخلی شبکه باشه به الطبع سرورهایی هم برای قرار گرفتن این نرم افزارها و دیتابیس های sql و یا Oracle و یا هر نوع دیتا بیسی در نظر گرفته میشه. البته در خارج از ساعت اداری بوسیله NTBackup ( با در نظر گرفتن وفا داری به مایکروسافت) از این بانکها Backup گرفته میشه. اول هر هفته Normal و 6 روز آینده Defrential. این Backup ها بوسیله یک سری Batch فایل در هارد دیسکهای External ذخیره میشن و در مکانی که از نظر فیزیکی و حفاظتی ایمن باشه منتقل می شن. در ضمن کنترل کلی هم از طریق Policy های به سیستمهای کاربران اعمال میشه. مثلا بسته شدن Usb برای جلوگیری از آلودگی شبکه و یا انتقال اطلاعات به بیرون. سروری هم به سرور انتی ویروس اختصاص پیدا میکنه. مثلا Epolicy Orchestrator که از طریق دسترسی مستقیم به اینترنت کلاینت های Mcafee ویا Symantec خودش رو آپدیت میکنه.یک سرور آنتی ویروس بر روی PDC و 2 سرور Repository بر روی BDC ها که در ساعات غیر اداری با PDC رپلیکیت میکنن. با توجه به نیاز های کاربران و البته سطح درک و فهمشون (!!!) براشون یک Exchange Server برای ارسال ایمیل به همکاران در شرکت و همچنین جهت ارتباط با Mail Server های اینترنتی راه اندازی میشه. و به هر کدوم Mail Box اختصاصی داده میشه. البته وجود سرویس DHCP جهت تخصیص IPهای دینامیک و یا سرویس DNS جهت استفاده از اسمی DNS ای در شبکه و سرویس WINS برای استفاده از امکان Explore کردن شبکه و وجود Global Catalog جزو بدیهیات هست. چیزی که مهمه زمان و نوع Replicatation بین سایتهای شبکه هست. و مزیتی که داریم اینه که میشه گفت امنیت نسبتا بالایی برای شبکمون دست و پا کردیم.با داشتن 2 تا BDC خیالمون راحته که اگه زمانی اتفاقی برای DC اصلی افتاد با یک Promote ساده و انتقال Role های PDC به یکی از BDC ها در کوتاهترین زمان بتونیم ریکاوری انجام بدیم. از نظر خروج اطلاعات از شبکه هم با ایجاد Policy کمی خیالمون رو راحت کردیم در حالی که اگه خیلی حساسیم میشه با استفاده از نرم افزارهایی مثل Device Lock حسابی شبکه رو چفت و بست کرد. ویروس؟؟!!! نه خبری از این یکی هم نیست چون طرف حسابش آنتی ویروس سروره. حتی اگر زلزله هم بیاد و سرورهایی که دیتابیس های نرم افزارها رو در خودشون داشتن له و لورده بشن , ما Storage های External خودمون رو از توی گاو صندوق در میاریم و فقط یک سرور جدید لازم داریم تا همه چیز رو حداقل به یکی دو روز پیش برگردونیم. همه چیز عالیه!! خیلی رویایی به نظر میاد. خرجشم باید زیاد باشه. تازه اگه از فیبر نوری استفاده میکنیم . با داشتن 2 جفت رادیوی وایرلس به عنوان لینکهای Backup ,میشه در صورتیکه کابلهای فیبر مخابرات از سر تیهای برق به سرقت رفت سریع شبکه رو به Wireless منتقل کرد. اگه از سرو ها Image هم تهیه بشه دیگه چی میشه !!! Gabana09-09-2007, 08:31 AMما كه همچنان منتظريم گابانا جان. حجم كار يكم زياده وقت نكردم هنوز .. امشب مي نويسم Gabana09-09-2007, 09:58 PMسلام .. يه چيزايي مي نويسم . ولي كامل نيست چون خيلي