سوال از درس مدار

واضح آرشیو وب فارسی:سایت ریسک: singleguy02-10-2009, 09:50 PMسلام من احتمالا در درس های مدار 1 و 2 مشکلات زیادی خواهم داشت که میخوام توی این تاپیک بپرسم فقط امیدوارم دوستان زود جواب بدن خب اولین سوالم اینه: استادمون مفهموم ولتاژ و جریان مستقل را درست توضیح نداد!!! اگه میشه یه نفر بگه این دو به چه معنی هستن! البته از ولتاژ مستقل یه چیزایی یادم هست! مثل اینکه گفت اگه المان های مورد نظر در یک حلقه نباشن ولتاژشون مستقل هست (نمیدونم شاید هم بر عکس) لطفا کمکم کنید! mrhbk3602-10-2009, 11:14 PMبد ندیدم تراوشات ذهن پریشانم رو اینجا بزارم. فکر کنم منظور از ولتاژ و جریان مستقل اینه که مقدار اونها برای المان مورد نظر به یک کمیت دیگه وابسته نیست و در مقابل ولتاژ وجریان وابسته قرار می گیرند که مقدارشون به ولتاژ یا جریان المانی دیگر در جایی دیگر از مدار بستگی داره مثلا رابطه ولتاژش این شکلیه: V2=2×iR5+6 ( نوشته های قرمز رنگ اندیس اند.) در اینجا مقدار ولتاژ المان دوم وابسته به جریان المان مشخص شده با شماره 5 است. بیشتر از این باید اساتید بیان نظر بدن. peymi_king03-10-2009, 10:12 PMاگه منظورتون منبع ولتاژ يا جريان مستقله بايد بگم منبع ولتاژ مستقل ولتاژ دو سر يه المان رو ثابت نگه ميدارهمنبع جريان مستقل هم جريان يه شاخه روكتاب هيت يا دسورو بخونين بهتر متوجه ميشين!!!(هيت به نظرم روونتر توضيح داده ولي تمريناي دسور بهتره) singleguy07-10-2009, 06:57 AMسلام مفهوم جریان مستقل را هنوز نگرفتم! اگه میشه مثلا بگید چه جریان هایی توی مدار زیر را میشه مستقل در نظر گرفت؟! مثلا توی مدار شکل زیر من از کجا باید بفهمم که ایا i6,i7,i9,i11,i13 مستقل هستن یا وابسته و اگه وابسته هستن چه رابطه ای بینشون هست؟!http://forum.p30world.com/images/New-smile/N_aggressive%20%2825%29.gif http://www.img98.com/images/8mdvkrpyb 27lb 7ecf3v3.jpg یا از کجا یفهمم آیا در مدار زیر میشه i4,19,i8,i11,i1,i3 را به عنوان جریان های مستقل در نظر گرفت یا نه؟! http://www.img98.com/images/eddfj79b 0hfqx4vf2bz.jpg اگه میشه خودتون هم از مدار های بالا چندتا جریان برام مثال بزنید و توضیح بدید http://forum.p30world.com/images/New-smile/N_aggressive%20%2817%29.gif http://forum.p30world.com/images/New-smile/N_aggressive%20%2817%29.gif http://forum.p30world.com/images/New-smile/N_aggressive%20%2817%29.gif peymi_king07-10-2009, 01:34 PMسلامچيزايي كه من ميدونم:اولاجريانهاي مستقل جريانهايين كه اگه داشته باشيمشون ميتونيم با استفاده از اونا و قوانين مداري(مث kcl)جريان بقيه يشاخه هارو بدست بياريمثانيا1+تعداد گره ها-تعداد شاخه ها=تعداد جريانهاي مستقلثالثانبايد جريانهايي كه انتخاب ميكنين همشون به يه شاخه برسن(در كل من فرمول خاصي نشنيدم و نديدم!!!الان داشتم تمريناي دسورو نگاه ميكردم هيچ جاش نديدم ازمون بخواد يه دسته جريان مستقل مشخص كنيم يا تعدادو خواسته يا اينكه بررسي كنيم جريانها مستقلن يا نه) sefid par09-10-2009, 01:12 AMاستادمون مفهموم ولتاژ و جریان مستقل را درست توضیح نداد!!! اگه میشه یه نفر بگه این دو به چه معنی هستن!