اسد در گفت‌وگو با كامرسانت: روسيه اكنون درك كرده كه نيازي به رابطه با آمريكا نيست جنگ با ايران براي آمريكا يك قدم زدن ساده نخواهد بود


اسد در گفت‌وگو با كامرسانت: روسيه اكنون درك كرده كه نيازي به رابطه با آمريكا نيست جنگ با ايران براي آمريكا يك قدم زدن ساده نخواهد بود


خبرگزاري دانشجويان ايران - تهران
سرويس: بين‌الملل

رييس جمهور سوريه امروز (چهارشنبه) براي سفري دو روزه به روسيه رفته و قرار است در سوچي واقع در ساحل درياي سياه با رييس جمهور فدراسيون روسيه مذاكره كند. اسد پيش از رفتن به سوچي در مصاحبه با روزنامه‌ي كامرسانت اعلام كرده معتقد است رويداد‌هايي كه در گرجستان اتفاق افتاد لحظه‌اي حياتي در روابط روسيه و غرب بوده "بنابراين روسيه هم اكنون درك كرده است كه ديگر نيازي ندارد با رنج و زحمت با آمريكا رابطه ايجاد كند."

به گزارش خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) متن گفت‌وگوي روزنامه‌ي كامرسانت با بشار اسد، رييس جمهور سوريه به شرح زير است:

كامرسانت: جنگ با گرجستان – اين اوج تلاش‌ها براي منزوي كردن روسيه است. شما فعلا هيچ بيانيه‌ي رسمي در ارتباط با وقايع گرجستان صادر نكرده‌ايد – در مذاكرات خود با ديميتري مدودف، رييس جمهور روسيه چه صحبتي خواهيد كرد؟ موضع شما چيست؟

اسد: ما در مورد اين مساله كاملا از روسيه حمايت مي‌كنيم. بر سر روسيه همان چيزي آمده است كه براي ما نيز اتفاق افتاد. گرجستان اين بحران را شروع كرد ولي غرب روسيه را متهم مي‌كند. اطلاعات كاملا غلط و تلاش براي ايزوله كردن روسيه از ديدگاه بين‌الملل. اين روند چندين سال است كه ادامه دارد. آن‌ها از اول مي‌خواستند با حلقه‌ي دولت‌هاي متخاصم روسيه را محاصره كنند، به اقتصاد روسيه ضربه بزنند، هميشه در امور داخلي روسيه مداخله كنند، در اطراف مرزهاي شما سيستم دفاع ضد موشكي را مستقر كنند و نهايتا وضعيت گرجستان. جنگي را كه در گرجستان شروع كردند اوج تلاش‌هاي آنها براي محاصره و ايزوله كردن روسيه بود. ما مخالف تمام اين گونه تلاش‌ها هستيم، بنابراين معتقديم اين ادامه‌ي سياست‌هاي زمان جنگ سرد آمريكاست. آنچه كه روسيه انجام داد دفاع از منافع قانوني خودش است.

كامرسانت: سوريه چندين سال است كه تلاش مي‌كند از انزواهاي بين‌المللي خارج شود. اما الان غرب خواستار ايزوله كردن روسيه است. به نظر شما آيا روسيه در خطر تبديل شدن به يك كشور مطرود قرار دارد.

اسد: ما بر خلاف روسيه يك قدرت بزرگ نيستيم و بلكه يك كشور كوچكيم. تقريبا تمام كشورهاي غربي و حتي چندين كشور از منطقه خودمان عليه ما بلند شدند و نتيجه چه شد؟ خود آنها سريعا ايزوله‌ شدند و نه سوريه. اول اين كه ملت ما متحد است. دوم آنكه حل مسايل منطقه بدون سوريه ممكن نيست. همه چيز در مورد ايزوله كردن روسيه نيز معلوم است: حل مشكلات مهم آسياي ميانه، قفقاز و اروپا بدون روسيه ممكن نيست. تعادل بين‌المللي قدرت به روسيه و سوريه بستگي دارد. بنابراين وضعيت ما مشابه است. مهم است كه روسيه يك قدرت بزرگ شود و آن وقت تلاش‌ها براي انزواي روسيه با شكست مواجه خواهد شد. قبلا در روسيه افرادي بودند كه فكر مي‌كردند آمريكا دوست روسيه است اما الان معتقدم ديگر كسي از اين افراد باقي نمانده است.