سريع راجع بهش فكر كردم و نوشتم. در ضمن اگر سوالي بود بپرسيد . ======== سازماني هست كه سياست كاريش دريافت پروژه هاي دولتي و غير دولتي محرمانه هست . هدف اصلي ويرايش پروژه ها و مديريت اقتصادي اون طرح ها و پروژه هاست . لذا اين پروژه ها و انجامشون از اهميت بالايي برخوردار هستند. همچنين امنيت مهمترين چيزي است كه در پروژه هاي محرمانه سازمان بايد رعايت بشه . در واقع نكات ايمني در كليه سطوح ( Active Passive Application and Data ) مهم هست. دريافت طرح ها و پروژه ها در قرار هاي حضوري انجام پذير هست و در نهايت فايل حاصل بصورت الكترونيكي در اختيار صاحب پروژه قرار مي گيره . اين انتقال از طريق كانال ارتباطي مطمئن بايد صورت بگيره. سازمان سه واحد داره : شمال تهران ( بعنوان بخش اصلي ) و دو بخش ديگه در شرق و غرب تهران . اين واحد ها بايستي اينترنت در اختيار داشته باشن و اينترنت دو واحد شرق و غرب توسط واحد شمال تامين بشه لينك ارتباطي هم بايستي مطمئن و پرسرعت باشه كل كاربران 300 هست و امكان بيشتر شدن هم هست بنابراين اصل Scalability بايد دقت بشه . 150 نفر در واحد شمال و در دو واحد ديگر هركدام 75 نفر. همگي هم براي كاربري خودشون بايد يك يوزر و يك كامپيوتر مخصوص داشته باشن . اين كاربران سطوح مختلف دارن : مديران در هر واحد - ناظران در هر واحد - كارمندان در هر واحد . منابع شبكه بايستي با توجه به نياز آنها در اختيارشون قرار بگيره براي ارتباط داخلي بايد سيستم Paperless داشته باشن و يا Mail server داخلي . هر كدوم باشه كافيه ولي همراه با امنيت. سازمان يه وب سايت داره كه كاركنان از مقدار حقوق واريز شده شون با خبر مي شن و وب سايت نبايد در خارج از سازمان ديده بشه هر كسي با يوزر خودش بايد دسترسي داشته باشه و Page مخصوص به خودش و همچنين لينك ايمن . سازمان بايستي يه FTP هم داشته باشه تا براي عموم ( داخل و خارج قابل استفاده باشه ) دسترسي از خارج به شبكه بايد براي مديران در دسترس باشه ( --- مثلا يا هر چيز ديگه اي .. ) اين هم بايد با همون يوزر خودشون باشه ( به نوعي اصل Single SignOn ) فعلا هميناست تا ببينم چه ديگه مي خوام ! :دي =============================== براي بعضي از سرويس هاي Product mapping هم انجام بديد . اينكه واحد ها Site باشن يا Child و چرا بر عهده طراحه . براي هر سرويسي در صورت توان چند طرح بديد تا امكان انتخاب باشه .. طرح ها دقيق و با رعايت نكات ريز :دي timas10-09-2007, 10:28 AMسلام گابانا خوب شد . حالا مي توان دقيقتر سخن گفت . دو بحث در طرح شما بايد به دو بخش سخت افزاري و نرم افزاري تفكيك بشه به همين منظور بسياري از سرويسها ي تعريف شده نرم افزاري است اما در طرح سخت افزاري شما نيازمند سويچهاي قابل مديريت و پر سرعت هستيد . همچنين جهت ارتباط بين سه نقطه يا فيبر نوري يا راديو مي تواند مورد استفاده باشد . همچنين اگر قيمت سرويسهاي شركت مخابرات را در ارتباط بين دو نقطه بدانيد بد نيست . شايد در بعضي شرايط ارزانتر باشد و بنابر اين شما را از هزينه هاي فيبر و راديو بي نياز كند . بعدا" به سرويسهاي نرم افزاري مي پردازيم . Gabana10-09-2007, 06:13 PMخوب .. منتظر بقيه بچه ها هستيم /. mkoleiny10-09-2007, 08:28 PMیه سوال جواب بده تا شروع کنم. رنج هزینه ای که میشه در نظر گرفت. Gabana10-09-2007, 09:07 PMیه سوال جواب بده تا شروع کنم. رنج هزینه ای که میشه در نظر گرفت. سلام خوبي ؟ فعلا Conceptual Design بده و Product Mapping نكن . براي مثال بنويس Firewall - اشاره نكن كه مي تونه ISA باشه يا Appliance يا هر چيز ديگه .. فعلا همون طرح مفهومي كافيه . بعد با هم بررسي مي كنيم كه كدوم مناسبه .. =============== :دي timas11-09-2007, 12:36 PMplease از انگليسي كمتر استفاده كن ! تا مراجعين به اين انجمن بهره بيشتري ببرند . اما مي تواني شوخي هايت را براي تقويت زبان انگليسي به زبان انگليسي بنويسي . اما مطالب اصلي بايد فارسي باشند زيرا اين تايپيك فارسي است . جاي تعجب نيست كه مراجعان تايپيك كم باشند زيرا همان تيتر انتخابي خيلي ها را از ورود به اين تايپيك منصرف مي كند . منظورم را كه مي داني جناب گوبانا همان را مي گويم . اين كلمه پيچيده كه از آن نام برده اي . دي structure: Gabana11-09-2007, 03:01 PMسلام... هر كسي كه مي خواد شبكه ياد بگيره بايد انگليسي هم ياد بگيره /. وجود كلمات انگليسي باعث ميشه بيشتر تحقيق كنيم ./ ( هم من هم شما ) من مشكلي نمي بينم . هر كسي هم در اين مورد مشكلي مي بينه بره ياد بگيره يا سوال كنه تا جواب بگيره نه اينكه صورت مسئله رو پاك كنه ./ موفق باشي دوست من // :دي timas12-09-2007, 09:01 AM"هر كسي كه مي خواد شبكه ياد بگيره بايد انگليسي هم ياد بگيره " گابانا خوب شد به اينجا رسيديم . حالا من با اين تايپيك و همه دوستان حاضر در آن خصوصا " كليني عزيز خداحافظي نموده و مي روم انگليسي ياد بگيرم . by by Gabana12-09-2007, 09:48 AMچقدر ساده به قضيه نگاه مي كني !!؟ مطمئنا ساده تر از اين حرفاست :دي موفق باشي خداحافظ mkoleiny13-09-2007, 10:23 AMسلام آقا من روش کار میکنم نتیجشو میگم. timas جان کجا؟ این کارا یعنی چی؟ این تاپیک برای رشد علمیه اگه اشتباه نکنم. نه توهین به اعضا. خواهشن اینقدر با هم بد نباشید. timas15-09-2007, 12:49 PMسلام آموزش مسئله پيچيده اي است . بنابر اين كساني در آموزش مي توانند موفق باشند كه مطابق خواسته هاي مخاطب (اكثريت مخاطبان) عمل نمايند . قبول دارم كه در بعضي جاها ما ناگريز از استفاده از كلمات انگليسي هستيم . زيرا معادل فارسي ندارند اما اين موارد اندك است . آقاي گابانا عزيز كه مي خواهند افراد انگليسي ياد بگيرند چرا نبايد به خودشان زحمت دهند و معادل فارسي كلمات انگليسي را ياد بگيرند . يادگرفتن فارسي كه زبان مادري ما ايرانيان هست واجب تر است . اينطور نيست . اگر اين تايپيك قصد كاربردي شدن براي عموم را دارد بايد هرچه ساده تر و روانتر باشد . هدف ما از وقت گذاشتن براي اين تايپيك تنها رسيدن به ستاره هاي بالاتر كه نيس سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 670]