راستش من معنی المان و... رو درست نمیدونم. اگر هر عنصر مداری دو سر با رابطه بین ولتاژ و جریان دو سرش مشخص بشه رابطه یک منبع نابسته جریان (نمودار I/V) به صورت یک خط راست موازی محور V (ولتاژ) نمایش داده میشه. توجه کنید که با تغییر ولتاژ دو سر منبع نابسته جریان، شدت جریان آن تغییری نمیکنه. همین طور منبع ولتاژ نابسته به این صورته که با تغییر شدت جریان عبوری از عنصر، ولتاژ دو سرش تغییری نمیکنه. اگر کتاب دسور(جبه دار) یا هیت رو مطالعه کنید بهتر متوجه میشید. امیدوارم خوب توضیح داده باشم. :40: Olis09-10-2009, 05:41 PMزیاد پیچیده نیست. جریان یا ولتاژ مستقل در یا شاخه یا المان مستقل از هر شاخه یا المان دیگر هست. مثلا اگه شما جریان یک شاخه رو 2 برابر کنید جریان شاخه ی 1 که مستقل هست تغییر نمیکنه. مثلا منبع تغذیه ی توی آزمایشگاه یه ولتاژ مستقل هست ... یعنی شما هرچی تو مدار کخ بریزی ولتاژ دوسر منبع مستقل از مدار و ثابت است. یک مقاومت را تو مدار عوض کنی جریان مقاومت های دیگه و ولتاز های مقاومت های دیگه تغییر میکنند چون جریان و ولتاژ انها وابسته هست. singleguy13-10-2009, 10:20 PMاز دوستانی که ولتاژ و جریان مستقل را توضیح دادن متشکرم! در نهایت این دو برای من اینجور تعریف شدن: دسته جریان مستقل: جریانهایی که تشکیل یک گره یا گره مرکب ندهند (برای اینکه تمام جریان های یک مدار را بتوان با یک دسته جریان مستقل پیدا کرد باید به اندازه ی تعداد شاخه منهای تعداد گره+1 عدد جریان مستقل داشته باشیم دسته ولتاژهای مستقل: ولتاژهایی که تشکیل یک مسیر بسته ندهند. برای پیدا کردن ولتاژ تمام المان های مدار به تعداد گره منهای 1 عدد ولتاژ مستقل نیاز داریم http://dl6.glitter-graphics.net/pub/658/658746sic31lhkpn.gif واما سوال جدیدم: من میخواستم اثبات رابطه ی تبدیل آرایش ستاره ای مقاومت ها به آرایش دلتا (یا مثلثی ) را یاد بگیرم: برای تبدیل مثلثی به ستاره ای داریم: http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp45.gif http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp52.gif و http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp53.gif و http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp54.gif ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- وبرای تبدیل ستاره ای به مثلثی داریم: http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp57.gif http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp58.gif و http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp59.gif و http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp60.gif توی سایت های فارسی که چیزی پیدا نکردم ولی توی سایت های انگلیسی برای تبدیل مثلثی به ستاره ای(یعنی همون اولی) فقط یه روش برای اثبات پیدا کردم که اولش به صورت زیر هست: Compare the resistances between terminals 1 and 2 . مقاومتها بین نقاط 1 و 2 را مقایسه کنید: http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp46.gif Resistance between the terminals 2 and 3 . مقاومت ها بین 2 و 3 http://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp47.gif (in parallel with یعنی موازی است با...) و....... برای من فقط قسمت های دوم روابط بالا نا مفهوlم هست! اگه میشه توضیح بدید این رابطه ها چطور بدست اومدن؟ منظورم را فهمیدید کدوم رابطه هست؟ این روابط را میگم: http://www.img98.com/images/kf0kt2giui3xnv7j6mcw.jpg اگه میشه سریع جواب بدید! هرچی فکر کردم نفهمیدم این رابطه چطور بدست اومد! نمیدونم عکس ها و فرمول هایی که توی این پست هست میتونید ببینید یا نه؟! اگه عکسی یا فرمولی مشاهده نمیکنید به این لینک مراجعه کنید: !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! singleguy15-10-2009, 10:29 PMمیشه یکم سریع تر جوابمو بدید؟ نگاه به پست بالا که اینقدر طولانی هست نکنید! فقط یه فرمول هست که من نمیدونم از کجا اومد؟! http://forum.p30world.com/images/New-smile/N_aggressive%20%2825%29.gif singleguy16-11-2009, 07:28 PMسلام اگه میشه بگید در مدار زیر Vx چرا برابر با صفر شد؟!؟!؟!؟ http://www.freezpic.com/pics/915cffda 531e8dc875338c1c88b 017b 1.jpg ------- --------- ----------- ---------- --------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- و اگه میشه بگید در مدار زیر چرا Voc (eoc) i مساوی 48v و Rth برابر با 2/3 اهم شد(بین نقاط A و B )؟!؟!؟!؟ http://www.freezpic.com/pics/ed 8e442bb 9319f638dfe25a 1d 15ad 9cf.jpg mahdi_mbi17-11-2009, 12:53 AMسلام اگه میشه بگید در مدار زیر Vx چرا برابر با صفر شد؟!؟!؟!؟ http://www.freezpic.com/pics/915cffda 531e8dc875338c1c88b 017b 1.jpg ------- --------- ----------- ---------- --------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- ---------- و اگه میشه بگید در مدار زیر چرا Voc (eoc) i مساوی 48v و Rth برابر با 2/3 اهم شد(بین نقاط A و B )؟!؟!؟!؟ http://www.freezpic.com/pics/ed 8e442bb 9319f638dfe25a 1d 15ad 9cf.jpg در مدار اول، جریانی که از مقاومت 10 اهمی میگذره 0.4v_x هست و ولتاژ دو سرش v_x طبق قانون اهم داریم (علامت منفی به خاطر اینه که جریان از سر منفی وارد مقاومت میشه): !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! در مدار دوم هم برای بدست آوردن مقاومت معادل تونن، منبع مستقل رو میکشیم (یعنی دو سرش رو اتصال کوتاه میکنیم یا ساده تر بگم برش میداریم و به جاش یه سیم میذاریم)، حالا مقاومت های 2و 4 اهمی موازی هستند و مقاومت معادل این دو با مقاومت 2/3 اهمی سری و مقاومت معادل این سه با مقاومت 1 اهمی موازی هستش. ولتاژ هم با KVL و KCL زدن های ساده به دست میاد. یه راه کلی برای پیدا کردن معادل تونن هم اینه که در دو سری که میخوایم معادل نونن رو از اون دو سر پیدا کنیم (در این شکل گره های A و B) یک منبع مستقل با مقدار V_s قرار میدیم و همچنین جریانی که از سر مثبت منبع خارج میشه رو I_s در نظر میگیریم. حالا با KVL و KCL زدن، V_s رو بر حسب I_s پیدا میکنیم که به معادله ای به شکل زیر میرسیم: !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! که در این معادله A مقدار مقاومت تونن و B مقدار ولتاژ تونن است. موفق باشی:10: singleguy19-11-2009, 08:28 PMدر مدار اول، جریانی که از مقاومت 10 اهمی میگذره 0.4v_x هست و ولتاژ دو سرش v_x طبق قانون اهم داریم (علامت منفی به خاطر اینه که جریان از سر منفی وارد مقاومت میشه): !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!