كامرسانت: هفته گذشته در رسانه‌هاي جهان اين خبر مخابره شد كه روسيه مي‌تواند به استقرار سيستم دفاع ضد موشكي آمريكا در اروپا با كمك سوريه پاسخ دهد و به طور مشخص اين كه روسيه قصد دارد مجموعه‌ي موشك‌هاي اسكندر خود را در كاليننگراد و در سوريه مستقر كند. احتمال اين امر چقدر است؟

اسد: سوريه چند سال پيش خريد موشك‌هاي اسكندر را از روسيه مطرح كرد. آن زمان اصلا اين بحث ارتباطي با سيستم دفاع ضد موشكي نداشت. روسيه فقط واريانت‌هاي مختلفي از تسلحياتي را كه ما مي‌توانستيم بخريم، به ما پيشنهاد كرد و درآن ميان بحث موشك‌هاي اسكندر مطرح شد. اما در آن مورد كه شما در مورد آن صحبت مي‌كنيد هنوز هيچ پيشنهادي به ما نشده است. موضع ما عبارت است از اين كه ما آماده‌ايم با روسيه در تمام آن چيزهايي كه مي‌تواند امنيت اين كشور را تقويت كند، همكاري كنيم و براي جزييات آن بايد منتظر مذاكرات با مقامات روس باشيم. فكر مي‌كنم روسيه بايد واقعا به اين بيندشيد كه هنگامي كه در اين حلقه خود را تحت فشار ببيند، چه اقداماتي اتخاذ خواهد كرد.

كامرسانت: من درست فهميدم كه چنين پيشنهادي به شما نشده است اما شما با خوشحالي در آن تجديد نظر خواهيد كرد؟

كامرسانت: و در ارتباط با قرارداد قديمي در مورد خريد موشك‌هاي اسكندر توسط سوريه، اين قرارداد اجرايي خواهد شد؟

اسد: خير. ما هيچ گونه قرارداد محسوسي نداريم حتي در اين باره نيز اخيرا مذاكره‌اي انجام نشده است.

كامرسانت:‌ اما آيا در سوچي در مورد خريد‌هاي جديد تسليحاتي صحبت خواهيد كرد؟

اسد: البته، همكاري نظامي تكنيكي، مساله‌اي اساسي است. خريد تسليحات بسيار مهم است. حقيقت اين است كه هرازگاهي موانع مختلف بوجود مي‌آيند. اغلب تاخيرات بوروكراتيك به وجود مي‌آيند. مشكلات مالي نيز وجود دارد. معتقدم بايد به اين امر سرعت بخشيم. افزون بر اين، فشار از سوي آمريكا و اسراييل نيز قطع نمي‌شود اما فكر مي‌كنم براي روسيه و براي جهان هم اكنون روشن شده است كه اسراييل و مشاوران نظامي‌اش در بحران گرجستان دست داشته‌اند و اگر قبلا در روسيه افرادي بودند كه فكر مي‌كردند اين نيروها مي‌توانند دوست باشند، بنابراين هم اكنون فكر مي‌كنم ديگر اين جور افرادي وجود ندارند. بنابراين فرض مي‌كنم چنين هم كاري نظامي – تكنيكي ما را اذيت نخواهد كرد.

كامرسانت: در سال‌هاي اخير رسانه‌ها گزارش داده‌اند كه سوريه نه تنها براي خود از روسيه تسليحات خواهد خريد، بلكه بخشي از تسليحات به دست آمده را به ايران مي‌فروشد كه اسپانسر اين گونه قرارداد‌هاست. حتي نمونه‌هاي محسوسي نيز وجود دارد براي نمونه مجله‌ي جينز ديفنس مي‌نويسد: هواپيما‌هاي ميگ ‌٣١ و مجموعه‌هاي موشكي - توپ خانه‌يي پانتسير به ايران فروخته شده است. آيا چنين چيزي رخ داده است؟

اسد: اگر به طور منطقي بحث كنيم بنابراين مي‌شود گفت كه روابط ميان ايران و روسيه بسيار خوب است. سيستم‌هاي دفاع ضد هوايي ايران ساخت روسيه بسيار مدرن‌تر از سيستم‌هايي است كه سوريه دارد. بنابراين به نظر مي‌رسد من بايد اين سيستم‌ها را از ايران بخرم نه اين كه ايران از ما بخرد! دوم آنكه روسيه هم با سوريه و هم ايران روابط خوبي دارد بنابراين همه مي‌توانند مستقيم از هم سلاح بخرند. در آخر قرارداد‌هايي كه ميان اين سه كشور به امضا رسيده، به طور محسوس و دقيق به ثبت رسيده‌اند كه نهايتا بر اساس آن‌ها حالا اين اسلحه و يا آن اسلحه فروخته خواهد شد. اين شايعات بدين دليل وجود دارند كه مي‌خواهند به روسيه فشار آورند. اما فرقي ندارد. آمريكا پشت سر اين شايعات است. فرانسه نيز در زمان شيراك چنين سياستي را داشت و دروغ مي‌پراكند و بريتانيا نيز در دوران توني بلر همين كار را مي‌كرد. چندين كشور اروپايي كه ازشان اسم نخواهم برد، آن‌ها طوطياني هستند كه همان چيزي را كه بهشان مي‌گويند تكرار مي‌كنند.