در مدار دوم هم برای بدست آوردن مقاومت معادل تونن، منبع مستقل رو میکشیم (یعنی دو سرش رو اتصال کوتاه میکنیم یا ساده تر بگم برش میداریم و به جاش یه سیم میذاریم)، حالا مقاومت های 2و 4 اهمی موازی هستند و مقاومت معادل این دو با مقاومت 2/3 اهمی سری و مقاومت معادل این سه با مقاومت 1 اهمی موازی هستش. ولتاژ هم با KVL و KCL زدن های ساده به دست میاد. یه راه کلی برای پیدا کردن معادل تونن هم اینه که در دو سری که میخوایم معادل نونن رو از اون دو سر پیدا کنیم (در این شکل گره های A و B) یک منبع مستقل با مقدار V_s قرار میدیم و همچنین جریانی که از سر مثبت منبع خارج میشه رو I_s در نظر میگیریم. حالا با KVL و KCL زدن، V_s رو بر حسب I_s پیدا میکنیم که به معادله ای به شکل زیر میرسیم: !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!که در این معادله A مقدار مقاومت تونن و B مقدار ولتاژ تونن است. موفق باشی:10: پس اون جریانی که منبع 10v تو مدار ایجاد میکنه چطور میشه؟ جریان اون مشی که مورد نظر ما هست کمتر یا بیشتر از 0.4x نمیشه؟! http://www.freezpic.com/pics/915cffda 531e8dc875338c1c88b 017b 1.jpg sefid par22-11-2009, 04:55 PMVx صفر نمیشه! حساب کنین. میتونین یه بار هم Vx رو مساوی صفر قرار بدین که به تناقض میرسه! singleguy22-11-2009, 11:11 PMVx صفر نمیشه! حساب کنین. میتونین یه بار هم Vx رو مساوی صفر قرار بدین که به تناقض میرسه! نه عزیز...صفر میشه...حالا چراشو نمیدونم.... اصلا اصل سوال چیز دیگه ای بوده، میرسه به اینجا و میگه: واضح است که Vx صفر است و...... من هم توی همین گیرم که چرا صفر شد؟! درضمن این توی یکی از مثال های کتاب جبه دار هست...شونصدبار تاحالا ویرایش شده :دی بعید میدونم اشتباه باشه...!!! :11: sefid par23-11-2009, 03:48 PMنه عزیز...صفر میشه...حالا چراشو نمیدونم.... اصلا اصل سوال چیز دیگه ای بوده، میرسه به اینجا و میگه: واضح است که Vx صفر است و...... من هم توی همین گیرم که چرا صفر شد؟! درضمن این توی یکی از مثال های کتاب جبه دار هست...شونصدبار تاحالا ویرایش شده :دی بعید میدونم اشتباه باشه...!!! :11: آقای جبه دار هم همین محاسبات رو انجام میده و ممکنه که اشتباه هم داشته باشه. اگر شما با محاسبه صفر بدست نیارین یعنی که صفر نیست. و یه جا اشکال داره. این مدار دو تا مش و دو تا مجهول داره که به راحتی قابل محاسبست! :17: singleguy24-11-2009, 10:18 AMخب بگذریم... سوال بعدیم اینه... ( البته سوالاتم یکم کودکانه هستن :دی) توی کتاب در مورد این مدار گفته: ملاحظه میکنیم که دیود اول به ازای http://www.img98.com/images/rmwe0fu0nczdnwbmw8.gif و دیود دوم به ازای http://www.img98.com/images/zjm6q85q05ydoxeq5t8.gif هدایت میکند... http://www.img98.com/images/0bno249exz8n7s5xbo1.jpg یه نفر اینو برام ترجمه کنه....:دی از کجا و چرا این نتیجه گرفته شد...؟! sefid par24-11-2009, 12:30 PMSinglely کارت خیلی درسته. ما میدونیم که دیود ایده آل یا روشنه یا خاموش و حالت مابین وجود نداره. پس اگر بدونیم چه موقع خاموشه خوب در واقع جواب دادیم که چه موقع روشنه! برای دیود دوم یک KVL میزنیم. البته خاموش فرضش میکنیم. !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! معلومه که برای خاموش بودن دیود باید ولتاژ دو سرش منفی باشه. !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!!که در این صورت حالت مکمل زمان وصل بودن دیود رو نشون میده. یعنی: V>2 در مورد دیود اول هم همین کار رو میکنیم. اون رو هم خاموش فرض کنیم و یه KVL بزنیم حله.:10: sefid par24-11-2009, 05:14 PMoh yea Vx چه چیز عجیبیه!!! اگر جریان مقاومت و منبع جریان رو مساوی قرار بدیم هر مقداری میتونیم به Vx بدیم. و اگر ولتاژ مقاومت رو با استفاده از منبع جریان وابسته به دست بیاریم با Vx برابر نمیشه! :23: singleguy04-12-2009, 04:34 PMآقا یه سوال کودکانه دارم KVL در مش 2 چطوریه؟! (مشکل اصلیم مربوط به یکی از مقاومتهای 4 اهمی هست) توی کتاب (حل المسائل) اختلاف پتانسیلش را نوشته V0 !!! رو چه حسابی این کارو کرده؟ آخه ما داریم توی مش 2 KVL مزنیم چیکار داریم به اختلاف پتانسیل دو سر مقاومت توی مش 1 ؟!!!! http://i29.tinypic.com/1zg4yo9.jpg http://www.img98.com/images/j7l72x2oiicmf0ut77jd.jpg و یک سوال کودکانه تر.... راسیاتش من آخرش این دیودها را یاد نگرفتم.... وقتی میگن فلان دیود به ازای فلان ولتاژ یا فلان جریان هدایت میکنه یعنی چه؟ مثلا در شکل زیر چطوری بفهمیم هر دیود به ازای چه ولتاژی هدایت میکنه ؟! http://www.img98.com/images/64o5dpl00nbyqs582gn.jpg hamidghoty05-12-2009, 02:38 AMتو مثال اول باید یه i3 هم توی اون سمت راستی در نظر یگیرید(ab( البته اگه اون رو هم نزنید مشکلی پیش نمیاد ولی تو بعضی مثله ها اونجا یه المان هست که شما باید واسش جریان هم بزاری kvl2:-Vo+4 I2 +4(I2-I3)+4(I2-I1)=0 به همین شکل دوتای دیگه رو هم میزنیم وسه معادله سه مجهول تمام سوال دومم شما باید وایسید تا درس الکترونیک ببهتون بدن دیود وقتی هدایت میکنه که ولتاژ مثبت پشتش باشه در غیر این صورت هدایت نمیکنه و مدار باز میشه !!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! hamidghoty05-12-2009, 02:44 AM!!!! برای مشاهده محتوا ، لطفا ثبت نام کنید / وارد شوید !!!! singleguy11-12-2009, 07:20 PMآقا یه سوال... اگه میشه بگید تحت چه شرایطی انرژی تلف شده در یک مقاومت ماکزیمم هست؟! singleguy19-12-2009, 04:01 PMکسی این سوال بالایی منو جواب نمیده؟! http://www.pic4ever.com/images/hanghead.gif singleguy04-01-2010, 10:43 PMکسی میدونه دو عبارتی که با رنگ قرمز مشخص کردم چرا با هم برابر هستند؟! http://www.img98.com/images/u125odr1njm7i1zb 89s.gif New Ray05-01-2010, 03:09 PMآقا یه سوال... اگه میشه بگید تحت چه شرایطی انرژی تلف شده در یک مقاومت ماکزیمم هست؟! زماني كه افت ولتاژ منبع ( دوسر مقاومت ) نصف حالت بدون مقاومت باشه. در اين حالت ضرب جريان در ولتاژ برابر بيشترين توان ميشه. درمورد جريان هم صدق ميكنه. سایت ما را در گوگل محبوب کنید با کلیک روی دکمه ای که در سمت چپ این منو با عنوان +1 قرار داده شده شما به این سایت مهر تأیید میزنید و به دوستانتان در صفحه جستجوی گوگل دیدن این سایت را پیشنهاد میکنید که این امر خود باعث افزایش رتبه سایت در گوگل میشود

این صفحه را در گوگل محبوب کنید

[ارسال شده از: سایت ریسک]

[مشاهده در: www.ri3k.eu]

[تعداد بازديد از اين مطلب: 5422]