كامرسانت: رسانه‌هاي خاورميانه به نوبه‌ي خود، گزارش داده‌اند كه آمريكا در خليج فارس پنج ناو هواپيما‌بر را مستقر كرده است. اين يعني چه؟ آمريكا قصد دارد ايران را از راه دريا محاصره كند؟ و يا اين كه ضربه‌ي نظامي بزند؟

اسد: دولت كنوني آمريكا دولت جنگ است. طبيعي است كه هدف اين دولت جنگ باشد. اما جنگ با ايران براي آمريكا يك قدم زدن ساده نخواهد بود. عواقب اين جنگ نه تنها در خليج فارس و يا خاورميانه تاثير خواهد گذاشت بلكه گستره‌ي آن به تمام جهان خواهد رسيد. بنابراين بايد تلاش كنيم تا چنين جنگي وجود نداشته باشد. اگرچه ما و ايران چنين امكاني را منتفي نمي‌دانيم اما تمام شرايط ممكن را اجرا خواهيم كرد تا به چنين چيزي اجازه‌ي رخ دادن داده نشود.

كامرسانت: هم پيمانان سوريه را چه قدرت‌هاي سياسي مي‌دانيد؟ اگر مشكل داشته باشيد چه كسي به كمك سوريه خواهد آمد؟

اسد: از نقطه نظر جنگ ما هم پيمان نداريم. سوريه با هيچ كشوري قرارداد دفاع متقابل ندارد. در صورت آغاز جنگ ما نيز خواهيم جنگيد. اما حمايت سياسي نيز حايز اهميت است. ما دوستان زيادي داريم: روسيه، كشورهاي سازمان كنفرانس اسلامي، كشورهاي عربي، آفريقا و آمريكاي لاتين.

كامرسانت: شما به طور ويژه به ايران اشاره نكرديد؟ اين كشور هم پيمان ويژه شما نيست؟

اسد، البته كه هم پيمان ماست. من فقط اين كشور را در زمره‌ي كشورهاي عضو كنفرانس اسلامي گنجاندم. روابط ما با ايران قوي، استراتژيك و محكم است. اما اين همكاري در زمان صلح است. اگر جنگ شروع شود، اين يك مساله‌ي كاملا جدا خواهد بود. براي نمونه ما با روسيه نيز همكاري گسترده‌اي داريم، اما اگر جنگ شروع شود ما به طور مستقل خواهيم جنگيد.

كامرسانت: آيا فكر مي‌كنيد سياست خارجي روسيه در خاورميانه موثر است؟

اسد: اگر اين سوال را ‌١٠ سال پيش مي‌كرديد، من پاسخ نمي‌دادم. روسيه در دهه‌ي ‌١٩٩٠ يك غول فلج شده بود. پس از سال ‌٢٠٠٠، سياست خارجي اين كشور ديناميك شد. اما آن زمان روسيه تلاش كرد روابطش را با غرب بسازد. روسيه به توسعه‌ي همكاري با ناتو علاقه نشان داد و مي‌خواست روابطش را با كشورهاي سابق اتحاد جماهير سوسياليستي شوروي تقويت كند. اين طبيعي است. اما با اين سياست موافق نبوديم زيرا ما از قبل مي‌دانستيم كه غرب در پي بلوكه و محاصره كردن روسيه است. غرب تمام آن چيزهايي را كه روسيه پيشنهاد مي‌كرد، رد مي‌كرد. اما روسيه امكانات بيشتري دارد بنابراين بايد يك قدرت بزرگ باقي بماند. آن چه كه در گرجستان روي داد لحظه‌اي حساس در اين طرح است. روسيه قبلا صداي بسيار بلندي داشت و الان روسيه دستي قوي دارد. ما هم اكنون در جهان قدرت‌ها زندگي مي‌كنيم. هيچ اصلي، هيچ اخلاقياتي وهيچ قانون بين‌المللي به طور ويژه در دولت آمريكا وجود ندارد. روسيه هم اكنون به جهان ثابت كرد كه قدرت بزرگي باقي خواهد ماند. بنابراين مي‌توانم بگويم كه در مرحله‌ي مدرن، سياست روسيه بسيار موثر است.

كامرسانت: روسيه در سال ‌٢٠٠٥، ‌٧٠ درصد از بدهي سوريه را بخشيد. با اين حال سوريه هنوز ‌٦/٣ ميليارد دلار به روسيه بدهكار بود. آيا اين بدهي‌ها هم بخشيده خواهد شد؟

اسد: وقتي در مسكو بودم. اين توافق امضا شد و بر اساس آن، بدهي‌ها بخشيده شد. وزارت دارايي سوريه در ارتباط با مقدار باقيمانده مكانيزمي را طراحي كرد كه بر اساس آن سرمايه‌گذاري متقابل ميسر خواهد شد. آژانس‌هاي روسي هم اكنون در سوريه كار مي‌كنند و در زمينه‌ي نفت و برق نيز همكاري داريم.

كامرسانت: وضعيت آينده‌ي لبنان چگونه خواهد بود؟ در سال آينده در اين كشور انتخابات خواهد بود. آيا به نظر شما حزب‌الله كه شما از آن حمايت مي‌كنيد، نهايتا قدرت اول سياسي كشور خواهد شد؟

اسد: حزب‌الله يك قدرت بزرگ سياسي است. اين يك حزب قوي است كه اعضاي دولت و پارلمان نيز دارد. فكر مي‌كنم با ديگر قدرت‌هاي سياسي لبنان نيز روابط درستي ايجاد خواهد كرد. هر روز كه مي‌گذرد حمايت از آن بيشتر مي‌شود. اما صحبت در مورد انتخابات پيچيده است زيرا فاكتورهاي زيادي بر روي آن تاثير ‌گذارند: فشار مالي و دخالت از سوي آمريكا. غرب ما را متهم مي‌كند كه در امور داخلي لبنان دخالت مي‌كنيم و ما فقط يك كشور مهم منطقه هستيم كه تمام ارتباطات‌مان نيز شفاف است و با نيروهاي مختلف سياسي مذاكره مي‌كنيم. گفت‌وگو اصلا دخالت نيست. ما نقطه نظر خودمان را در مورد تحولات لبنان داريم و كاملا همه آن را مي‌دانند. اين شبيه به همان چيزي است كه براي شما در گرجستان اتفاق افتاد. شما روابط و منافع خود را داريد اما اين دخالت نيست.

كامرسانت: و از انتخابات آتي آمريكا چه انتظاري داريد؟ اين انتخابات بر تعادل قدرت در منطقه چه تاثيري خواهد داشت و يا وضعيت عراق؟

اسد: اغلب ما هيچ توجهي به تعويض قدرت در آمريكا نداريم زيرا هر دولت، دولت توپ آتش باقي خواهد ماند. هر دولتي كه بر سر كار آيد كشف مي‌كند كه دست‌هايش فلج شده‌اند. حتي اگر دولتي بر سر كار آيد كه شبيه دولت كنوني نباشد اشتباهات آن را تكرار خواهد كرد. اما اگر كسي پيروز شود كه مي‌خواهد سياست درست‌تري اجرا كند در آن صورت تغيير ايجاد شده است. اما اين تغيير محدود خواهد بود. بنابراين ارزش ندارد اميدوار باشيم. دولت كنوني اصلا دركي از اوضاع ندارد. آنها مي‌گويند هر روز وضعيت بهتر و بهتر مي‌شود و در واقع بدتر و بدتر مي‌شود و امكان دارد كسي به اين علاقه داشته باشد كه معتقد باشد ادامه‌ي بحران، دليل ادامه‌ي حضور نظامي آمريكاست. آنها مي‌گويند اگر ما خارج شويم، چه كسي مي‌خواهد از صلح حمايت كند؟ البته بخش ديگري هم در دولت آمريكا وجود دارد كه تلاش مي‌كند راه حل آن را پيدا كند اما نمي‌داند چگونه.

كامرسانت: سوريه هم اكنون با اسراييل با ميانجي‌گري تركيه مذاكره مي‌كند. آيا تصور مي‌كنيد بار ديگر با نخست وزير اسراييل ديدار خواهيد داشت؟

اسد: پس از امضاي قرارداد صلح؟

كامرسانت: براي امضاي قرارداد صلح.

اسد: اين يك سوال سمبليك است، ما هم اكنون به دنبال امكان رسيدن به نتيجه‌ي روند صلح هستيم و شرط آن بازگشت مناطق اشغالي و تعيين مرزها ميان سوريه و اسراييل است. ما به اسراييل توضيح داديم كه تا زماني كه تمام مناطق اشغالي به سوريه باز نگردند، بين ما صلح نخواهد بود. الان بايد ارزيابي كنيم اسراييل چقدر به حصول صلح علاقه دارد. الان بايد كارشناسان به ويژه كارشناسان جنگي در مورد تمام مسائل بحث كنند و اگر من در حال حاضر با نخست‌وزير اسراييل ديدار كنم هيچ كاري نمي‌توانيم انجام دهيم زيرا ما كارشناس نيستيم. بايد اول به نتايج برسيم و بعد مي‌شود در مورد اين ديدار صحبت كرد. اين ديدار مي‌تواند پس از دستيابي به صلح اتفاق بيفتد.

انتهاي پيام
 چهارشنبه 30 مرداد 1387     




شما هم رأی دهید